Сейчас на борту: 
alexk-73,
armour-clad,
Elektrik,
Prinz Eugen,
Буйный,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 60

#1276 28.07.2016 14:05:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1078019
Но - представим, что подняли. Сколько восстанавливали поднятые эсминцы? И сколько удалось восстановить?

Поднять угольщики...
Практически все можно ввести в строй...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1277 28.07.2016 21:26:37

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

#1078205
Поднять угольщики...
Практически все можно ввести в строй...

Вы полагаете, что они были в лучшем состоянии, чем нефтяные миноносцы?
Зря.
И есть еще один тактический момент, с кочегарами.

#1278 29.07.2016 12:16:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

#1078205
Поднять угольщики...

Да их в Севастополе было пока неутопленных.


Sapienti sat

#1279 29.07.2016 12:49:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1078505
Да их в Севастополе было пока неутопленных.

Пара типа "Капитан Сакен" просто необходима ..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1280 30.07.2016 21:27:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

#1078525
Пара типа "Капитан Сакен" просто необходима ..

Если без иронии- так Гебена сопровождали - под германскими флагами, получается - пригодились. А Севастополе даже греки себе тоже какой-то МН прибрали. Ну а потом все это ВСЮРу отдали. Тока насчет Кронштадта сомневаюсь - у Бережного глянуть надо. А так - Врангель все железо, что было на плаву, из Севастополя увел.


Sapienti sat

#1281 30.09.2016 10:39:51

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

#1072334
На переднем плане видно 120-мм морское орудие Канэ, установленное на 4-х осную угольную платформу http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/bron … sii/page/3

С очень большой вероятностью,это пушка с "Кубанца". В 1919 году его привели с Тендры в Новороссийск,но как канлодку использовать не стали из-за состояния ЭУ. Сняли артиллерию и использовали на БП.

#1282 22.02.2017 18:02:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Вопрос неспециалиста. Всем известен Железный поток Ковтюха с промежуточным выходом к Туапсе. Манштейн зимой 19-20гг шел тем же маршрутом?


Sapienti sat

#1283 23.02.2017 16:45:31

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1136264
Вопрос неспециалиста. Всем известен Железный поток Ковтюха с промежуточным выходом к Туапсе. Манштейн зимой 19-20гг шел тем же маршрутом?

Да,тем же,но значительно меньше,так как его погрузили где-то около Кабардинки. Верст не более тридцати с учетом извивов "голодного шоссе".
Впрочем, это уже не зима 19-20 года,а  весна 20 года,поскольку шел уже март.

#1284 25.02.2017 18:32:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

sezin написал:

#1136543
тем же,но значительно меньше,

Получается - в одном случае - целая книжка Серафимовича, во втором - пара строк у Туркула. Получается - и героизма менее.


Sapienti sat

#1285 09.04.2017 20:52:55

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1136929
Получается - в одном случае - целая книжка Серафимовича, во втором - пара строк у Туркула. Получается - и героизма менее.

Ну так Ковтюх со товарищи шел недели две ЕМНИП,питиаясь ,чем собрал, грузинов посрамил и пр.
А Манштейн что-то около суток
Если бы он добрался хотя бы полпути или кого-то разгромил...

#1286 12.04.2017 19:07:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

sezin написал:

#1151156
Ну так Ковтюх со товарищи шел недели две ЕМНИП,питиаясь ,чем собрал, грузинов посрамил и пр.
А Манштейн что-то около суток
Если бы он добрался хотя бы полпути или кого-то разгромил...

Ковтюх пострадал и народу положил -  герой. А Манштейн - профессионал. Кстати, реальные условия окружения были, IMHO, не лучше.


Sapienti sat

#1287 21.10.2017 21:25:03

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

http://i013.radikal.ru/1710/1a/769497b69bc3t.jpghttp://s015.radikal.ru/i332/1710/f5/4864e9cdf0dct.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#1288 23.10.2017 15:17:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1136929
Получается - в одном случае - целая книжка Серафимовича, во втором - пара строк у Туркула. Получается - и героизма менее.

У Кавтюха тысячи беженцев, у Манштейна - остатки Дроэдовской дивизии


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1289 23.10.2017 20:06:00

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Strannik4465 написал:

#1214400
21.10.2017 21:25:03

Strannik4465

"Погибаем, но не сдаёмся!"

