Сейчас на борту: 
invisible,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 118

#2051 14.02.2017 15:22:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1134018
Вероятно имелась в виду единственная танковая в 11-й армии 22-я тд.

еще давно...писали что немцы имели танки..Затем после 91-го...что танков небыло вообще в передовой группе Циглера..
и вообще типа танков в Крыму в сентябре,октябре небыло..
/я лично был и есть против такой идеи./
Считал и считаю../но Точных данных,архивных.невидел/
что у немцев должны были быть Штуги и Румынские танки..
это,тоже самое что танки!
а когда известно появилась ? 22я ТД ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#2052 14.02.2017 20:54:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Появилась весной 42-го


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2053 14.02.2017 21:00:02

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1134148
Появилась весной 42-го

ок


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#2054 27.02.2017 22:00:43

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Thank you as ever for your replies!

28 August 1942
    From KTB:  “A rumanian ship struck a mine and sank in the Killia estuary. An old influence mine was probably responsible.”
    On a russian site I found however:
    - Военный гидрографический буксир “Smardan”

Probably she sunk on a mine, which was laid by the soviet armored cutters in July 1941 before leaving of Danube estuary.

It is possible to know which units laid mines? (I may guess 1125 class?)




Here few other unclear case of mine-damages in Black Sea  for 1942:


25-26 August 1942
KTB:  "A Motor barge struck a minefield while entering Yalta harbor during the night of 25 august. She rammed and damaged a pilot vessel. Barge remained afloat and was manouverable. "
It is quite clear it was "F-134" that reported a mine hit on 26 August and later further damaged by Soviet aircraft on 9 September to not being repaired.
Question is which laid the mine: if German defensive mine or somewhat soviet mine.



30 November 1942
From KTB:
“ When motor minesweeper R-30 took in her sweep in 42° 29,5’N and 32° 31.8 E a mine exploded.
It is assumed that the mine had been swept on route Red between point 41 and 38 and dragged along in the sweep. Since the dynamo motor was out of order it is impossible to report the exact position. Shape of the mine: small and spherical. Charge approximately 30 to 50Kg, presumably inertia contact mine”.

NOTE: position seems wrong: however  it could be "45° 29,5'N" : a bit south-west of Ak-Mechet, where both submarines L-5 and L-6 laid mines in 1944.
Unclear from text degree of damage, but it seems boat was affected.




12 December 1942
“Air Force Ferry proceeding from Kerch to to Taman struck a mine at 45° 20’N  36° 31.5’ E and sank
Position about 1 mile outside the prescribed route. Ferry out of route to make shorter passage.
No evidence that mine was recently dropped. “

While it is one of the many victims of the confused and crowded waters in Kerch area, could be of further interest being another unidentified not-Kriegsmarine Ferry (likely a Siebel?).
Germans reports also Soviet air-dropped mines.

#2055 28.02.2017 01:14:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Dear lupodimare!

When I'll prepare an answer to you, could you help our forum? I the thread http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0#p1137500 we discussed who torpedoed Molotov at night August 3rd, 1942. We badly need a copy of combat report of IV MAS flotilla (MAS573, MAS568), both of which reported about torpedoing a cruiser.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2056 28.02.2017 04:41:20

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Hello again! I will read your page carefully and will try to help!

I will try to gather articles and semi-official data, but original documents are quite impossible to obtain: however I think with your credentials as author (or some collegue of your) a request could be made to the Marina Militare.

For what I understood from another Italian, to ask them one needs 1) credentials 2) personal contacts

#2057 28.02.2017 10:13:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Thank you very much. I already have this book  http://s019.radikal.ru/i609/1702/40/bf1fe33829bft.jpg and this article http://s019.radikal.ru/i608/1702/a9/e6c3ada7c0b0.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2058 03.03.2017 22:11:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович вопрос по персоналии - а у Шабалина как командира  есть личные победы?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2059 05.03.2017 01:20:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, "Бьорнунген" в 1941 г. и "Мария" в 1943 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2060 06.03.2017 07:36:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Кстати, та самая MARIA:
http://s019.radikal.ru/i625/1703/e8/d4cf5b6ae59at.jpg

#2061 07.03.2017 17:07:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1139241
Да, "Бьорнунген" в 1941 г. и "Мария" в 1943 г.

Спасибо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2062 23.03.2017 09:49:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Вопросы Морозову М.Э.

В Вашем сообщении на ветке Новой истории в теме "Частные вопросы" " 72 говорится:
" Читая текст одного крупного специалиста, доктора и.н. по эпохе Петра наткнулся на следующий текст:
"Стоит назвать успешные действия русского корабельного флота при блокировании, артиллерийском обстреле и бомбардировании укреплений Данцига в 1734 г. (после чего этот сильно укреплённый город-крепость капитулировал), бегство французской эскадры в 1734 г. от одного вида боевой линии русского флота, входящего в Гданьский залив, произвели сильное впечатление в Европе".
В Вике по данному поводу пишут: "1 июня к Данцингу прибыл русский флот под командованием адмирала Томаса Гордона, который привёз дополнительный осадный парк. В связи с уходом за несколько дней до этого французского флота из Балтийского моря русская эскадра обнаружила у Данцига лишь фрегат, посыльное судно (гукор) и прам, которые и были заблокированы".

Можете сказать, что это была за работа, и какие там приводились доводы для такого утверждения.
Может быть, она есть в сети?

#2063 23.03.2017 19:01:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Эд написал:

#1144465
Можете сказать, что это была за работа, и какие там приводились доводы для такого утверждения.

Это был отзыв данного специалиста на чужую работу. Кажется он есть в сети в виде скана, но не уверен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2064 24.03.2017 14:48:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1144697
Кажется он есть в сети в виде скана

А как это все хоть называется?

