Вы не зашли.
У Шишова также о начале интервенции:
Адмирал Хирохару Като получил указание расширить зону действия японских экспедиционных сил. Он решил прежде всего овладеть устьем реки Амур. 2 августа 1918 года в город Николаевск-на-Амуре в сопровождении четырех миноносцев прибыло несколько японских транспортов с десантными войсками.
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/07.html
Взял он это у Губельмана или сам нарыл - неясно.
Есть еще указания, что китайские войска вводились в Николаевск-на-Амуре и Благовещенск, но я ничего не нашел. Только отрывочные упоминания в современных китайских Интернет-статьях без указания деталей, что, скорее всего, просто незнание географии.
Сунгарийский отряд (1919):
канлодка "Цзянхэн" (江亨), командир Чэнь Шиин (陈世英) - впоследствии сменил имя на Чэнь Цзилян и был назначен командовать крейсером "Хайжун", бывшим стационером во Владивостоке с 1918 по 1920 гг.
канлодка "Лисуй" (利绥), командир Мао Чжунцай (毛仲才)
канлодка "Лицзе" (利捷), командир Линь Пэйси (林培熙)
буксир "Личуань" (利川), командир Линь Тяньшоу (林天寿)
Стационер во Владивостоке в 9120-1921 гг.:
канлодка "Юнцзянь" (永健), командир Ван Шоутин (王壽廷)
Вопрос по существу - китайцы в современных статьях жалуются, что "Хайжун" стоял во Владивостоке в экстремальных условиях - провиант получали на общих основаниях, закупая с привоза, который шел по ж/д из Маньчжурии по преимуществу.
Команда, кроме высаженного для охраны ставки коммодора Линя на ул. Китайская, жила на крейсере, что было сильно неудобно.
Уголь был местный и давал массу шлака и нагара, что выводило силовую установку из строя.
И, наконец, меня сильно поразил изыск, что якобы "Хайжун" был такой устаревшей конструкции (заметим - 1898 год ввода в строй), что у него даже опреснителя не было и воду возили бочками, а по зиме с водой на крейсере был полный швах.
Что тут правда, и что - голимые фантазии?
Как по мне - уголь и опреснитель из разряда недостоверной информации.
А по углю вот что еще:
Американский подполковник Сильвестр С. Соринг командовал Союзной охраной шахт. В охране состояли рота "M" 31-го пехотного полка армии США (250 человек), японской роты (250 человек) и китайской роты (200 человек) + белоказаки (20 человек). Союзники были направлены в Сучан 10 сентября 1918 г. и прибыли на место 12 сентября 1918 г. Эксцессов при занятии шахт не было, население было благожелательно-нейтрально.
Т.е. Сучан охраняли 700 интервентов и казаки, которые, как мне кажется, были приданы "для связи с общественностью".
Nie-junmen написал:
#1137694
Кстати, а где было то кладбище, где открыли памятник легионерам (АФАИК, существует до сих пор) и где заснята процессия?
Процессия заснята в городе и вдоль ж/д.
Я тебе присылал подробный план прохождения процессии.
Кладбище:
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9C … d131.93453
Nie-junmen написал:
#1137694
И есть ли фото и адрес китайского консульства во Владивостоке на 1918 год?
Было... не найду...
Lot написал:
#1137713
Я тебе присылал подробный план прохождения процессии.
У меня дома он скачался как-то в PDF. Сложно понять.
Вид процессии, где оркестранты - на фоне бухты. Как понимаю, это на мысе Чуркина и вид на город в целом.
Lot написал:
#1137713
Было... не найду...
Пушкинская 17?
По углю и воде интересно + а можно на чешском плане поставить красный крестик, где стоял наш, не побоюсь сказать, крейсер "Хайжун"?
Nie-junmen написал:
#1137719
Вид процессии, где оркестранты - на фоне бухты. Как понимаю, это на мысе Чуркина и вид на город в целом.
