Сейчас на борту: 
Lankaster,
Nemo-800,
savera,
Вальчук Игорь,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1826 19.10.2013 17:55:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #754718
Их идеология - "рабсила подешевле"! И если можно взять на сверление отверстий под заклёпки китайца за плату в 3 раза меньше, чем у английского рабочего, то возьмут, будьте уверены!

Только китаец вначале должен "обтесаться" и привыкнуть к ритму заводской жизни, к элементарной дисциплине труда. Иначе будет как у Р.А, Абрамовича - чукча бросил работу и пошел смотреть красивый закат :)
Там где европейцы лет по 20-30 владели колониями и выросло уже поколение туземцев жителей колониальных городов - с дешевой раб. силой проблем много не будет. В "свежеиспеченных" колониях типа ПА туземцы могут просто разбегаться с работы, как тот чукча... Поденная работа, т.е. пришел утром - получил работу - сделал - получил вечером деньги - это изначально предел для туземца.

 

#1827 19.10.2013 18:04:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #754908
китаец вначале должен "обтесаться" и привыкнуть к ритму заводской жизни, к элементарной дисциплине труда.

veter написал:

Оригинальное сообщение #754908
выросло уже поколение туземцев жителей колониальных городов

Ага, уж "целое поколение выросло", а глупые китайцы всё "пообтесаться" не могут. *hysterical* И как они на своих кораблестроительных заводах работали, "необтёсанные"... Или там "гастарбайтеры"-европейцы работали? %)

veter написал:

Оригинальное сообщение #754908
Там где европейцы лет по 20-30 владели колониями

Это Шанхай-то - колония?!

veter написал:

Оригинальное сообщение #754908
В "свежеиспеченных" колониях типа ПА туземцы могут просто разбегаться с работы

В Порт-Артуре они разбежались не от работы, а просто не захотели вновь испытать "прелести" японской окукпации. Что не понятно???!!!

 

#1828 19.10.2013 21:32:29

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Не помню где, но недавно читал, что до революции на ДВ весь автомобильный ремонт монополизировали буряты.

 

#1829 19.10.2013 22:56:31

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #754914
Ага, уж "целое поколение выросло", а глупые китайцы всё "пообтесаться" не могут. *hysterical* И как они на своих кораблестроительных заводах работали, "необтёсанные"... Или там "гастарбайтеры"-европейцы работали?

Если не затруднит какие кораблестроительные заводы были в Китае в конце 19 начале 20 века? И суда какого тоннажа они строили?
Шанхай

Спойлер :

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #754914
Это Шанхай-то - колония?!

Если честно, я Шанхай с Гонконгом перепутал. Но смотрю Шанхай далеко не показатель самостоятельной индустриализации Китая. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #754914
В Порт-Артуре они разбежались не от работы, а просто не захотели вновь испытать "прелести" японской окукпации. Что не понятно???!!!

А крепость кто строил? Вместе  с солдатами. Сплошь японские шпионы переодетые в китайцев?

 

#1830 20.10.2013 00:04:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #755026
Если не затруднит какие кораблестроительные заводы были в Китае в конце 19 начале 20 века? И суда какого тоннажа они строили?

Например, судостроительный завод в Фучжоу, представлявший вполне самостоятельное и немаленькое предприятие уже к 1874 году, с подготовленными китайскими кадрами. Там был построен ББО "Пинъюань" (2150 т., вступил в строй в 1889 году). Там же были построены "безбронные крейсера" (мореходные канлодки) "Гуанцзя" (1296 тонн., 1887 г.), "Гуанъи" и "Гуанбин" (1890-91гг., 1030/1335 тонн). Список можно продолжить. И при чём тут тоннаж? Квалифицированные рабочие нужны и при постройке 100-тонного миноносца!
Ещё в 1865 году (!!!) был создан "Цзяннанский арсенал", в окрестностях Шанхая, оснащённый современным английским оборудованием. Там в середине 70-х гг. была построена броненосная канонерская лодка "Цзиньоу", в 1869 году там была построена мореходная кан. лодка "Цаоцзян" (950 тонн.), да и ряд других кораблей.

veter написал:

Оригинальное сообщение #755026
А крепость кто строил? Вместе  с солдатами.

И как эти "землекопы" могли заменить квалифицированных рабочих??? Низкоквалифицированным "рабочим рукам" трудно найти работу за пределами Порт-Артура, а специалист везде устроится. Они и свалили первыми.

Отредактированно Пересвет (20.10.2013 00:12:55)

 

#1831 22.10.2013 22:22:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #755079
Низкоквалифицированным "рабочим рукам" трудно найти работу за пределами Порт-Артура, а специалист везде устроится. Они и свалили первыми.

