Сейчас на борту: 
ju_jutsu_zp,
ВладимирФ,
капитан,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19

#451 14.11.2016 18:48:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13853




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Пересвет написал:

#1106142
Может, и с винтами "колдовали". Кстати, в японской Википедии для "Цугару" указана скорость в 20 узлов.

Силовая установка:     
3 паровые машины по 3 800 л.с., 24 котла Бельвиля,
3 винта РШ, 1 руль 
Электроэнергетическая система:     
постоянного тока 105 В, 4 паро-динамо "Унион" по 67,2 кВт,
2 паро-динамо "Симменс и Гальске" по 33,6 кВт. 
Скорость хода:     
полная 19,2 узлов, экономическая 10 узлов. 

Дальность плавания:     
3000 миль при 10 узлах. 
Автономность:     
12 суток при 10 узлах.  http://and-kin2008.narod.ru/pallada.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#452 15.11.2016 13:15:44

urri
Гость




Re: Как создать современный флот к РЯВ

варяг написал:

#1096690
1.Сисоя, и Наварина в линию. Наварину  поменять ГК на 12"\40 и на 6"\45.И будет он не хуже Сисоя. Полтавы+Сисой + Наварин+ Ретвизан берут на себя эбры Того,с Цесарем тем более. Пересветы уходят в ВОК.

Ну нифига себе, вы пишите про замену ГК так будто это перчатки поменять. Это страшное дело. Дорогое, трудоёмкое, долго а главное ненужное. Я вот в теме про наварин писал об этом: Но это лишь теория все равно 40-калиберные 12"пушки в эту башню не засунуть - мала башенка а вот 10"-ки запросто! В те же станки, слегка их подпилив по-месту. Но стоит ли заниматься этим до РЯВ, helblitter, когда больших требований по дальнобойности еще нет? Чем старая добрая 35-ка хуже новомодной 10"-ки? Да ни чем. Единственный резон что стволы в два раза легче и соответс-на и подцентровать башенку легче. Но стоит ли лищь ради этого заморачиваться? Нет конечно. Так что перевооружение ГК отпадает. Вот заменить 6" это реально но лучше всего было бы вовсе никуда его не гонять а оставить на Востоке. Он и с родными пушками неплохо пострелял в цусиме.
 

invisible написал:

#1104746
Зачем нужен флот, уступающий противнику по ТТХ?
Если бы вместо полтав было 2-3 корабля уровня Ретвизана и Цесаря,флот не оказался бы в ловушке Порт Артура.

Ой ли! Думаю и в этом случае ровно ничего бы не изменилось. Вот еслиб вместо Старка, Витгефта, Вирена было бы 2-3 адмирала уровня Макарова вот тогда бы флот не булькнул в Артурских лужах.
 

варяг написал:

#1091351
Собирались в реале модернизировать Петра Великого, насчитали свыше 6 млн руб.

Дак этож при модернизации в духе коллеги helblitter: Перевооружение императоров, модернизация с заменой бронирования приведёт в возможности испльзования против Фудзи и Ясимы.. А вот Ежли модернизировать по-человечачьи, бюджетно тобиш то можно за один лям а то и менее получить конфетку:

urri написал:

#1104681
бюджетно модернизированого по моему проекту: с заменой старой арты на 10 шт 8"(35) - это с канонерок, установкой боевой рубки и там по-мелочи усовершенствованым в плане водоотлива, электричества, вентиляции. По три пушки в родные башни и по две в новоустанавливаемые боковые, которые взять с дурацких боковых барбетов Нахимова (при егоной модерни в 98-99 годах). Той же самой броней с этих барбетов их и защитить. По-моему как раз Петр это единственный наш карапь из которого вышел бы путний ромб.

Вы ведь пишите:

варяг написал:

#1098903
Пара ББО  можно было бы отправить на ДВ. Ремонт их будет не дорогой . Можно их усилить Нахимовым, ремонт КМУ и корпуса, артиллерию сильно не трогать, если только на бездымный порох перейти.

Согласен но раз можно усилить Нахимовым отчегож не усилить и примодернёным Петром? Старикан везде б пригодился и на Балтике и на Востоке. И коли затронули Нахимова то будь мозги у николашкиных вояк его не дергали б с Востока. Он ушел в ноябре 02г а сигнал "на старт" - союз Японии с Англией в начале года. Карапь недавно отремрнтировали, модернизировали, чего его гонять туда-сюда. Подозреваю гл образом ценз выплавывать. Скорее всего это и было настоящей причиной всей этой дурацкой движухи а не:

helblitter написал:

#1099032
    Alkirus написал:

    #1099019
    Да и серьёзная и своевременная программа модернизации требует опять долговременного планирования, тоесть она должна быть заключена как часть "программы 1898го"

Так и было, недаром эскадру Чухнина отправили с ПА в начале 1900 года

Вобщем думаю что будь в руководстве здравые люди понимающие что война на носу а бородинцы не успевают то загнали бы в Артур броники тихоходы и прибрежники - полтавы, ушаковы, Петра, Николая, Нахимова, может Сисоя  с Наварином а во Владик быстроходы Пересвет, Победу и крейсера. Там оне и в доки влезуть и там и тут. Петр по идее должон влезть в артурский. Войнушка ведь могла начаться  и раньше.