Гнилой Угол, проходят вот здесь:
Nie-junmen написал:
#1137719
По углю и воде интересно + а можно на чешском плане поставить красный крестик, где стоял наш, не побоюсь сказать, крейсер "Хайжун"?
Ну где-то в районе 35-го причала.
Отредактированно Lot (28.02.2017 15:48:54)
Кстати, скорее всего, во Владивостоке стояли части 2-го батальона 33 пехотного полка под командованием Су Бинвэня.
Квартировали они в Морских казармах. Охраняли почтамт совместно с японцами и американцами. 18-19 апреля 1919 г. 1 китайский офицер и 6 солдат участвовали в поиске партизан от Шкотово до Новороссийского, но безрезультатно.
Вот фото китайцев, занимающихся физподготовкой в Морских казармах весной 1919 г.
Nie-junmen написал:
#1137770
Квартировали они в Морских казармах
А ещё есть фотки этой серии?
Только эти. Подпись на английском - Naval Barracks.
И еще - где этот 35-й причал находился? Хоть крестиком...
Да, идентифицированы 3 китайских офицера из состава китайского контингента - майор Оу, полковник Фу Цзин и генерал-майор Юй Юйси - идентификация четкая, т.к. нашел скан газеты от 4 мая 1919 г., где они все подписаны.
Майор Оу и полковник Фу - непонятно кто. А вот генерал-майор Юй Юйси - это начштаба в ставке на ул. Китайская. Формально подчинялся Линь Цзяньчжану, что не может не умилять.
Юй Юйси сидит второй справа в первом ряду, полковник Фу Цзин стоит 4-й слева во 2 ряду, майор Оу - в центре второго ряда.
Интересно бы еще и ставку увидеть...
Nie-junmen написал:
#1137977
То есть?
В морских казармах было ещё расположено Морское училище и на фото явно гардемарин.
А это моя главная тема.
Nie-junmen написал:
#1137977
Это где?
Современный мост "Золотой Рог".
Nie-junmen написал:
#1137977
См. выше:
Карта мелкомасштабна, где-то так:
Отредактированно Lot (01.03.2017 06:08:42)
Lot написал:
#1137990
А это моя главная тема.
Нет, белые не интересуют. В смысле, так, как их подают сегодня члены известной секты. А объективных и без эмоций раскладов не видал.
Lot написал:
#1137990
В морских казармах было ещё расположено Морское училище и на фото явно гардемарин.
Дальзаводская 2?
Lot написал:
#1137990
Современный мост "Золотой Рог".
Не видел такого в 1989 г., а потом ни разу не был больше.
Lot написал:
#1137990
Карта мелкомасштабна, где-то так:
35-й причал? А улица такая есть?
Получается, не сильно далеко от Морских казарм?
Интересно, а с всяких "Бруклина-Хрюклина" и "Асахи-Мусахи" матросы тоже на кораблях квартировали или в городе что имели?
Nie-junmen написал:
#1138031
Нет, белые не интересуют
В Морском училище учились разные и белые и красные.
Они мне интересны все.
Nie-junmen написал:
#1138031
Дальзаводская 2?
Современный адрес не знаю.
Nie-junmen написал:
#1138031
35-й причал? А улица такая есть?
Причал, это причал. Во всех порах причалы имеют нумерацию.
Lot написал:
#1138087
В Морском училище учились разные и белые и красные.
Они мне интересны все.
C 18 по 22 направленность ясна. Не до красных.
Кстати, в воспоминаниях Голионко от 1969 г. есть упоминания, что Уссурийский фронт обороняла именно РККА - получив приказ из центра, в начале 1918 г. приступили именно к формированию Красной Армии, а не партизанских отрядов.
И есть упоминания об их боях с японцами - с переменным успехом.
Кстати, Голионко упоминает, что к началу интервенции в самом Владивостоке было до 10 тыс. красноармейцев и красногвардейцев. Почему Суханов не смог организовать отпор? Ведь на Каульских высотах чехам всыпали (кстати, отличилась рота красных чехов - колола белочехов в штыковой, опрокинула и погнала, командир их, штабс-капитан Яхонтов, чтобы не сдаваться - застрелился на поле боя).
