Сейчас на борту: 
armour-clad,
Lembit,
lom,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
rkbob,
Алекс,
Заинька,
клерк,
Олег,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 155

#1751 16.02.2017 16:17:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1134665
Дык типа денег не было, типа...

подтвердить полное отсутствие денег вас просили уже неоднократно :).
Видимо Крамп и Ла-Сейн строили корабли для РИФ из альтруизма :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1752 16.02.2017 17:35:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1134673
Видимо Крамп и Ла-Сейн строили корабли для РИФ из альтруизма :D

На кредиты


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1753 16.02.2017 17:53:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1134700
На кредиты

т.е строили у иностранного изготовителя  в кредит?. хорошо что не в ипотеку

Спойлер :

Так были деньги или не было?

helblitter написал:

#1134602
В 1892 последовало указание императора о строительстве эскадренных броненосцев, готовых не только для морских плаваний, но и для далеких переходов. Число их должно было дорасти до 36 единиц с соответствующим количеством крейсеров и минных судов. Соответственно этим планам продолжился и рост бюджета Морского министерства:

1892 г. — 54 923 509 руб.

1893 г. — 56 966 000 руб.

1894 г. — 67 902 172 руб.

1895 г. — 77 324 510 руб.

1896 г. — 85 922 015 руб.

1897 г. — 93 488 175 руб.

1898 г. — 107 040 628 руб.

1899 г. — 115 125 016 руб.

1900 г. — 100 338 775 руб.

1901 г. — 91 533 991 руб.

1902 г. — 88 418 184 руб.

Отредактированно Игнат (16.02.2017 17:57:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1754 16.02.2017 18:31:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1134704
Так были деньги или не было?

Витте заявлял, что денег нет...
Основой всех воззрений Витте на внешнюю политику является глубокое убеждение, что Россия не может и не должна воевать. Замечательно, что, как и все центральные идеи этого человека, эта мысль тоже является у него скорее интуицией, чем логической выкладкой. Если почитать его мемуары, можно открыть немало хвастливых и горделивых заявлений о силе и могуществе России, слов о патриотизме й т. д.; по-видимому, никогда он особенно и не углублялся в вопросы об относительной силе или слабости Японии, Германии, России, Тройственного союза, Антанты, никогда вместе с тем не ставил России никаких внешнеполитических задач кроме одной — сохранения своей территории. Политик-реалист до мозга костей, Витте вообще полагал главную задачу государственной деятельности в удовлетворении назревающих нужд и непосредственных запросов, и с этой точки зрения — правильно или неправильно — ставил на очередь и разрешал колоссальные проблемы вроде введения и упрочения протекционизма, или вроде золотого денежного обращения, или вроде винной монополии, или торговых договоров с иностранными державами. В импорте иностранного капитала и в развитии (при помощи этого капитала) промышленности в России Витте видел одну из главных целей, к которым должна стремиться государственная власть. Что вся эта эволюция может со временем усилить агрессивность русской внешней политики, Витте, по-видимому, не думал. Во всяком случае, за все свое существование он ни разу не обмолвился ни одним словом, которое позволяло бы заподозрить, что он понимает и признает прямую связь, которая существует между экономикой России и ее внешней политикой., Даже когда он говорит об эпохе после 1907 г., эта связь у него никак не выявляется. Нечего и говорить о предшествующих годах.

С точки зрения Витте России требовалось только одно — не ввязываться ни в какую войну. Нет ни единой потребности русского государства, которую нельзя было бы вполне удовлетворить, не прибегая к войне. http://scepsis.net/library/id_1703.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1755 16.02.2017 18:39:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1134724
Витте заявлял, что денег нет...

Витте этого НЕ заявлял. по крайней мере я не нашел в вашей цитате слов "денег на ВМФ нет"
он заявлял что

helblitter написал:

#1134724
не ввязываться ни в какую войну


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1756 16.02.2017 19:24:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1134728
Витте этого НЕ заявлял. по крайней мере я не нашел в вашей цитате слов "денег на ВМФ нет"
он заявлял что

Заявлял, и программу бородинцев перенесли на конец 1904 года


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1757 16.02.2017 19:29:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1134740
программу бородинцев перенесли на конец 1904 года

Бородлинцы были заложеныв 1900г :) по программе 1894- 1905.
вступили в строй кроме славы в 1904. Никаой задержки я НЕ вижу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1758 17.02.2017 12:08:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1134742
Бородлинцы были заложеныв 1900г :) по программе 1894- 1905.
вступили в строй кроме славы в 1904. Никаой задержки я НЕ вижу