Аскольд написал:

#1098648
Народ, а какая была реальная ширина входа в док в ПА? Сам док от китайцев нам достался (согласно различным рапортам и описаниям) шириной 72 фута или 22 метра.
Я к тому, что "старички" имеют ширину 67-68 футов в отличии от "полтав" с 70 футами...
Если смотреть описание самого дока http://dlib.rsl.ru/viewer/01006606206#?page=13 , то можно предположить что ширина ворот и была 72 фута и тогда вопрос к специалистам - насколько реально "впихнуть" в такие ворота судно шириной 67-68 футов?

К сожалению не знаю ответа на ваш вопрос но тоже всегда этому удивлялся ведь если ширина даже 74 фута отчегож там нельзя было ремонтить и Победу и Севастополя?

#453 15.11.2016 16:19:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1108463
но тоже всегда этому удивлялся ведь если ширина даже 74 фута отчегож там нельзя было ремонтить и Победу и Севастополя?

Ширина входа - 72 фута. Ширина "Севастополя" - 70 футов, "Победы" - 71,6 фута. Последний отпадает точно. С Севой сложнее, скорее всего оставшийся "зазор" мал, а заодно и минные сети ширину увеличивали.

#454 16.11.2016 19:07:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13853




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1108463
Чем старая добрая 35-ка хуже новомодной 10"-ки?

Скорострельность, зарядка только , как на "Фудзи2, бурый порох

urri написал:

#1108463
Вобщем думаю что будь в руководстве здравые люди понимающие что война на носу а бородинцы не успевают то загнали бы в Артур броники тихоходы и прибрежники - полтавы, ушаковы, Петра, Николая, Нахимова, может Сисоя  с Наварином

Пока "мир и жвачка" перегнять "Ростислав" и "Три Святителя" с ЧФ...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#455 16.11.2016 22:39:35

urri
Гость




Re: Как создать современный флот к РЯВ

helblitter написал:

#1108880
    urri написал:

    #1108463
    Чем старая добрая 35-ка хуже новомодной 10"-ки?

Скорострельность, зарядка только , как на "Фудзи2, бурый порох

Совсем не понял при чём тут Фудзи. А скорострельность это итог работы всей арт установки а не только ствола. Чем 10" ствол "скорострельнее" старого 12"(35)? Только что порохом бездымным - это да надо заменить  по хорошему заряды на бездымные. А больше вроде и ни чем - затвор клиновый разве медленней поршневого? Вроде нет, зато уж точно надежнее - такой темы как на Сисое уж точно не случиться.

helblitter написал:

#1108880
    urri написал:

    #1108463
    Вобщем думаю что будь в руководстве здравые люди понимающие что война на носу а бородинцы не успевают то загнали бы в Артур броники тихоходы и прибрежники - полтавы, ушаковы, Петра, Николая, Нахимова, может Сисоя  с Наварином

Пока "мир и жвачка" перегнять "Ростислав" и "Три Святителя" с ЧФ...

Это вы так прикалываетесь что-ли? Ну и юмор у вас. Заодно бросьте уже смешить народ предложениями ваших бредовых модернизаций:

helblitter написал:

#1098996
   
Перевооружение императоров, модернизация с заменой бронирования приведёт в возможности испльзования против Фудзи и Ясимы..

helblitter написал:

#1100152
Именно полное надводное бронирование старичков сводит ставку Того на фугасные снаряды до нуля..

Поймите что модернизации хороши и уместны когда можно сравнительно небольшими затратами средств и времени значительно улучшить боевые или иные качества корабля. В случае с Петром это именно так а с императорами, Наварином, Сисоем все сложнее. Заменить им средний калибр и противоминную арту невредно а вот перебронировать как вы хотите - размазывая тонкой бронёй по всему борту как это было в итоге у Анд Первозваного это просто бредятина. Страшно дорогая и долгая и всё равно на весь борт не хватит императорам - только низкобортному Наварину. В начале века такого нигде вообще не было ни у кого. А на Андрее появилось как раз вследствие РЯВ. И не забудьте сообщить кто же этот ваш попаданец что расскажет о ставке Того на фугасы а то перебронируете а он змей возьмёт и станет бронебоями кидаться. Исчо:

helblitter написал:

#1098996
    варяг написал:

    #1098903
    Бронефрегаты и крейсера лучше не трогать.Скорость им сильно не повысишь.