Интересно, флажки в статье соответствуют смыслу и содержанию? Или нарисованы от фонаря?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1290 24.10.2017 22:14:03

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

1

Трудно сказать без трех флажной сигнальной книги , но в принципе,  если по Новикову-Прибою (Цусима т.2 гл.5)
сигнал ШЖД (Д- добро , да , согласен , разрешаю ) -означает* сдаюсь* , то приведенное сочетание ШЖА (А-аз , нет , не согласен, не разрешаю) можно расшифровать как* не сдаюсь*, но насчет *погибаю* - можно только домысливать не зная значения сочетания флагов ШЖ.
С уважением Вох.

#1291 25.10.2017 16:05:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

1

boxer написал:

#1215458
но в принципе,  если по Новикову-Прибою (Цусима т.2 гл.5)
сигнал ШЖД (Д- добро , да , согласен , разрешаю ) -означает* сдаюсь* , то приведенное сочетание ШЖА (А-аз , нет , не согласен, не разрешаю) можно расшифровать как* не сдаюсь*, но насчет *погибаю* - можно только домысливать не зная значения сочетания флагов ШЖ.

Не надо верить Новикову-Прибою...
Официального сигнала "Погибаю, но не сдаюсь" не было...

В "Боевом трёхфлажном своде" был сигнал из сочетания флагов "Ш"("шапка"), "Ж" ("живете"), "А" ("аз") (перечисление флагов - сверху-вниз), что по Международному своду сигналов) того времени это означало -"Терплю бедствие, в помощи не нуждаюсь(помощь не требуется)".

В русском флоте (в боевой обстановке) его интерпретировали как  "Погибаю, но не сдаюсь". https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … 8C/?page=2


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1292 25.10.2017 19:37:38

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

boxer написал:

#1215458
Трудно сказать без трех флажной сигнальной книги , но в принципе,  если по Новикову-Прибою (Цусима т.2 гл.5)
сигнал ШЖД (Д- добро , да , согласен , разрешаю ) -означает* сдаюсь* , то приведенное сочетание ШЖА (А-аз , нет , не согласен, не разрешаю) можно расшифровать как* не сдаюсь*, но насчет *погибаю* - можно только домысливать не зная значения сочетания флагов ШЖ.
С уважением Вох.

helblitter написал:

#1215594
В "Боевом трёхфлажном своде" был сигнал из сочетания флагов "Ш"("шапка"), "Ж" ("живете"), "А" ("аз") (перечисление флагов - сверху-вниз), что по Международному своду сигналов) того времени это означало -"Терплю бедствие, в помощи не нуждаюсь(помощь не требуется)".

В русском флоте (в боевой обстановке) его интерпретировали как  "Погибаю, но не сдаюсь". https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … 8C/?page=2

Спасибо... Ещё бы узнать как выглядит другой сигнал по теме: "Позор и продажа флота!"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1293 30.11.2017 12:05:29

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Господин Strannik4465!
Вы привели фотокопии листов "Военного журнала" за 2017 год. При всем уважении к статье, на второй странице у авторов - грубейшая ошибка! Они пишут:
"... 17 июня по сигналу адмирала Тихменева ушли в Севастополь... К этому моменту город перешел под контроль армии Деникина..."
Ошибка в том, что в июне 1818 года ни Севастополь, ни Новороссийск под властью А.И. Деникина не были. Севастополь был оккупирован германской армией, а в Новороссийске действовало Советское правительство. Только после прихода в город германо-турецкой эскадры в городе был оставлен германо-турецкий батальон и на рейде трофейный, русский миноносец с германской командой. Но власть оставалась Советская! Батальон был оставлен для наблюдения за действиями Советского правительства и во внутреннюю жизнь города не вмешивался.
В Новороссийск деникинские войска только ворвались в конце августа нового стиля. А на следующий день наступило в городе 14 августа, но уже по старому стилю.
А в Севастополе деникинцы пришли в конце года, после падения Турции в Первой мировой войне.

#1294 17.12.2017 23:56:14

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 135




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

В статье также ничего не сказано о роли в затоплении части эскадры посланца В.И. Ленина  замкомпоморде Ф.Ф. Раскольникова (Ильина).

