Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 23.02.2017 22:55:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

7

Уважаемые коллеги, к 23-му как раз закончил весь цикл статей о радиоуправляемых кораблях-мишенях:

* http://fonzeppelin.livejournal.com/13935.html - часть I: "Айова" и "Норт Дакота"
* http://fonzeppelin.livejournal.com/14308.html - часть II: "четырехтрубники" и "Юта"
* http://fonzeppelin.livejournal.com/14555.html - часть III: "Агамемнон"
* http://fonzeppelin.livejournal.com/14637.html - часть IV: "Центурион"
* http://fonzeppelin.livejournal.com/14984.html - часть V: "Царинген", "Гессен", "Сетцу" и "Сан-Марко"

Надеюсь, будет интересно)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2 24.02.2017 09:46:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136601
Надеюсь, будет интересно)

Черезвычайно!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3 24.02.2017 09:55:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136601
"Царинген", "Гессен", "Сетцу" и "Сан-Марко"

Вот, яж говорила, говорила, куда проще выходит, если разнести команды по частотам.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#4 24.02.2017 12:54:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Заинька написал:

#1136641
Вот, яж говорила, говорила, куда проще выходит, если разнести команды по частотам.

В конце 1920-ых - начале 1930-ых - да, проще. :) До этого были проблемы с практической реализацией.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5 24.02.2017 17:57:19

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136601
Надеюсь, будет интересно)

Алексей ... обязательно продолжайте . Японская тема интерес...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#6 24.02.2017 18:10:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Интересно, а что было у французов?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 24.02.2017 19:29:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Олег написал:

#1136752
Интересно, а что было у французов?

Судя по всему - ничего. Я не сумел найти никаких данных о французских кораблях-мишенях, во всяком случае радиоуправляемых. Вообще, у меня создается такое мнение (не уверен, что правильное, но все же), что французы больше верили в автоматику СУО, чем в подготовку канониров.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#8 24.02.2017 20:05:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136657
До этого были проблемы с практической реализацией

Про то в статьях ни слова. А в чём были проблемы?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#9 24.02.2017 21:56:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136768
французы больше верили в автоматику СУО, чем в подготовку канониров.

Наверно все-таки офицеров, управляющих арт. огнем. Но все равно - надо же убедиться, что автоматика работает правильно, и офицеры ее освоили.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 24.02.2017 22:45:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Олег написал:

#1136783
Наверно все-таки офицеров, управляющих арт. огнем. Но все равно - надо же убедиться, что автоматика работает правильно, и офицеры ее освоили.

Тут честно, не в курсе. Мне говорили, что это может быть связано с особенностями процедуры списания кораблей в французском флоте.

Заинька написал:

#1136775
Про то в статьях ни слова. А в чём были проблемы?

Насколько я понимаю - не было уверенности что работающие в автоматических режимах приемники не будут "сбиваться" с частот, особенно под обстрелом. В 1920-ых же единственным способом было иметь по приемнику на каждую отдельную частоту.

Отредактированно Dilandu (24.02.2017 22:46:05)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11 25.02.2017 00:07:18

han-solo
Гость




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Олег написал:

#1136752
Интересно, а что было у французов?

У французов был свой явно взгляд, но в Шведе-37 упоминается заложенный/ строящийся радиоуправляемый корабль- щит в 2500 т водоизмещения. Других фактов в справочнике нет.

Dilandu написал:

#1136768
Судя по всему - ничего. Я не сумел найти никаких данных о французских кораблях-мишенях, во всяком случае радиоуправляемых. Вообще, у меня создается такое мнение (не уверен, что правильное, но все же), что французы больше верили в автоматику СУО, чем в подготовку канониров.

У меня сложилось чуть другое мнение; у них бурно рос флот, много средств кушали строящиеся корабли, да и содержание имеемых. Они очень спешили наверстать по количеству и качеству, но у них не хватало ресурсов на всё. И были подходящие броненосцы, да не нашли средств...

Олег написал:

#1136783
Наверно все-таки офицеров, управляющих арт. огнем. Но все равно - надо же убедиться, что автоматика работает правильно, и офицеры ее освоили.

Они таки угрохали массу денег в проработку и испытания защиты. Не могли они быть первыми везде.

Dilandu написал:

#1136790
Мне говорили, что это может быть связано с особенностями процедуры списания кораблей в французском флоте.

А в чём тонкость?

#12 25.02.2017 09:30:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

han-solo написал:

#1136810
У французов был свой явно взгляд, но в Шведе-37 упоминается заложенный/ строящийся радиоуправляемый корабль- щит в 2500 т водоизмещения. Других фактов в справочнике нет.

Хм. А что это за справочник?

han-solo написал:

#1136810
У меня сложилось чуть другое мнение; у них бурно рос флот, много средств кушали строящиеся корабли, да и содержание имеемых. Они очень спешили наверстать по количеству и качеству, но у них не хватало ресурсов на всё. И были подходящие броненосцы, да не нашли средств...

Может быть... с другой стороны, у них в конце 1930-ых еще имелось несколько старых ЭБР в запасе и броненосные крейсера последней серии.

han-solo написал:

#1136810
Они таки угрохали массу денег в проработку и испытания защиты. Не могли они быть первыми везде.

