Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
FOBOS.DEMOS,
Good,
Kronma,
NJ,
Аскольд,
Вальчук Игорь,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 25.02.2017 18:29:11

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




ТНШ-20

Не будем трогать Т-30 и прочие редкие случаи, ограничимся Т-60.
ТНШ и снаряд ее все хают за низкую бронепробиваемость, хотя вариант с металокерамическим сердечником при скорости 817 м\с, ИМХО, был не плох.
Но, танки с танками не воюют :D, а для пробития щитов ПТО, уничтожения ДЗОТов и пулеметных гнезд, ТНШ все равно круче ДШК, особенно с учетом осколочных и осколочно-фугасных снарядов (см по поиску, значительно круче 12,7мм).
Внимание вопрос: какое соотношение бронебойных и осколочных снарядов в укладке Т-60 (13 коробок с лентой на 58 патронов), они чередовались в ленте (в каком соотношении?), или коробки снаряжались одним видом?
Я не прикалываюсь, мне интересно, а сам найти не смог, может кто в курсе, есть наставления и т.д.?
Для информации http://копанина.рф/publ/9-1-0-628

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:06:44)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#2 25.02.2017 19:33:16

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: ТНШ-20

Наверное, самое известное фото
http://s014.radikal.ru/i329/1702/60/0cfba7a7983c.jpg
Как мне видится, большинство снарядов имеют белую полосу на корпусе

 

#3 25.02.2017 19:42:01

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Скорей всего фото постановочное, т.к. ленты были в коробах по 58 патронов, ленты не соединялись. Судя по фото, в данной ленте только осколочные (ОЗ, ОЗТ, ОФЗТ).

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:07:40)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#4 25.02.2017 19:50:30

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1136967
ленты были в коробах по 50 патронов,

если предположить, что ленты снаряжались непосредственно в части, то на фото будет загрузка в короба, так думаю

 

#5 25.02.2017 19:52:26

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: ТНШ-20

В Ленинградской области работали по подъему обломков Ил-2, так там попадались только бронебойные. Хотя, это наверняка связано с детонацией остальных боеприпасов при падении машины

 

#6 25.02.2017 20:05:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: ТНШ-20

В танковой ленте были выстрелы одного типа, но с обязательным включением трассирующих патронов (у немцев был каждый пятый)

Отредактированно AAG (25.02.2017 20:09:28)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#7 25.02.2017 20:12:40

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

AAG написал:

#1136979
В ленте были выстрелы одного типа,

Откуда сведения?

Т.е. приходилось перекидывать короб с лентой в зависимости от цели?

Схему укладки боезапаса см Ю.Пашолок "Т-60 и машины на его базе",Москва, ТАКТИКАЛ ПРЕСС, 2013

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:14:30)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#8 25.02.2017 20:27:33

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

КВ-14 написал:

#1136972
на фото будет загрузка в короба,

Проще запихать (уложить) ленту в короб, а короб подать в башню, см схему -23, 41 и непосредственно под пушкой (лучше загрузить не могу)
http://i062.radikal.ru/1702/2a/a83a4d9e1e5a.jpg

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:36:47)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#9 25.02.2017 20:33:12

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

КВ-14 написал:

#1136974
работали по подъему обломков Ил-2,

Какого года был Ил? ШВАКи стояли только на самых ранних.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#10 25.02.2017 20:47:32

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: ТНШ-20

1

самолет Ил-2 №301816 с мотором АМ-38 №24893, числится не вернувшимся с боевого вылета 22 июня 1943 года. Выпущен авиазаводом №30, 18-я серия. Выпущен где-то в период между 21.01.1943 и 27.03.1943 г.

 

#11 27.02.2017 17:15:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12567




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1136928
соотношение бронебойных и осколочных снарядов в укладке Т-60

Из интервью лётчика-истребителя, ветерана ВОВ Николая Герасимовича Голодникова (И-16, Харрикейн, Р-40, Р-39):

    Пушка ШВАК была очень мощной. Хотя пушечные И-16 были тяжелее обычных, но все равно были хороши. Иногда у ШВАК были задержки, но это по вине обслуживания. Как только научились обслуживать, стали работать очень надежно. У пушки ШВАК мощные фугасные снаряды были. Если рвался в двигательном отсеке — все коммуникации разворотит. Были и бронебойные снаряды. Мы снаряды в ленту вразнобой снаряжали: два фугасных — бронебойный или два бронебойных — фугасный.

    В зависимости от типа цели. Бронебойный снаряд — обычная стальная болванка, без трассера. Фугасный был с трассером. militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/07.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#12 27.02.2017 18:37:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: ТНШ-20

слабый снаряд потому перешли на 23мм а авиации
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html

https://books.google.ru/books?id=Hf8vAA … mp;f=false
со 100метров наклонную 20мм броню не брало. 15мм брало но опытным как понял патроном.

Отредактированно Игнат (27.02.2017 18:42:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#13 27.02.2017 18:43:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1136928
Но, танки с танками не воюют , а для пробития щитов ПТО, уничтожения ДЗОТов и пулеметных гнезд, ТНШ все равно круче ДШК, особенно с учетом осколочных и осколочно-фугасных снарядов (см по поиску, значительно круче 12,7мм).

