DWL 24 написал:

#1132644
но наш план губит логистика. Караван от моря до императорских закромов идет полтора месяца в лучшем случае.

А зачем ждать берданы ? У негуса есть тысячи и тысячи стволов Гра и Ремингтона плюс итальянские трофеи.

В АИ русские могут негусу продать или дать ещё бердан и может даже артиллерии и русских гатлингов взамен отправленных винтовок и орудий дервишам.

В реале  поход в Бени-Шангуль  рас Мэконнын начал в декабре 1897 г, армиёй 30 тыс человек. В феврале 1898 г вопрос с Бени-Шангуль  был решен в пользу негуса. Движение  в  провинцию Бени-Шангуль продолжалась в среднем 60 дней.

З0 тыс штыков абсолютно решает до Бени-Шангуля и в нём все проблемы с дикими местами и диковатыми местными. А это уже более 2\3 пути для каравана с оружием для дервишей.

Так в реале небольшой отряд Артамонова с французами и  проводниками прошёл до Белого Нила через не  менее дикие места. Тот  же Маршан.

Караван с оружие для дервишей от Бени-Шангуль  может сопровождать отряд в несколько сот человек,что и решит проблемы с местными.

У Эр-Русайрис или до него караван встречают люди Абдаллы. Для  нильских лодок Голубой Нил судоходен и до Эр-Русайриса.

DWL 24 написал:

#1132644
вот я и говорю - не успеть, раньше британцы со своими железнми дорогами и канонерками успеют к Омдурману.
Впрочем, есть еще одно обстоятельство - к 1896 году махдисты уже не те. Выдохлись, людей массу потеряли, развели в тылах бардак и террор, вот и с чернокожими суданцами отношения испортили и те валом валят под англо-египетские знамена - Китченер из них новые батальоны не успевает формировать. в этой ситуации 10 тысяч ружей и дюжина горных итальянских пушек халифу не спасут... Может, и помогут, но не спасут...

Если помощь стартует в 1896 или в первой половине 1897 года, то почему не успеют ? Даже если как в реале караван идёт с армией до Бени-Шангуля декабрь 1897 г. К сражению при Атбаре могут не успеть. Но, Омдурману точно успевают.

Не совсем согласен,что махдисты после 1896 года уже не те.  Сражение при Атбаре и Омдурмане, показали,что дервиши несмотря на поражения готовы биться.

После Атбары Китченер запросил подкреплений пехотой и артиллерией. При чём пехоту  британскую, артиллерию гаубицы. При Омдурнаме он не атаковал сам.

10 тыс винтовок ,хотя их может быть и 15 тыс. 10 тыс винтовок удваивает кол-во стрелков у пехоты у махдистов. Тем более новые винтовки получат уже опытные стрелки.

Т. е  до 25-30 тыс человек. И более половины из них вооружены винтовками с хорошей дальностью.Та же винтовка Гра.  Огневая мощь дервишей за счёт винтовок резко возрастает. В АИ бриты попадают под плотный огонь винтовочный огонь.

В реале дервиши подошли к чисто бритам на 800 ярдов, к египтянам 100-300 ярдов. Дромодерия и конница так же попадает под огонь стрелков

Та же винтовка Гра,-- прицел  на дистанции от 200 до 1800 м. Скорострельность — 30 выстрелов в минуту. У Берданки прицел до 1000 м, Ремингтон-- до 900 м.

Если негус даст дервишам хотя бы 12 горных орудий, то бриты если исходить из реала ,в АИ могут получить для себя  артподготовку со стороны дервишей. У итальянских орудий дальность 3 600 м.   А бриты у Омдурмане стояли в голом поле.

Может и не очень умелая артподготовка будет у  дервишей, но роль она  для дервишей сыграет положительную. Нанесёт урон, отвлечёт на себя арту бритов.

Орудия легкие поэтому  дервиши могут менять позиции,поддерживая огнём  наступающие колоны.

Т.е если брать тот же вариант Омдурмана,но АИ.

Из-за появления  винтовок и артиллерии махдисты могут немного изменить тактику.

1. Артобстрел позиций бритов.

2.  Общая атака стрелков и холоднооруженцев.