Планировались на сдачу в 1903 году (пример готовность Александра Третьего)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1759 17.02.2017 15:26:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Хотелось бы к теме топика. Башенный командир 12дм кормовой башни с Орла мичман Щербачев в показаниях Комиссии высказал, что в 2.20 (по его, IMHO, часам) Брордино на определенный момент вышел из колонны для исправления машин. Потом- не упомню по чьим показаниям - Бородино описал петлю влево и вернулся в строй. Щербачев пишет, что на определенное время Орел, Ослябя (который "напирал" на Орла) и Бородино створились, причем, крайним  левым был Орел, которому доставалось больше всех, а двум другим -только от перелетов. При этом Бородино вел огонь из кормовой 12дм башни через ют Орла. Не очень понятная конфигурация. И почему 2 сильнейших (половина 1 отряда) БР не прикрыли Ослябя?
Но - отметим другое. Получается- некоторое время в колонне 1 отряда была "дырка" от Бородино. Это - 2+2 кбт + сама длина БР. Непонятны действия Орла. Машины позволяли дать полный ход (чему был приказ ЗПР накануне). Что стоило ему работнуть ими и занять место Бородино? Тогда Ослябя имел бы больше возможности для маневра, в т.ч., уходом направо из колонны для исправлений. Ну, пусть место для Бородино остается не занятым. Тогда надо на 1-2 румба налево и наоборот - тормознуть, прикрывая маневром, огнем и корпусом Ослябя. Миклухо так прикрыл Наварина, которого, кстати, обошли и Нахимов, и Николай. А затем Наварин (не самый сильный БР) около 3 час. дня так прикрыл Орел. Сейчас легко рассуждать, но Орел выбрал самый бездеятельный образ действий (что, возможно, поспособствовало его убережению).

Отредактированно сарычев (17.02.2017 15:40:55)


Sapienti sat

#1760 17.02.2017 19:13:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1134893
Потом- не упомню по чьим показаниям - Бородино описал петлю влево и вернулся в строй. Щербачев пишет, что на определенное время Орел, Ослябя (который "напирал" на Орла) и Бородино створились

да я этот эпизод приводил что вываливались из строя и "слабозащищенный" Ослябя и "архизащищенные " бородинцы. в одно время.
как вариант не хотел нарушать очередность в строю?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1761 17.02.2017 19:22:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

интереснее мне другое из Щербачева же момент поворота на эскадру А-3
в первых мания величия - весь огонь БРКР по бедному Орлу
- А-3 до поворота на противника по Щ. куда то вывалился - кто же тогда возглавлял поворот?

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1762 17.02.2017 20:41:51

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1134946
в первых мания величия - весь огонь БРКР по бедному Орлу

Это не мания величия. Это нормальная реакция на войне. Кажется, что все стреляют именно по тебе. И все снаряды летят именно в твою сторону. Способность объективно оценивать ситуацию в бою приходит только после нескольких боестолкновений. Да и то, не ко всем.

#1763 17.02.2017 23:03:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1134893
Непонятны действия Орла. Машины позволяли дать полный ход (чему был приказ ЗПР накануне). Что стоило ему работнуть ими и занять место Бородино?

По показаниям Шведе "Бородино" отсутствовал в строю около 5 минут, вернувшись затем на своё место.
Слишком мало времени для манёвра скоростью.

Игнат написал:

#1134946
кто же тогда возглавлял поворот?

Читайте Шведе, там всё написано.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1764 19.02.2017 16:57:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1135046
По показаниям Шведе "Бородино" отсутствовал в строю около 5 минут, вернувшись затем на своё место.
Слишком мало времени для манёвра скоростью.

Ну вот не вытанцовывается у меня. Бородино - выйти из колонны, исправить повреждение в машине, попутно стреляя из кормовой 12дм через ют Орла, вернуться - и все за 5 мин? Может, (ведь Щербачева ранило и контузило), он потом этот эпизод переиначил? Да и в плену - делать было особо нечего - все офицеры разговаривали и создали общую картину боя, в каковую сообща и поверили?
Но если все так, как вспоминает Щербачев, то именно маневр Бородино не дал места и возможности Ослябя уйти вправо (между Орлом и Бородино)?  И вообще - створиться с Орлом - и получать все новые носовые пробоины? Это от перелетов по Орлу?


Sapienti sat

#1765 20.02.2017 12:16:54

vov
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1134965
Это нормальная реакция на войне. Кажется, что все стреляют именно по тебе. И все снаряды летят именно в твою сторону. Способность объективно оценивать ситуацию в бою приходит только после нескольких боестолкновений. Да и то, не ко всем.