Lot написал:
#1138087
Современный адрес не знаю.
Ну, ЕМНИП, ты сам с кем-то из владивостокских обсуждал это на каком-то форуме. Шефнеровские казармы = Дальнезаводская 2.
Вот, кстати, не знаю - у тебя эти фото есть?
http://www.photo-war.com/ru/tags/40/?page=2
Lot написал:
#1138087
Причал, это причал. Во всех порах причалы имеют нумерацию.
ЕМНИП, во Владивостоке была улица 36-й причал. Понимаешь, по какому принципу названа.
Nie-junmen написал:
#1138091
C 18 по 22 направленность ясна. Не до красных.
Говорю, всё по разному было. Гражданская война - она такая.
Nie-junmen написал:
#1138091
Вот, кстати, не знаю - у тебя эти фото есть?
http://www.photo-war.com/ru/tags/40/?page=2
В этом альбоме все подписи под фото мои.
Nie-junmen написал:
#1138091
Ну, ЕМНИП, ты сам с кем-то из владивостокских обсуждал это на каком-то форуме. Шефнеровские казармы = Дальнезаводская 2.
Ну забыл, бывает.
Nie-junmen написал:
#1138106
то за собор - не могу понять. Не Свято-Никольский, но какой?
Успенский.
Звёздочкой отметил место, где сейчас мост начинается:
Lot написал:
#1138144
Говорю, всё по разному было. Гражданская война - она такая.
Учиться поступали все и всегда. Само училище, ЕМНИП, в 1918 г. было открыто.
Кого готовили в тех политических условиях? Для чего?
К тому же Лазо, опять же, ЕМНИП, лично ходил туда, распропагандировал гардемаринов не выступать против партизан. Т.е. надо было воздействовать на неокрепшие умы, чтобы те не наделали лишних глупостей.
А потом они угнали корабли на юг, где большую часть ПРОДАЛИ. Есть у меня воспоминания одного из участников того "похода".
Если они были разные - зачем ушли?
Lot написал:
#1138144
Успенский.
А он сейчас существует?
Lot написал:
#1138144
Звёздочкой отметил место, где сейчас мост начинается/quote]
Посмотрим по карте.
Получается, крейсер стоял относительно недалеко от места, где часть солдат расквартирована (?) была. А вот ставка Линь Цзяньчжана была аж на Китайской (без извозчика было далековато).
Nie-junmen написал:
#1138170
Учиться поступали все и всегда. Само училище, ЕМНИП, в 1918 г. было открыто.
Поступали учиться. И в 1918г, никто не знал что происходит вообще.
От Деникина пришёл пароход набитый гардемаринами, хотели учиться, а не воевать.
С Мурманска пришли...
Многие оказались в Красной Армии и РККФ.
Недавно, не помню на каком ресурсе, обсуждали Рубцова, во интересная биография.
Nie-junmen написал:
#1138170
К тому же Лазо, опять же, ЕМНИП, лично ходил туда, распропагандировал гардемаринов не выступать против партизан.
Это что за новости такие?
Nie-junmen написал:
#1138170
Если они были разные - зачем ушли?
Ушли не все, а многие с полдороги вернулись.
Давай не будем следствие с обвинительным уклоном проводить.
Амнистия 1921г. поставила точку и уровняла всех.
Nie-junmen написал:
#1138170
А он сейчас существует?
Нет.
Lot написал:
#1138193
Это что за новости такие?
Да вот такие. Гардемаринов планировали задействовать в боях против красных. В октябре 1919 г. На острове Русском тогда они находились. Причем он их так распропагандировал, что его арестовывать пришли, а гардемарины его не отдали, да еще своих приставили, чтобы доставили до дома без проблем.
Сейчас источник не помню - читал очень давно и пока это не в приоритетах, сильно искать не буду. В Педивикии уверяют, что это были прапорщики, а не гардемарины, но я в своей памяти пока не сомневаюсь - если читал, что гардемарины, прапорщиками не назову (в действительности - увидел в Педивикии такое и удивился).