3. Рукопашная. В которой у бритов в силу численности,и владению дервишами холодным оружием шансов почти нет.

В общей свалке бритам и канлодки не смогут помочь.

В АИ за счёт  возросшей численности стрелков и дервишей. Они могут несколько часов вести перестрелку с бритами. Тем более дервиши умели это делать используя местность.  Позиции дервиши могут занять ещё ночью. 

В реале  сражение началось в 6.40. В АИ так же могут начать с утра, но  не атаковать сразу ,а обстреливать бритов из артиллерии и вести снайпинг в несколько сотен и  тысяч винтовок. И пусть бриты под огнём артиллерии и стрелков постоят на жаре несколько часов.

Ближе к полдню или даже к обеду, уже проводить генеральную атаку.  Дервишам конечно будет тоже  жарко,но они то аборигены.


Роль военспецов.

Они могут убедить Абдаллу дать оборонительные  бои на подготовленных позициях (Шаблука),когда  бриты двинут к Омдурману, дать сражение перед Омдурманом, на позициях холмов Керерри , начать партизанскую войну против коммуникаций  бритов, предложить меры против канлодок.

Могут Абдалле предложить  такой план генералки, если в варианте Омдурмана.

1. Артобстрел позиций бритов и снайпинг в течении нескольких часов.

2.  Общая атака стрелков и холоднооруженцев.

3. Рукопашная. В которой у бритов в силу численности, и владению дервишами холодным оружием шансов почти нет.

Т.е предложить дервишам не сразу бросаться рубиться, а сначала вести огневой  бой. Если у них появились винтовки и артиллерия. Применение артиллерии в порядках атакующих колонн, пусть и устаревшей.

Военспецы могут непосредственно вести  пристрелку и  корректировку артогня современной артиллерии.


Чем могли усилить дервишей именно русские, это передать им несколько десятков крепостных ружей Гана, средний радиус рассеивания на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм.

И ракетные установки.Благо были вьючные варианты.

Отредактированно варяг (09.02.2017 17:31:27)

Хорошо. На то и АИ, чтобы допускать некие натяжки.
Из мелких замечаний - трофеи Адуа у Менелика - полсотни  вот таких вот пушчонок  https://it.wikipedia.org/wiki/7_BR_Ret._Mont. с полевой британской артиллерией, при известном мастерстве канониров и небольшой модернизации лафетов, соперничать можно.
кроме пресловутых "максимов" (их влияние сильно переоценено - патрон "Генри-Мартини 0.455" на дымном порохе давал очень своеобразную баллистику), у британцев есть еще одна сильная сторона - их батальоны сохраняют управляемость в ходе битвы, оттого способны к тактическим перестроениям. Удел махдистов - или стоять, или бежать вперед, ибо они родом из средневековья....Абиссинцы, кстати, немногим лучше - но гений Менелика позволил им встретить итальянцев не на ровном поле, а на холмах и среди ущелий Адуа    , где все четыре колонны баратьери тоже быстро превратились в стадо...

Но это не главное. Самое ценное качество британцев времен Виктории - упертость. Если они вцепились, то дело до конца доведут. несмотря ни на что - и с зулусов в итоге уделали, и буров, и ашанти... Почему, по вашему, с суданом будет иначе? ну, не победяд они под омдурманом в этот раз - отойдут к атбаре, закрепятся, подтянут резервы и припасы, наберут новых феллахов и черных аскари - и вперед!!!
ну вот как то так я думаю :-)

DWL 24 написал:

#1132904
Но это не главное. Самое ценное качество британцев времен Виктории - упертость. Если они вцепились, то дело до конца доведут. несмотря ни на что - и с зулусов в итоге уделали, и буров, и ашанти... Почему, по вашему, с суданом будет иначе? ну, не победяд они под омдурманом в этот раз - отойдут к атбаре, закрепятся, подтянут резервы и припасы, наберут новых феллахов и черных аскари - и вперед!!!
ну вот как то так я думаю :-)

Упёртые бриты, это конечно.  Но, если б зулусам, ашанти в руки в нужном кол-ве попадала стрелковка хотя бы на поколение ниже, чем у  бритов то воевали бы они с ними намного дольше и тяжелее.