Все верно. Первый бой для всех экипажей 2ТОЭ.
Для этого и существуют данные другой стороны.
Японцы указывают, кто, когда и по кому стрелял. Там тоже есть несоответствия (наши однотипные корабли различать было сложно, если вообще возможно), но общая картина более понятна.

#1766 20.02.2017 15:31:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

vov написал:

#1135555
Японцы указывают, кто, когда и по кому стрелял.

Не видел я у японцев описания этой ситуации. Что же - ее не было? ЕМНИП, тот же Щербачев описывает вечер. Сигнал Н1 поднял после 19.00 и при этом не возглавил колонну, а повернул на новый курс. в результате колонна должна была повернуть за ним.


Sapienti sat

#1767 20.02.2017 20:22:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1135396
исправить повреждение в машине

А про машину - это чьи показания?

сарычев написал:

#1135396
Может, (ведь Щербачева ранило и контузило), он потом этот эпизод переиначил?

Переиначил - вряд ли (зачем ему это?), скорее всего, он действительно так считал (так помнил).

сарычев написал:

#1135396
Да и в плену - делать было особо нечего - все офицеры разговаривали и создали общую картину боя, в каковую сообща и поверили?

Дык, там же известно, как дело было: когда Шведе понадобилось написать рапорт о бое, он попросил (приказал?) офицеров написать рапорта на его имя, кто что помнит из событий этих полутора суток. Потом, сложив информацию из этих рапортов, он сделал один общий документ, известный нам теперь, как "рапорт Шведе". Причём, показания отдельных офицеров угадываются в нём почти слово в слово.
А сами офицеры писали свои рапорта по несколько раз (не для Шведе, конечно). 
Иногда, в них встречаются отличия.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1768 22.02.2017 17:59:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1135713
Дык, там же известно, как дело было

Ну да.

Kronma написал:

#1135713
А про машину - это чьи показания?

Тоже кого-то с Орла. Можно поискать. Полагаю - предположение, ведь и на походе машины Бородино работали не лучшим образом (хоть Политовского листануть - на что он как мл. строитель к Бородино не равнодушен)


Sapienti sat

#1769 06.06.2017 20:36:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Все помним из Прибоя про Ослябя- при переворачивании команда, отвечавшая за поднятие броневых плит с машинного отделения, разбежалась. Люди остались погребенными заживо.
Из показаний Коломейцова - он подошел к днищу Ослябя. Винты не работали. Т.е, люди "там, внизу" остались людьми  - не знаю, что сделали, но не дали винтам рубить товарищей.


Sapienti sat

#1770 06.06.2017 20:42:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1169564
люди "там, внизу" остались людьми  - не знаю, что сделали

Выполнили инструкцию, небось. При опасном крене потушили топки, выпустили пар из котлов? Ждали, когда им разрешат спасаться и откроют бронекрышки.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1771 07.06.2017 18:35:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Заинька написал:

#1169565
Ждали, когда им разрешат спасаться и откроют бронекрышки.

Ну да


Sapienti sat

#1772 18.08.2017 14:35:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

В Ангара-Пеквене Ослябя столкнулся с угольщиком (Дагеррот?). В результате потеря шеста сетедержателя и - вмятина в корпусе с его разгерметизацией (течь) и еще какие-то внутренние повреждения. При этом - оба на плаву, но текут. Что-то все-таки с новыми БР 2ТОЭ было не так. При походе вокруг Африки - вода в офицерских каютах из-за  непригнанных иллюминаторов и плохой чеканки бортов.
Политовский с похода отослал замечания по поводу брординцев. Везде пишут - да, при достройке Славы боевые марсы сняли и все такое. Сомневаюсь, что его как строителя и эксплуатационщика беспокоили именно марсы. Где-нибудь его записки про бородинцев опубликованы?


Sapienti sat

#1773 19.08.2017 22:07:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1195459
вода в офицерских каютах из-за  непригнанных иллюминаторов

Амбразуры казематов центральной батарее значительно ближе к воде при наклонении судна - нужно сравнить расстояние от ЦМ до наиболее далеко расположенных иллюминаторов батарейной палубы и расстояние от того же ЦМ до нижнего края амбразур центрального каземата.


С ув. Вячеслав

#1774 20.08.2017 17:09:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1195824
Амбразуры казематов центральной батарее значительно ближе к воде

Я к тому, что столкновение с обычным пароходом вызвало течь. Плюс - у японцев уже полгода находились в наличии систер-шипы - так что, все конструктивные недостатки Ослябя они, IMHO, знали лучше ЗПР.


Sapienti sat

#1775 20.08.2017 18:24:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1195978
Я к тому, что столкновение с обычным пароходом вызвало течь

Ну вспомним Междестики

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 155


Board footer