#2065 24.03.2017 17:20:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ответил в ЛС


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2066 24.03.2017 19:30:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1145065
Ответил в ЛС

Получил, большое спасибо.

#2067 02.04.2017 12:33:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1137545
It is possible to know which units laid mines? (I may guess 1125 class?)

Yes, there were BKAs.

lupodimare89 написал:

#1137545
Question is which laid the mine: if German defensive mine or somewhat soviet mine.

This was a german FMB mine.

lupodimare89 написал:

#1137545
NOTE: position seems wrong: however  it could be "45° 29,5'N" : a bit south-west of Ak-Mechet, where both submarines L-5 and L-6 laid mines in 1944.
Unclear from text degree of damage, but it seems boat was affected.

An unclear ocassion. Four German sweepers checked the region up to December 15th, but found nothing. Damages of R 30 are unknown as her KTB didn't survived.

lupodimare89 написал:

#1137545
While it is one of the many victims of the confused and crowded waters in Kerch area, could be of further interest being another unidentified not-Kriegsmarine Ferry (likely a Siebel?).
Germans reports also Soviet air-dropped mines.

This was unknown Siebel ferry. A mine of the air-laid british type was laid by MO-cutters on 22.7.1942.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2068 04.04.2017 10:33:24

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Thanks again for your time and your replies!





Yes, there were BKAs.

This was unknown Siebel ferry. A mine of the air-laid british type was laid by MO-cutters on 22.7.1942.

In both cases, it is possible to know the exact identity of the units who laid mines?


An unclear ocassion. Four German sweepers checked the region up to December 15th, but found nothing. Damages of R 30 are unknown as her KTB didn't survived.

From the little description I read, it appeared to me only some effects caused by the mine-sweeping.




Few other curious/unclear case from 1942:
Directly from KTB: "A Motor barge struck a minefield while entering Yalta harbor during the night of 25 august. She rammed and damaged a pilot vessel. Barge remained afloat and was manouverable. "
Then later "F-134 hit a mine on August 26th. September 9 in Yalta it hurt our aircraft and then decided not to recover the barge."
Checking the story of the ship (http://www.historisches-marinearchiv.de … _value=270) I find no damage by mine, also she is reported lost on 5 August.


On 25 September 1942
"“A lighter sank on 24 Sep. in Beresinki Canal due to an influence mine”.
No idea of identity and what clearly happened.


On 24 December 1942
“At kerch a Russian fishing vessel ran straight into the Pavlovski minefield at 45° 18’ N and 36° 39.5’ E and sunk”.
No other info, unclear of (soviet) russian or maybe is talking about local German-controlled russian fishermen.

#2069 04.04.2017 11:46:06

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Доброго дня. Хотел узнать Ваше мнение по поводу названий и ЛЦО наших ПЛ.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6#p1144736
По ссылке и далее.
Собственно, интересует правильный вариант из нижеперечисленного:

1. ПЛ вступала в строй как Щ-201 Сазан (к примеру), а с какого-то времени (с 15.9.1934 г. - ?) числилась просто как Щ-201 (с 1949 г. вместо Щ получала литеру С).
2. ПЛ вступала в строй как Сазан, с какого-то момента стала Щ-201 Сазан.
3. ПЛ вступала в строй как Щ-201 Сазан, но со временем употребительным стало именно ЛЦО (без названия), хотя официально название никто не отменял

#2070 05.04.2017 00:24:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Уважаемый Вованыч, третий вариант.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2071 05.04.2017 09:35:35

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1149227
третий вариант

Большое спасибо, Мирослав Эдуардович! Я правильно понимаю - названия ПЛ официально сохранили и после ВОВ, несмотря на общеупотребительное Щ-ХХХ? Т.е. корректно будет тот же "Сазан" в конце 40-х (после замены в обозначении литеры Щ на С) числить как С-201 Сазан?

#2072 05.04.2017 18:17:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Вованыч_1977 написал:

#1149266
Т.е. корректно будет тот же "Сазан" в конце 40-х (после замены в обозначении литеры Щ на С) числить как С-201 Сазан?

Ну, наверное не совсем. Дело в том, что если бы название было бы юридически полным именно в таком виде, то в приказе 1949 г., где литера Щ менялась на литеру С, тоже должно было быть написано: Щ-201 Сазан отныне считать С-201 Сазан. Но я уверен, что в приказе (я после 1945 г. приказы министра не смотрел) 1949 г. ни для одной ПЛ эти имена не стояли. В общем, никто лодки этих имен не лишал, но они вышли из официального употребления. Зато в историческом журнале корабля или в каких-нибудь боевых листках эти рыбьи имена могли продолжать использоваться.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2073 05.04.2017 19:55:38

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1149442
никто лодки этих имен не лишал, но они вышли из официального употребления

Ещё раз - большое спасибо!

#2074 05.04.2017 20:22:33

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Коллега !
А ты не пробовал побеспокоить по этому вопросу уважаемого коллегу Виктора Николаевича (VIC) ?
Заодно выяснил бы насчет Блюхеровца-Чапаевца-Ежовца и др.
Мне то же интересно.
А *рыбы* видимо названия на борту сохраняли : в ЦВММ  помню  ЕРШ был (списан в 54г).
С уважением Вох.

#2075 06.04.2017 09:49:01

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3984




Re: Вопросы Морозову М.Э.

boxer написал:

#1149481
А *рыбы* видимо названия на борту сохраняли : в ЦВММ  помню  ЕРШ был (списан в 54г).

https://fotki.yandex.ru/next/users/masl … 164?page=0   

С Щ-310 сняли после ???1947г


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 118


Board footer