Был бы вариант как у русских на Кавказе.

Буров  задавили числом и террором. Первый удар буров бриты не очень хорошо выдержали.  А ведь даже армию буров трудно назвать регулярной.

Если в АИ допустить,что бриты потерпят поражение от дервишей. Значит пойдут круги по воде.

Биржа, оппозиция точно скинет пораженческий кабинет, пресса своя и мировая, "партнёры". Так сильно гнобить как Италию не будут конечно, но планка  великодержавности  несколько упадёт.

Французы  занимают Фашоду. Т.е гонку  за Африку в этом регионе,пока бриты проиграли. И бриты Францию  не нагнули как в реале.

Но,главный круг это буры. Они могут форсировать подготовку к войне,и начать её раньше. Благо деньги у них для закупки вооружений  есть. А бриты ослаблены поражением от дервишей.

Положительную роль военспецов могут оценить " партнёры" бритов, та же Россия, дойчи, французы. Т.е может вырасти не только кол-во добровольцев. А именно военспецов в армии буров.

В АИ в 1899 году бриты бриты могут получит две войны -- англо-суданскую и англо-бурскую.

Россия, Германия, Франция  будут не прочь в такой ситуации пощипать британского льва.

Дойчи могут выжать из бритов уступки по колониям Португалии и флоту.  Французы  признания бритами французских владений по экватору в Африке.

Россия уступки в Персии,Тибете и в Китае. И самое опасное,что русские ,пока бриты имеют проблемы в Африке,могут начать думать о Босфоре.

Ситуация то удобная. У бритов союзников нет, у России есть, Франция в АИ не униженная бритами, а вполне амбициозная.

Бриты  в АИ в 1899 году имеют две войны . Получить 3-ю ... с Россией, без союзников  не рискнут.  Соблазнить кого-либо войной против России  ?

Особо некого. А Россия может ту же Эфиопию, Британское Сомали даёт негусу выход к морю.  Афганистан может встрепенуться. Врагов у бритов много.

Отредактированно варяг (10.02.2017 09:45:16)

DWL 24 написал:

#1133169
Хорошо, коллега, убедил.
Уж не знаю, с какого вы зеленогорска - если с берегов священной реки Кан, то сибирской упертости не отнять :-)

если что - пишите, могу поделиться накопленными источниками знаний. увы, по Абиссинии их немного, но тем ценней будут новые... Впрочем, "Востлит" вы уже знаете -  там некий минимум по теме есть.

По экономике (в том числе про всю прелесть создания прибавочного продукта в раннефеодальную эпоху), а так же внешнюю и внутрннею торговлю и проч. вкусняшки - рекомендую (если еще не знакомы) сборник 1936 года под редакцией Ольдеррогге "Абиссиния". В сети есть - я некогда качал с "миркниг".   

С уважением, Дмитрий Лапин, Красноярск :-)

Да я из этого Зеленогорска. Ну,и сибиряк в третьем поколении.

Знания готов воспринять.

Тема Абисснии не совсем моя. Хотя  90-е годы 19 века я люблю.

Это годы имперского наступления России, прежде всего конечно на ДВ. В 90-е годы Россия окрепла, и показывала желание поиграть в Большую игру наступая, а не обороняясь.

Не хватало решимости вести игру поактивней против  бритов и системности, использывать слабые места  бритов. Ну, и традиций и умений вести подковёрную борьбу с противником.

В 90-е годы 19 века Россией такие попытки были предприняты.

1897 году после ЯКВ  китайцы пригласили полковника  П.П. Воронова и двух унтеров для работы с кавалерией.

Русские военспецы в Корее, возрождённая Персидская казачья бригада в тоже время. Русские добровольцы у буров.

И как яркий и успешный пример таких действий,  -- Абиссиния.

Вполне возможно,что русские  хотели выйти на халифу, и попытаться реализовать  вариант как с Эфиопией. Негус и халифа с 1895 года начали замиряться между собой.
Но, русские не успели с дервишами.

Бриты кстати в 1896-97 годах  резко ускорили темпы строительства ж\д вглубь Судана.

И как уже писал выше, получи бриты поражения в Судане. Мировые события из-за этого могли пойти другим путём.