Логично)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#13 25.02.2017 10:10:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

1

Dilandu написал:

#1136790
Насколько я понимаю - не было уверенности что работающие в автоматических режимах приемники не будут "сбиваться" с частот, особенно под обстрелом.

Заинька, до 1920 годов колебательный контур мотали на картон, от сырости частота ползла иее надо было доводить в ручную При наличии кучи разнчастотных приемников это все превратилось бы в кошмар. В конце 20-вх появился гетинакс и начало попускать :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#14 25.02.2017 10:21:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

2Рыбакит. Спасибо. Звучит весьма правдоподобно.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 25.02.2017 12:12:49

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

2

добавлю несколько фото с "Цели" - источники "кортик", Райнхард Крамер. и дойч-ебей.

1. Август 1938 - Киль.
http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219233507.jpg (Райнхард Крамер)

2. Конец 30-х. Источник тот же.
http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219233505.jpg

3. Уже сороковые (источник Райнхард Крамер). Судя по фото - это зима 40-го на Балтике, где все было тогда оченб жестко.
http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219233506.jpg
   
4. С е-беея
http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219233508.jpg

5. Война.
http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219233503.jpg

Отредактированно Сумрак (25.02.2017 12:14:44)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#16 25.02.2017 15:10:10

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

РыбаКит написал:

#1136838
до 1920 годов колебательный контур мотали на картон, от сырости частота ползла иее надо было доводить в ручную

Колебательный контур намотать невозможно, только катушку контура. И если американцы заделали шарманку с диском и кодировкой только из-за того, что окромя картона не нашли на чем катушку соорудить, то на ум приходит коронная фраза Задорнова. Если проблемы с картоном, чего бы на бакелит не намотать?

#17 25.02.2017 15:23:46

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Немного добавил фото.

http://von-lans.livejournal.com/58597.html


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#18 25.02.2017 16:55:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

SeeMin написал:

#1136901
только катушку контура.

Да.

SeeMin написал:

#1136901
Если проблемы с картоном, чего бы на бакелит не намотать?

Однако производя из бакелита телефонные аппараты почему то мотали катушки на картон, а потом на гетинакс, что кстати все тот же картон пропитанный фенол-форсальдегидной смолой  с последующей ее полимеризацией .


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#19 25.02.2017 16:57:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Пы.Сы. К тому, что бакелит это тоже один из вариантов насилования фенол-формальдегидной смолы. Как и, например, шимоза :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#20 25.02.2017 21:29:59

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

РыбаКит написал:

#1136914
Однако производя из бакелита телефонные аппараты почему то мотали катушки на картон

Телефонные аппараты все же не условиях моря эксплуатировались.

#21 26.02.2017 00:52:34

han-solo
Гость




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136832
Хм. А что это за справочник?

Советский Джейн.:D Так наши моряки в 30х называли это. По теме:

Е. Е. Шведе "Военные флоты 1937 г."  справочник по военно- морским силам иностранных государств. издание шестое. Государственное военное издательство наркомата союза ссср. Москва- 1938 (У меня в бумаге, ксерокопия, вообще очень полезное дело читать эти справочники. Это сейчас мы всё знаем, а тогда так видели). Стр. 309, раздел "Корабли особого назначения и вспомогательные".
" Управляемый по радио корабль- щит: 1 (стр. 2500 т)" Цитата. Тоесть в 1937 якобы корабль был в постройке. Ещё момент: в паре книжек пробегают корабли- мишени, но в справочнике их нет. Похоже система учёта какая- то хитрая была.

Dilandu написал:

#1136832
Может быть... с другой стороны, у них в конце 1930-ых еще имелось несколько старых ЭБР в запасе и броненосные крейсера последней серии.

Было. И упоминается крейсер- мишень.

Сумрак написал:

#1136855
С е-беея

Впечатляет. Я бы жадно лазил, обмеривал и высчитывал. Такой корабль это не только тренировка комендоров, но и огромный пласт по воздействию снарядов и устойчивости защиты.

#22 26.02.2017 01:27:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

Dilandu написал:

#1136832
А что это за справочник?

Скажите куда выложить если надо - у меня есть 39-40 и 28-29... Весч известная - я удивлен несколько...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#23 26.02.2017 09:19:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Статьи о радиоуправляемых кораблях-мишенях (все)

han-solo написал:

#1137043
" Управляемый по радио корабль- щит: 1 (стр. 2500 т)" Цитата. Тоесть в 1937 якобы корабль был в постройке. Ещё момент: в паре книжек пробегают корабли- мишени, но в справочнике их нет. Похоже система учёта какая- то хитрая была.

А, корабль-щит. Тогда ясно.

han-solo написал:

#1137043
Было. И упоминается крейсер- мишень.

Полагаю, "Эрнест Ренан" либо "Жюль Мишелье".

Cobra написал:

#1137047
Скажите куда выложить если надо - у меня есть 39-40 и 28-29... Весч известная - я удивлен несколько...

Спасибо!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1


Board footer