#1295 21.12.2017 12:54:51

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6856




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

#1215669
Позор и продажа флота

Или еще в этом духе:"Судам, идущим в Севастополь: Позор изменникам России!"
Вероятнее всего, это плод фантазии некоторых постреволюционных авторов, мало представлявших себе
тонкости морской сигнализации. Если подобные тексты и передавалось, то флажным семафором, быстро и просто. Посредством
всего лишь двух красных флажков в руках  одного сигнальщика. А в темное время-сигнальным прожектором.

#1296 21.12.2017 14:12:05

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Прошло сто лет..что изменилось по этому поводу ?
Пару вопросов ко всем..
1.Надо ли было уходить из Севастополя ?
2.Что надо было делать кораблям в Новороссийске ?
3.Надо ли было возвращатся всем ? или всем топится ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1297 21.12.2017 16:39:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

1

Петрович написал:

#1231955
Или еще в этом духе:"Судам, идущим в Севастополь: Позор изменникам России!"
Вероятнее всего, это плод фантазии некоторых постреволюционных авторов, мало представлявших себе
тонкости морской сигнализации.

Например "плод фантазии" кап.2 ранга Н.Р. Гутан, командира ЭМ "Дерзкий", который тоже "вероятнее всего" "мало представлял себе тонкости морской сигнализации"...) ;

"...оставшиеся у пристаней миноносцы с "Керчью" во главе, на которой, очевидно под руководством Кукеля, всё время поднимались сигналы вроде таких как "Позор и смерть,  судам идущим в Севастополь", "Изменники и предатели одумайтесь" и т.д."

"Гангут" № 6    стр. 137


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1298 21.12.2017 23:12:19

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Анатолий написал:

#1231977
Пару вопросов ко всем..
1.Надо ли было уходить из Севастополя ?

Старые линкоры не ушли-и что от этого лучше стало?

Анатолий написал:

#1231977
2.Что надо было делать кораблям в Новороссийске ?

Вывести из строя машины еще кое-каким кораблям.

Анатолий написал:

#1231977
3.Надо ли было возвращатся всем ? или всем топится ?

А кому стало лучше от возвращения в Севастополь?
Ненадолго-немцам. Ненадолго ВСЮР, потом французам.
Ублажение всех помянутых пользы стране не принесло.
Населению в преобладающем большинстве тоже.
Очакову не повезло особенно.
Так что самое правильное-топиться.

#1299 21.12.2017 23:40:14

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

sezin написал:

#1232099
А кому стало лучше от возвращения в Севастополь?

Вы не упомунили белых в чьих руках линкор оказался...
если бы один не утопили,второй не увели..на ЧФ было бы Два линкора могло остатся.
/да с и Новороссийском не все ясно..
ИМХО..топить ненадо было.
Немцы бы их через Босфор себе бы не забрали.
Хорошо помните..кто отдал приказ топить корабли ?
иму лучше было видно из Кремля чем на месте.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1300 22.12.2017 09:23:08

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Анатолий написал:

#1232111
Вы не упомунили белых в чьих руках линкор оказался...
если бы один не утопили,второй не увели..на ЧФ было бы Два линкора могло остатся.

У кого? У немцев,у белых,у союзников?
У них да,а вот после них-не факт.
Разве что какой-то из них был оставлен(со взорванными  машинами). А потом -попробуйте восстановить.
Для "Памяти Меркурия"  пришлось взорванные детали тащить с Балтики.
Ну да,там "Фрунзе" был,только...

Анатолий написал:

#1232111
ИМХО..топить ненадо было.
Немцы бы их через Босфор себе бы не забрали.

Хорошо,не утопили.
Является "Гебен".усиливается таманский десант немцев и они подступают к Новороссийску.
И дальше что? Либо гибнуть,либо сдаваться.
Приходят они в Севастополь. Ну да,немцы и одной "Волей" не смогли воспользоваться.
Дальше туда являются союзники.
Так что когда РККА подступила к Севастополю,и второй линкор оказался бы в Стамбукле.под контролем союзников,либо на нем подорвали машины,как на старых.
Все варианты плохие,нету хороших.
Разве что как-то удачнее утопить,чтобы лег на дно не опрокидываясь...

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 60


Board footer