С уважением, Чернов Кирилл

Отредактированно варяг (10.02.2017 17:44:46)

DWL 24 написал:

#1135961
Герой молод, но орел, и, судя по фамилии, восточных кровей - в Судане за "черкеса" вполне сойдет.

  Тжугаев Петр Алексеевич (1873-1956) Донской казак

Наверно, для такой миссии слишком молод ,  в смысле возглавлять, и православный.

Мусульмане офицеры есть,но большинство азербайджанцы т.е  шииты.

Но, были и другие

Уроженец Аварского округа Дагестанской области генерал-лейтенанта Максуда Алиханова (1846 - 1907) Он должен быть суннит.

По окончании Тифлисской дворянской гимназии и Константиновского военного училища Алиханов был произведен в корнеты гусарского Сумского полка.

Участиник Хивинского похода
. Хорошо начатая для офицера-мусульманина служебная карьера прервалась 30 июля 1877 г., после того как Алиханов, повздорив со своим ближайшим начальником, вызвал его на дуэль и убил, за что был разжалован в рядовые с лишением чинов и орденов. Вскоре, однако, Александр II разрешил не считать это наказание препятствием к получению Алихановым наград и преимуществ. Зачисленный рядовым в 18-й драгунский Переяславский полк, он во время русско-турецкой войны в сражении при Деве-Бойну 23 октября 1877 г. проявил храбрость и был награжден знаком отличия 4-й ст. и вскоре произведен в унтер-офицеры. В 1879 г. в составе Ахалтекинской экспедиции Алиханов вновь показал выдающуюся храбрость, после чего был произведен в прапорщики.

Мерв присоединил к России без боя, не будучи даже майором.

18 марта 1885 г. произошел приграничный вооруженный русско-афганский конфликт, при котором были разгромлены войска Абдурахман-хана. Алиханов, в чине подполковника командовавший в этом бою конницей, захватил знамя и 6 орудий и был за этот подвиг награжден орденом Св. Георгия 4 степени.
Должность начальника Мервского отряда он занимал до 1890 г., затем был назначен состоять при войсках Кавказского военного округа, а в 1901 г. произведен в генерал-майоры.

Староват только.

Туган-Барановский
Степан Иванович

Участник РТВ.

1849 г.р.

Генерал-майор артиллерии

Есть помоложе, Туган-Мирза-Барановский Иван Давидович (Давыдович)

Год рож.  28.03.1853

Тургиев Заурбек Джамбулатович
* 24.07.1859  г. 
Магометанин. Образование получил в Ставропольской гимназии. В службу вступил 01.09.1880. Окончил 2-е военное Константиновское училище. Выпущен Хорунжим (ст. 07.08.1882) в 1-й Горско-Моздокский полк ТКВ. Сотник (ст. 30.09.1883). Подъесаул (ст. 31.12.1885). Есаул (пр. 1888; ст. 06.05.1888; за отличие). Командовал сотней 10 л. 2 м. 10 д. Войсковой старшина (ст. 26.02.1904). Участник русско-японской войны 1904-05. Полковник (пр. 1908; ст. 21.10.1907; за боевые отличия).

Афако Пациевич Фидаров (1859—1930)
— русский военачальник, генерал-лейтенант.
Высокообразованный офицер (он владел семью иностранными языками), Фидаров не раз привлекался правительством для выполнения дипломатических миссий в Персии и Афганистане.

30 августа 1895 года был командирован в офицерскую кавалерийскую школу. По предписанию начальника 1-й Кавказской казачьей дивизии от 9 сентября 1897 года, утвержденного военным министром, командирован в состав инструкторов в Персию. Служил инструктором в Персидской казачьей Его Величества Шаха бригаде. Но,тоже может быть шиитом.

Приверженцев ислама среди высшего командного состава насчитывалось к 1914 г. немногим более 2% от всего генералитета.   
Было из кого выбрать.

DWL 24 написал:

#1135961
Ну и в качестве презента к 23 февраля - лучшая подборка прейскурантов с ценами на общераспространенный огнестрел в интересующую нас эпоху

Спасибо !!!

Было и не дорого.

Берданка стоила от 10--15 руб.