Только не успевал доезжать..
Хунгузы, однако..
И не забудьте:
В китае живёт хань, в манджурии -манджуры..
А любовь у них как к ку-клус-клановцу любовь активиста "Чёрных Пантер"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1832 22.10.2013 23:28:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756099
Только не успевал доезжать..
Хунгузы, однако..

Они, вроде, больше морем уезжали. :)

 

#1833 24.10.2013 20:26:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #756144
Они, вроде, больше морем уезжали. :)

Нвродность Хань(жители Центрального Китая) относились к манджурам (жителям Северного Китая), как мы к "чёрным" (жителям Северного Кавказа).
Вроде страна одна, однако....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1834 29.10.2013 21:47:19

gorizont
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756735
Нвродность Хань(жители Центрального Китая) относились к манджурам (жителям Северного Китая), как мы к "чёрным" (жителям Северного Кавказа).Вроде страна одна, однако....

До 1911 года в Китае правила династия Цин - маньчжурская по происхождению. До примерно конца 70 - начала 80 годов XIX века Маньчжурия имела особый статус и официально переселение ханьцев туда не разрешалось. А вот с указанного момента - переселение не только разрешили, но и начали поощрять. Но, ЕПНИМ, у маньчжуров имелись некоторые привилегии. Ханьцы начали их по-настоящему "поджимать" только после буржуазной революции, и то - постепенно.

Отредактированно gorizont (29.10.2013 21:50:07)

 

#1835 01.11.2013 20:53:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #757329
До 1911 года в Китае правила династия Цин - маньчжурская по происхождению.

Война с державами была, конечно, убийственной для Китая, но самой Цыси удалось выпутаться из созданного ею положения. Бежав в город Сиань, она (как обычно, от имени императора) 8 сентября 1900 года издала эдикт о «наказании бандитов», нагло свалив всю вину на ихэтуаней, и начала истреблять их с помощью империалистической объединенной армии. Как отмечено в воспоминаниях Пу И, «Цыси сначала использовала ихэтуаней для убийства иностранцев, а затем иностранцев — для уничтожения ихэтуаней». Эта измена по отношению к повстанцам была подтверждена так называемым Заключительным протоколом (1901), когда генерал-губернатор Ли Хунчжан от имени Цыси договорился с представителями иностранных держав о казни вождей ихэтуаней, в том числе сановников Гаи Ни, Юй Сяня и Чжао Шуцяо, которые прежде действовали по прямым указаниям вдовствующей императрицы.http://www.redov.ru/istorija/iz_zhizni_imperatricy_cysi_1835_1908/p20.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1836 15.02.2017 14:50:03

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

eugene написал:

#658883
следовало строить вместо "пересветов"

Больницы, школы, университеты, паровые трактора и экскаваторы, паровозы наконец!


Все нормально. Падаю...

 

#1837 15.02.2017 19:35:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

mangust-lis написал:

#1134325
Больницы, школы, университеты, паровые трактора и экскаваторы, паровозы наконец!

армию распустить. флот распустить.... и дальше полагаю как в сказке Толстого о Семене Воине Тарасе Брюхане Иване -дураке,дьволе и трех чертенятах? :D
(эпизод войны царства Ивана -дурака и соседнего царя)

Бритты если что на явление "Пересветов" 6 "Дунканов" нашлепали

Отредактированно Игнат (15.02.2017 19:54:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1838 15.02.2017 21:17:44

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Игнат написал:

#1134423
6 "Дунканов" нашлепали

Вот! А Вы представляете что во ответ на наши 1,5 полторы тыся чи паровозов они сделают? Этож окончательное решение британского вопроса! Остров не выдержит 9000 паровозов  с подвижным составом, а если и выдержит, то на флот угля уже н останется! Все фенита, мы победили.....


Все нормально. Падаю...

 

#1839 15.02.2017 22:22:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

mangust-lis написал:

#1134438
Вы представляете что во ответ на наши 1,5 полторы тыся чи паровозов они сделают?

я к тому и веду. при "двойном стандарте силы" бритты сделают 3 000 паровозов :).
они просто не поместятся на острове :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1840 15.02.2017 22:51:32

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Три броненосца- крейсера обошлись казне в 31930000 рублей. Один паровоз, производства невского завода, в 1904-1905 обходился казне в 35350 рублей(при себестоимости в 28262 рубля) итого 903 паровоза. То это 1806 английских паровозов, причем я так подозреваю, что выйдут они гораздо дешевле наших. Не комильфо, мож бабки на че другое потратим? Что британцам точно не нужно?  Мож на балерин?


Все нормально. Падаю...

 

#1841 15.02.2017 23:05:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

mangust-lis написал:

#1134493
Мож на балерин?