Перевооружение на пушки Канэ и использование для занятия Курил и крейсерские операции в Тихом Океане с базированием на Ирутруп..
Можно и в Южно-Китайском море с регулярными выходами в Индийский Океан

Не понял а на кой нам Курилы занимать - нам больше некуда девать ресурсы? И откуда у нас взялась база на Итурупе? Сама идея второго фронта на севере мне нравится но базироваться наверное лучше на Петропавловск все же. А в южно-китайском где базироваться?

helblitter написал:

#1099032
    Alkirus написал:

    #1099019
    С этой точки зрения можно предложить не рискую новыми ЭБР испытать идеи на модернизированных старичках, благо на них установка новых 12" затруднительна.

2х254/45  образца Победы..

Вот это правильная идея.

Alkirus написал:

#1099044
    helblitter написал:

    #1099032
    2х254/45  образца Победы..

потребуется большего обьема переделок, да и посмотрите на вес установок, конечно императоры будут пониже но. Хотя да интересный вариант.

А 8" заманчивы, типа скорострелки и в виде одноорудийных установок открытых в оконечностях и казематных по бортам сравнительно просты в установке, в срвнение с башнями для 10-12" орудий.

Не потребуется больших переделок. Новые 10" стволы ставить в родные 12" станки. Если надо можно взять и сухоптные с цапфами, хотя сколько смотрел картинки-чертежики не создалось впечатления что они там нужны. А вес новых стволов намного меньше старых родных. Это самый простой дешовый и быстрый вариант. Да и эффективный наверное. 10" куда круче 8" и хотя последних в принципе можно засунуть по три штуки в башню Николая но дырок в башне всего две и элеваторов два. А в маленькую Навариновскую башню три навряд и влезут. А с 10" минимальные переделки: новые стволы, переходники под старые станки, приводы затворов, новый боезапас разумеется и небольшие переделки в погребах под снаряды меньшего диаметра коих соответсвенна и влезет больше.

#456 16.11.2016 23:19:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1108999
А на Андрее появилось как раз вследствие РЯВ. И не забудьте сообщить кто же этот ваш попаданец что расскажет о ставке Того на фугасы а то перебронируете а он змей возьмёт и станет бронебоями кидаться. Исчо:

О, я бы очень хотел увидеть рассказ про такого попаданца в РЯВ) Который убедил РИФ, что японцы будут стрелять фугасами и надо строить корабли с защитой от них... а японцы, косвенных последствий, вдруг передумали, и приняли на вооружение убер-бронебойные)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#457 05.02.2017 13:24:13

Alkirus
Гость




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1108999
Не потребуется больших переделок. Новые 10" стволы ставить в родные 12" станки. Если надо можно взять и сухоптные с цапфами, хотя сколько смотрел картинки-чертежики не создалось впечатления что они там нужны. А вес новых стволов намного меньше старых родных. Это самый простой дешовый и быстрый вариант. Да и эффективный наверное. 10" куда круче 8" и хотя последних в принципе можно засунуть по три штуки в башню Николая но дырок в башне всего две и элеваторов два. А в маленькую Навариновскую башню три навряд и влезут. А с 10" минимальные переделки: новые стволы, переходники под старые станки, приводы затворов, новый боезапас разумеется и небольшие переделки в погребах под снаряды меньшего диаметра коих соответсвенна и влезет больше.

с точки зрения управления огнем 8" лучше и модернизация легче

13 старых броненосных кораблей могут быть отремонтированы и почти все перевооружены на 8" артиллерию, кроме этого модернизированны и перевооружены могут быть два новых броненосных крейсера. Это половина броненосных кораблей к начало войны.

Отредактированно Alkirus (06.02.2017 22:32:29)

#458 05.02.2017 14:10:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1108999
вые 10" стволы ставить в родные 12" станки. Если надо можно взять и сухоптные с цапфами, хотя сколько смотрел картинки-чертежики не создалось впечатления что они там нужны. А вес новых стволов намного меньше старых родных. Это самый простой дешовый и быстрый вариант. Да и эффективный наверное. 10" куда круче 8" и хотя последних в принципе можно засунуть по три штуки в башню Николая но дырок в башне всего две и элеваторов два. А в маленькую Навариновскую башню три навряд и влезут. А с 10" минимальные переделки: новые стволы, переходники под старые станки, приводы затворов, новый боезапас разумеется и небольшие переделки в погребах под снаряды меньшего диаметра коих соответсвенна и влезет больше.