DWL 24 написал:

#1136554
Берданки действительно после 1896 года распродавали за 10 рублей, то же Абисиннии подарили то ли 30, то ли 60 тысяч штук , а  еще болгарам, сербам, черногорцам и так далее...
Но вот современное оружие Россия только покупала. Так что если нам надо товарища негуса и его людей вооружить чем -то магазинным - только в Германию, больше никто ничего современного не продаст.

30 тыс бердан и под 5 млн патронов. Они ими ещё в 1935 году воевали.


Если вооружать негуса, а через него дервишей. То России есть чего предложить. Стрелковка  это берданы.   "В 1910 году в Главном управлении генерального штаба особая комиссия «о распределении артиллерийских запасов», обсудив вопрос об имеющихся в наличии 810 000 исправных берданок с 275 млн вполне надёжных патронов". 
Т.е в 1897 году  Бердан ещё на складах за миллион стволов.

Протопулемёты Гатлинга-Горлова обр. 1870 г.                 Гатлинга-Барановского обр. 1873 г.

Масса "тела" картечницы, кг    163                                                   49
Масса лафета, кг                     496                                                  276,5
Масса с передком и патронами, кг    1104                                           528
Боевая скорострельность
выстр./мин.                                    до 400                                   до 600
Дальность стрельбы, м    1493 (700 саженей)                                   1200

Расчет, чел.    7 (из них 2 ездовых)                                   3 (из них один ездовой)

В крепостях их много  стояло. Полсотни  4,2-лин "пулеметов" числилось в 1899 г. в береговой артиллерии.

Крепостные ружья 1851 г и ружьё Гана 1873 г.

Артиллерия,--   орудия Барановского.

На 28 ноября 1897 года на складах хранилось пушек Барановского: 6 конных (на Санкт-Петербургском складе) и 40 горных. К горным пушкам имелось 72 лафета.

Что-нибудь из систем обр.1867 года.
Несколько батарей  горных 87 мм могут продать.

И тупо   недооценённые ракеты. Чем уничтожать ракеты и топить в реках, отдать их  или продать.

Т.е  если прокачивать негуса, то Россия  может  сплавить туда вооружения  устаревшее. Новую стрелковку , увы Германия, Франция, амеры вплоть до пулемётов. Новую арту увы, тоже дойчи, франки.

Эфиопия для русских  как рынок устаревшего вооружения, и канал для поставок дервишам.

Отредактированно варяг (26.02.2017 13:07:25)

yuu2 написал:

#1137194
Это ровно то, на что их британцы и провоцировали. Реальный же шанс был в партизанских действиях - атаках на склады и караваны; обстелов пароходов в точках выгрузки; срыве строительства железной дороги.

Да.

Партизанская война не очень в духе дервишей. Они сторонники сражений лицом к лицу.

В АИ военспецы  могут помочь в этих направлениях.

В АИ при наличии у дервишей до 25 тыс стрелков(допустим  от негуса пришёл караван в 10 тыс стволов).  И из их них тысяч 15-18 будут вооружены дальнобойными винтовками.

Так же наличии относительно современной артиллерии, допустим 12 орудий. Плюс военспецы.

При наличии всего этого, а так же стойкости и упёртости дервишей. Омдурман бриты могут и проиграть.

Как вариант.


1. Артобстрел позиций бритов и стрелковый бой в течении нескольких часов.

2.  Вновь артобстрел и общая атака стрелков и холоднооруженцев.

3. Рукопашная. В которой у бритов в силу численности, и владению дервишами холодным оружием шансов почти нет.

Артобстрел бритов с утра, чтоб не расслаблялись. Благо из укрытий  у них будет только кустарник.

Далее жарка бритов на солнце и одновременно  перестрелка с дервишами.  Винтовка Гра позволяет это делать на приличных расстояниях, до 1800 метров.Расчёт орудий, пулемётов, группы солдат цели крупные, местность более,чем открытая.

Стрелков дервиши могут выставить, даже не сотни,  тысячи. Огонь вести по расчётам  орудий и пулемётов и группам бритов.

Арт обстрел + стрелковый бой даст бритам потери в сотни убитых и раненых.

Винтовки у дервишей резко снижают активность и ударную силу  британской конницы и дромотерии.