А Вы думаете зачем нужны были балерины и "Алмаз" :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#1842 15.02.2017 23:26:16

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

#1134497
А Вы думаете зачем нужны были балерины и "Алмаз"

Так тут все просто:
Ответ наглов на 3 единицы со смутным тактическим предназначением и невразумительной боевой эффективностью, прямо скажем неадекватен. Хватило бы и трех Дунканов. Строить паровозы то же не вариант - 1800 паровозов безусловно усилят британскую экономику. Следовательно надо выводить деньги из казны, ибо вывод нами 31,93 миллионов рублей

Игнат написал:

#1134471
при "двойном стандарте силы"

нанесет по Британии экономический удар 3 375 264 фунта-стерлингов. Что безусловно мало, для нанесения сколько нибудь серьездного экономического удара по Британии.  Следовательно крах спец операции против Англии, под руководством ВКАА, обусловлен прежде всего трусостью, не способностью принять решение о полном выводе  денег из 20 летней программы кораблестроения. Вот так господа и дамы просчет, слабость и я бы сказал трусость одного человека - огромный ущерб для государства.

Отредактированно mangust-lis (15.02.2017 23:27:19)


Все нормально. Падаю...

 

#1843 23.04.2017 16:58:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

В общем, я должна была сделать это раньше. На года раньше=))
Итак, "Ослябя" курильщика, эскадренный броненосец "Вола", второй в серии "Лесное" (у кораблей традиционные имена балтийских линкоров).
Нет медной обшивки, 9" участок брони уменьшен до 7", 7" сохранился. Нос и верхний пояс - 4", каземат - 5".
Вооружение - 2х12", 12х6", 20 47мм, 4ТА.
Скорость 18.5 узлов.
Хочется написать, что 8 восьмитопочных огнетрубных котлов, но это будет не наш ребёнок:(
http://s010.radikal.ru/i312/1704/7e/59e481b5397a.png


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#1844 23.04.2017 17:44:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Т.е ребрендинг Ник-1?
замечания технические - ОТР - согласен. по фактус бельвилями на Ослябе вышла сложность.
47мм -не нужны - или 75мм или вообще без них.
в корму работает только максимум 2 6"
Полубака нет - т.е мореходность средняя. но решени обоснованно - полубак бы перегрузил носовую оконечность.

Только ниши для нового корабля я ..не вижу.

Отредактированно Игнат (23.04.2017 18:12:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1845 23.04.2017 17:50:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Игнат написал:

#1156239
ребрендинг Ник-1?

Нет, другой взгляд на "Пересвет", то есть "броненосец-крейсер". Вся (!) артиллерия на верхней палубе (не считая противоминной, которая выше), единственная башня сдвинута к миделю, палубе придан небольшой подъём к носу, огромная кормовая надстройка для облегчения жизни экипажу в жарком климате.
P.s. Экипаж сокращён за счёт отказа от одной башни ГК и батареи 75мм пушек, которые рейдеру менее всего нужны. Ещё очень надеюсь, что машина двухвальная, тогда тоже меньше экипаж.

Отредактированно Заинька (23.04.2017 17:58:14)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#1846 23.04.2017 18:17:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Кормовой огонь очень слаб. в нос - хотя бы погонную 6" на палубу.
хуже всего то 178мм броня не позволиб бегать в линии. никаким боком.
как разведчик -тихоходе и слабый огонь в корму.
Т.е нищу Асамоида ему не занять


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1847 23.04.2017 18:27:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Игнат написал:

#1156247
178мм броня не позволиб бегать в линии. никаким боком.

"Асама" как-то справлялась:) Больше того, противники-то немцы с их окурками и английские второранговики с 10" антилопырией. От "настоящих" броненосцев - повышенный ход, позволяющий держать дистанцию.

Разведчик, конечно, тот ещё, а вот портить жизнь неприятельским разведчикам завеса "Лесных" очень даже способна (быстрый, сильный носовой огонь:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#1848 23.04.2017 20:56:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9262




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

#1156224
традиционные имена балтийских линкоров

Маленькое замечание относительно названия "Вола":
Название в честь победы над польскими мятежниками у местечка Воля (1831), но такое название резало ух и было велено именовать его "Вола".
Но в 1890-е гг. маловероятно, чтобы его вновь применило, это могло вызвать насмешки в либеральной прессе, времена все же изменились. Равно, как и "Вилагош", победа над венгерскими мятежниками (1849).

 

#1849 23.04.2017 21:02:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Эд написал:

#1156314
Маленькое замечание относительно названия "Вола"

Спасибо за замечание, я уже слышала, что "Волу" ещё в 30е не "перевели" с польского, чтоб не вызывать "смущения", но это моя политика:) - для альтернативных кораблей использую имена похожие на традиционные, но невозможные или маловероятные в реальности.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#1850 24.04.2017 00:16:59

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1753




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

А если заменить последнюю пару (а может ещё и первую?) 6"/45 на 8"/45, плюс поставить три 6"/45 на полуют за щитами?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

Board footer