На Наварине башни не уравновешенны. так что проблема  не уйдет.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#459 06.02.2017 15:22:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13853




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1108999
Не понял а на кой нам Курилы занимать - нам больше некуда девать ресурсы? И откуда у нас взялась база на Итурупе? Сама идея второго фронта на севере мне нравится но базироваться наверное лучше на Петропавловск все же. А в южно-китайском где базироваться?

Занятие Курил позволит русским крейсерам не проходить проливами до Владика.Для снабжения углём можно использовать сахалинские копи. На Курилах базировались японские рыбаки и рыбопереработка
Основное занятие жителей Южных Курил - рыболовство. Мимо этих островов из Тихого океана в Охотское море проходят огромные стада лососевых. Осенью, в период нереста, рыба заходит и в здешние реки. У берегов Курил добывают крабов и морскую капусту


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#460 21.02.2017 22:12:33

urri
Гость




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Игнат написал:

#1131616
На Наварине башни не уравновешенны. так что проблема  не уйдет.

Во-первых от замены стволов на вдвое более легкие проблема сильно уменьшится, во-вторых это вообще не проблема т.к. навесив железяк на заднюю стену башни (противовес) проблема исчезнет вовсе.

Alkirus написал:

#1131604
с точки зрения управления огнем 8" лучше и модернизация легче

Ну так с точки зрения мощи снаряда хоть бронебоя хоть фугаса они с 10" и рядом не стоят. И что же лучше? По-моему то что проще. А проще всего снять крышку башни вытащить старый ствол и не переделывая ничего в станках засунуть в них новый современный и снова накрыть крышкой. Наверное так можно сделать и с 8" стволами если только старые 12" станки не будут для них слишком жесткими ведь рассчитаны на пушки с куда большей энергией. Хорошо бы знающие коллеги просвятили эту тему - можно ли так. Но согласитесь что если "однокалиберный" Николай с 7 - 8" и 8 - 6" пушками ещё тудым сюдым то уж Нварин с 4 - 8" и 8-6" это уж совсем уныло.

helblitter написал:

#1131878
Занятие Курил позволит русским крейсерам не проходить проливами до Владика.Для снабжения углём можно использовать сахалинские копи. На Курилах базировались японские рыбаки и рыбопереработка

Что за чепуху вы пишите? Ничерта не понял при чем здесь проливы они что от занятия Курил исчезнут что-ли? Занятие Курил это ахрененная операция, огромные затраты ресурсов. Зачем? Нам рыбы не хватает? Там и широких проливов полно. И конечно самое время разрабатывать сахалинские копи ага в войну. Это всё ерунда надо всего лишь большой пароход - снабженец в Петропавловске - типа Иртыша -Анадыря. С углем маслом жратвой и снарядами. Уголь хоть с Америки хоть с Австралии. На него бы и базировались Разбойник-Джигит-Забияка и т.п. и небольшие силы охраны Авачинской бухты. Ну и драконили бы джапиков на  Курилах и Хоккайдо. Дешево и сердито. А вот про южные моря я так и не понял где и как вы хотели базироваться и кто должен был там действовать.

#461 23.02.2017 22:55:30

Alkirus
Гость




Re: Как создать современный флот к РЯВ

urri написал:

#1136024
Ну так с точки зрения мощи снаряда хоть бронебоя хоть фугаса они с 10" и рядом не стоят. И что же лучше? По-моему то что проще. А проще всего снять крышку башни вытащить старый ствол и не переделывая ничего в станках засунуть в них новый современный и снова накрыть крышкой. Наверное так можно сделать и с 8" стволами если только старые 12" станки не будут для них слишком жесткими ведь рассчитаны на пушки с куда большей энергией. Хорошо бы знающие коллеги просвятили эту тему - можно ли так. Но согласитесь что если "однокалиберный" Николай с 7 - 8" и 8 - 6" пушками ещё тудым сюдым

если сравнивать чисто размещение в башнях то 10" лучше но 8" позволяет очень просто модернизировать и остальную артиллерию, тоесть заменить 9" и 6", однородная артиллерий в 8", примерно 6 пушек на борт, вот с чем надо сравнивать

8" идеал для модернизации броненосных крейсеров.

urri написал:

#1136024
то уж Нварин с 4 - 8" и 8-6" это уж совсем уныло.

правильно, поэтому у Наварина следует просто модернизировать сами башенные установки и подачу снарядов, тогда 12"/35 вполне себе тем более для стрельбы фугасными и полубронебойными

10" по моему слишком компромиссная система, для береговой артиллерии 8" с тяжолыми снарядами более удобное решение а ББО и Пересветы, я как то писал, 12/35 по энергие между 10" пушками Пересвета и Победы, тоесть с точки зрения отдачи сравнимая система.

Поэтому новая 12"35 сконструированая специально под бесдымный порох была бы интереснй штукой для кораблей таких типов.

Страниц: 1 … 17 18 19


Board footer