Lot написал:
#1138193
Ушли не все, а многие с полдороги вернулись.
Давай не будем следствие с обвинительным уклоном проводить.
Тебе книжку дать, где увод кораблей от первого лица описан? Купил в свое время томик белогвардейский воспоминаний...
Lot написал:
#1138193
Амнистия 1921г. поставила точку и уровняла всех.
К сожалению, далеко не все это поняли.
Lot написал:
#1138193
Нет.
А когда снести успели?
Nie-junmen написал:
#1138216
Гардемаринов планировали задействовать в боях против красных. В октябре 1919 г. На острове Русском тогда они находились.
Ты путаешь МУ с Инструкторской школой (школа Нокса).
Вот тоже, давили, давили красных, а потом всем составом перешли к партизанам.
Nie-junmen написал:
#1138216
Тебе книжку дать, где увод кораблей от первого лица описан?
А это причём? Ушло 2 корабля, война...
И больше уходило.
А книжку давай.
Nie-junmen написал:
#1138216
К сожалению, далеко не все это поняли.
Это уже другая история.
Вот только что на соседнем ресурсе выложили:
"Дажин Федор Павлович. Сослан на поселение в Соловки (Д. 1698. л. 42,230) Информация в деле: "В пересмотре дела отказано. Деньги, вещи высланы почтой. Пос. на Соловки. Сестра в Суземке"."
http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000024-000-0-1
Ставленник Центробалта в МУ, глотку рвал за Мировую революцию. Герой гражданской...
Или, Шеманский Ю.А.: 2 Георгия на колчаковских фронтах, погоны мичмана от Врангеля, отец генерал.
В советское время - капитан дальнего плавания, Георгии носил наравне с советскими наградами.
Отредактированно Lot (01.03.2017 17:37:11)
Nie-junmen написал:
#1138216
А когда снести успели?
Когда боролись с наркозависимостью.)
Nie-junmen написал:
#1138091
Кстати, Голионко упоминает, что к началу интервенции в самом Владивостоке было до 10 тыс. красноармейцев и красногвардейцев.
Они подчинялись Москве, являлись регулярными частями Красной Армии?
Lot написал:
#1138221
А это причём? Ушло 2 корабля, война...
И больше уходило.
А книжку давай.
При встрече - обязательно.
Lot написал:
#1138221
Ты путаешь МУ с Инструкторской школой (школа Нокса).
Вот тоже, давили, давили красных, а потом всем составом перешли к партизанам.
Пока надеюсь на память.
Lot написал:
#1138221
Это уже другая история.
У меня есть тяжелое подозрение, что моя прабабушка пострадала от "красного бандитизма" (было такое явление в 1920-х), но это был именно бандитизм. Тоже своеобразно - страна не могла через это не пройти.
Lot написал:
#1138223
Когда боролись с наркозависимостью.)
Я бы и сейчас не отказался бы от опиумоборчества.
Опиум не должен быть вместо мозгов.
Lot написал:
#1138246
Они подчинялись Москве, являлись регулярными частями Красной Армии?
Да. Создавались по приказу из Москвы, а оперативно и в отношении снабжения подчинялись местным органам Советской власти. Кстати, главкомом одно время был Лазо.
И прадед у меня служил в 1-й Хабаровской батарее, как раз когда Уссурийский фронт покатился на север от Каульских высот (японцы подоспели). Сентябрь-октябрь - в батарее, потом - "перележивали" в селах, а с ноября 1919 г. - в партизанском отряде Федотенко-Вредного. Участвовал 4-5 апреля 1920 г. в боях в Хабаровске.
Т.е. все логично - сначала Красная Гвардия, потом, на ее основе - Красная Армия (Уссурийский фронт - 12 тыс. солдат), потом, после совещания Дальревкома 26-29 августа 1918 г., войска стали постепенно переводить на партизанское положение.