После  жарки на пекле и стрелкового боя, вновь артобстрел бритов, и одновременное выдвижение  войск для массовой атаки.

1-й артобстрел,стрелковый бой и новый артобстрел   снизит  силу огня бритов по атакующим колоннам. и они могут дойти до бритов, и сойтись в рукопашной.

Рукопашную бриты против  дервишей не вытянут, а  в свалке и канлодки не помогут.

В АИ та же схема "бежать вперёд",но с нормальным применением артиллерии, стрелковым боем, взаимодействием артиллерии и пехоты.

Дервиши в реале делали тоже, только без артиллерии и большого кол-ва  дальнобойных винтовок.

В АИ арта +винтовки+БК+ военспецы им в помощь.

Arioch написал:

#1137702
У этих военспецов с регулярной армией под рукой крайне фигово супротив японцев получалось, а уж с феодальным ополчением супротив бриттов как-то вообще сомнительно.

Это у полковников и генералов в РЯВ получалось плохо. Уровень  военспецов по званиям и должностям , увы, под ними были.

Эфиопское феодальное ополчение с помощью военспецов у которых были не большие звезды с регулярами хоть и итальянским,  справилось.

И с бритами дервиши  без военспецов  справились в 1885 году.

При снабжении относительно современным оружием дервишей ,и корректировки стратегии и тактики военспецами одолеть  бритов не без шансов.

После Атбары бриты запросили усиление артиллерией и чисто британские части.

Arioch написал:

#1137702
При господстве на море британского флота, какие либо серьезные постоянные поставки снаряжения из РИ очень сомнительны.

А причём здесь РН ?  Франция и Россия Эфиопии поставляли винтовки тысячами и даже  десятками тысяч,  плюс миллионы патронов. Правда берданы тормознули итальянцы.

На каком основании бриты  будут перехватывать поставки вооружения из России в Эфиопию ? С кем из них она в состоянии войны будет находиться ?

Бриты  объявят войну Эфиопии,чтоб перекрыть ей абсолютное  легальные поставки оружия ?  Тогда они точно получат войну от буров раньше реала.

И неплохую возможность потерять Британское Сомали. И ухудшение отношений с Россией, Францией активизацией Германии.

Arioch написал:

#1137702
Проблемка в том, что наступательность 1890-х закончилась названием здешнего форума.

Да. Исполнители  были так себе. Особенно в РЯВ. В Эфиопии полковники и есаулы справлялись.

Отредактированно варяг (01.03.2017 09:10:21)

варяг

На каком основании бриты  будут перехватывать поставки вооружения из России в Эфиопию ?

Собственно бриттам хватило наглости попытаться утопить наш крейсер в мирное время - обставив все это дело типа ошибкой капитана, а потом спустить все это дело на тормозах. А если без наглости с тараном, то задержать торгаша по подозрению в военной контрабанде и потом долго и нудно забалтывать вопрос в международных судах - это как нефиг делать. Груз может и вернут, только вот время уйдет. Если будите возить через Одессу, то там еще и турки легко поднасрут в проливах, ну и Суэц тоже не в руках РИ. Так что проблемы с логистикой там могут быть.

Исполнители  были так себе. В Эфиопии и есаулы справлялись.

Можно вспомнить Бисмарка, который высказался на тему, что итальянцев даже австрияки били. Британия руками японцев успешно навернула РИ.

И с бритами дервиши  без военспецов  справились в 1885 году.

А талантливый Шпее утопил Крэдока, только сильно это поменяло итоговый расклад для немецкого адмирала? Итог противостояния убогой феодальной страны супротив сверхдержавы 19 века как бы предсказуем, хотя локальные успехи дервиши могли и против Китченера одержать.

P.S. РИ конечно вписалась за братушек эфиопов, только вот италия не топовая держава, да и франция тоже была ситуативно за эфиопов, а это уже хороший задел против италии. А вот серьезно посраться с бриттами ради очень далеких религиозных радикалов с непонятным профитом, как-то сомнительная мотивация для царя. Хотя такой балбес как Николашка может и быкануть.

Отредактированно Arioch (01.03.2017 11:35:13)

варяг

И без того плохие отношения с Францией упадут ниже плинтуса.

Френчи по факту к войне не готовы, так что схавают.

Без Фашоды и в связке с Россией Франция будет дерзкой по отношению к бритам.

Там дерзость и борзость сильно ограничена наличием проблем с дойчами. Англо-французская войнушка выгоднее всего немцам, поэтому французы схавают.

Это проблемы не логистики , а политики.

Так Судан не ближний свет. Тут логистика вполне влияет.

Турки будут сидеть тихо.

А никто и не говорит, что они войну объявят. Но там карантинчик в проливах или там случайный таран(причем не обязательно в исполнении турка) вполне может быть, они конечно извиняться и компенсацию выплатят, но  проволочки создать могут. Да и на суэце можно много проблем создать. В реале, когда пароход бриттов протаранил наш крейсер - войны ведь не случилось.

Что и будет выгодно всем грандам.

А потом японцы всеравно раскатывают РИ. Причем у бриттов будет сильно пригорать за судан и буров. Как бы "буржуазная 1905-го" не кончилась для Николашки совсем фигово. Просто подгадив бриттам по мелочи в Судане, странно будет не получить ответный ход.

Суданцы при внедрении дисциплины и обучению современной войне могут с тать и получше австрияков.

Для этого туда военспецов надо в товарных количествах засылать. Причем еще надо как-то местную ментальность и колорит учитывать.

P.S. Я понимаю Николашку, когда он вместе с французами братушек эфиопов спасал от итальянцев, но иметь перспективу серьезных проблем с бриттами ради каких-то радикальных отморозков, которые ну совсем не "братушки", тут несколько сомнительно наличие мотивации у царя. Тем более бритты могут отзеркалить на ДВ, там РИ только собирается осваивать П.-А., до кучи замутить очередную бузу в польше или на южных границах.

Отредактированно Arioch (01.03.2017 13:36:12)

Arioch написал:

#1138112
Френчи по факту к войне не готовы, так что схавают.

А бриты готовы к войне ? В АИ поражение от дервишей,показывает обратное.

Arioch написал:

#1138112
Там дерзость и борзость сильно ограничена наличием проблем с дойчами. Англо-французская войнушка выгоднее всего немцам, поэтому французы схавают.

Не факт В АИ бриты  получается биты дервишами. Не будет у них сильной позиции давить на франков. У франков Россия за спиной. А Германии предложат вместе попинать Британию,могут соблазнить дойчев  португальскими колониями.

Бриты  в собственной  блестящей изоляции.

Arioch написал:

#1138112
Для этого туда военспецов надо в товарных количествах засылать. Причем еще надо как-то местную ментальность и колорит учитывать.

Зачем ?  Если в АИ махдисты  разгромят бритов,то своё дело они сделали. Воевать дальше и сами смогут. Оставить возможность для контактов и Судан до свидания. Постоянных представителей там держать необязательно.

Arioch написал:

#1138217
Позорный результат в РЯВ ковался задолго до 1904. Говорить о том, что у РИ все зашибись в конце 1890-х я бы не стал.

Конечно до 1904 года. Но,в   90-е 19 века Россия  была на взлёте. Поэтому и активизировалась.

Arioch написал:

#1138217
Тамошняя инфраструктура была крайне слабенькой и к 1904, а уж в 1898 Порт-Артур в стадии начала обустройства(конечно там кое-что осталось от китайцев), во Владике тоже ситуация далека от идеала.

Речь идёт о политическом влиянии. Хотя  выкрутасы с П-А уже дёгтя  добавили.

Arioch написал:

#1138217
Учитывая многолетнюю истерию насчет возврата отжатых земелек в 1870, то крайне сомнительно что французы пойдут на союз с немцами.

Союз !?  Нет конечно. Но,пощипать бритов, точнее отодвинуть  будут не прочь и те и другие.  Франки могут решать вопросы с дойчами через русских, и всё будет официально в ажуре.

Arioch написал:

#1138441
и записаться в "миротворцы"?

А ему кто-то позволит? В ходе одной только "борьбы с боксёрами" и только на законной территории России было убито по разным оценкам от 10 до 50 тыс. китайских подданных. По большей части "инициатива на местах", но хороший показатель накала страстей в "неосвоенных землях".