не круче см с 19
https://books.google.ru/books?id=Hf8vAA … mp;f=false
20мм вертикалку брало на 400 метров. как и ДШК. правда дшк давал 50 проц вероятность пробития . пушка - 100 проц + осколки


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#14 28.02.2017 14:55:01

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Игнат написал:

#1137477
20мм вертикалку брало на 400 метров. как и ДШК.

Не пробитием единым, я осколочное действие имел ввиду.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#15 28.02.2017 21:32:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1137715
Не пробитием единым, я осколочное действие имел ввиду.

осколочное признано удовлетворительным 50-60 убойных осколков

но конечно не 45мм

Спойлер :

что гугл дал http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7514.0

одно но - 20мм работает очередью.
так что по мне из этих выкладок - по пехоте вполне смысл был

Отредактированно Игнат (28.02.2017 21:33:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#16 01.03.2017 02:48:06

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Вот я и пытаюсь понять, как командир Т-60 переключался с обстрела группы пехоты на обстрел того-же "Ханномага"? Коробку с лентой мгновенно не поменять. Т.е. имеет смысл смешанное снаряжение ленты, чтобы в очереди присутствовали и БЗТ и ОЗТ. Очередь на 5-6 патронов - 2 бронебойных и 3-4 осколочных. А, как оно было на самом деле - ХЗ. Наставление бы какое или мемуар. *pardon*


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#17 01.03.2017 16:28:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12567




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1137994
Очередь на 5-6 патронов - 2 бронебойных и 3-4 осколочных.

ИМХО, каждый пятый - трассирующий.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#18 01.03.2017 19:40:51

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7890




Re: ТНШ-20

Возможности танка по борьбе с бронированными объектами противника еще больше возросли после введения в боекомплект подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда с высокой начальной скоростью.

 

#19 02.03.2017 13:00:08

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Юрген написал:

#1138263
Возможности танка по борьбе с бронированными объектами противника еще больше возросли после введения в боекомплект подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда с высокой начальной скоростью.

Про этот снаряд часто пишут, но изображений не приводят. Кажется мне, что вся разница с обычным бронебойным в замене сердечника с закаленного стального на металлокерамический с карбидом вольфрама.
НО, ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ О БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ, А О ТОМ КАК В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ МЕНЯЛИ ТИП БОЕПРИПАСА (ЗАМЕНА КОРОБКИ С ЛЕНТОЙ ОКОЛО МИНУТЫ!), ИЛИ КАК ЧЕРЕДОВАЛИ ПАТРОНЫ В ЛЕНТЕ, В КАКОМ СООТНОШЕНИИ, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ И ИМЕННО ДЛЯ ТАНКОВОЙ ПУШКИ.
Джентельмены, если нет сведений, то не пишите, пожалуйста банальности, доступные любому юзеру!


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#20 02.03.2017 17:48:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12567




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1138430
КАК ЧЕРЕДОВАЛИ ПАТРОНЫ В ЛЕНТЕ, В КАКОМ СООТНОШЕНИИ, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ И ИМЕННО ДЛЯ ТАНКОВОЙ ПУШКИ.

Так же, как и ШВАК..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#21 03.03.2017 02:41:04

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

helblitter написал:

#1138531
Так же, как и ШВАК..

С хр...ли, у сухопутных особенная гордость. Обоснование, брат, обоснование - на ШВАК, в том числе.
10 РАЗ ПОВТОРЯЮ, Я ИЩУ НЕ ИМХО, А РЕАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, САМ НЕ НАШЕЛ, СПРОСИЛ У ВАС. ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ, - СКАЖУ СПАСИБО (привезу рыбки, икры дальневосточной).
НЕТ ИНФОРМАЦИИ, УТРУСЬ И ПОЙДУ ПЛАКАТЬ!


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#22 03.03.2017 09:28:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14273




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1138684
НЕТ ИНФОРМАЦИИ, УТРУСЬ И ПОЙДУ ПЛАКАТЬ!

Постучитесь к ДМ1967- он с Пашолоком по книге Т-60 работал.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#23 03.03.2017 15:53:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12567




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1138684
10 РАЗ ПОВТОРЯЮ, Я ИЩУ НЕ ИМХО, А РЕАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, САМ НЕ НАШЕЛ, СПРОСИЛ У ВАС. ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ, - СКАЖУ СПАСИБО (привезу

Нашел в сети фото - удивил хаотичный порядок чередования осколочных (далее О.) и бронебойных (далее Бр.).

Слева-направо:

О. - Бр. - Бр. - О. - Бр. - Бр. - Бр. - Бр. - О. - О. - О. - О. - О. - Бр. - Бр. - О. - О. - Бр. - О. - Бр. - О. Описание: Лента авиационной пушки "ШВАК" калибра 20х99R (Шпитальный Владимиров Авиационный Крупнокалиберный). http://www.patronen.su/forum/index.php? … ew;id=2062
Патронная лента комплектовалась чередованием патрона с ОЗТ и Б3 снарядами. Боекомплект на одну 20мм авиапушку составлял 65-170 патронов. http://www.airforce.ru/history/romanov/ … /page4.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 03.03.2017 20:11:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: ТНШ-20

helblitter написал:

#1138848
Нашел в сети фото - удивил хаотичный порядок чередования осколочных (далее О.) и бронебойных (далее Бр.).

так это ж снарядили "от фонаря" - ради покупателя по ходу по вашей ссылке где фото


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#25 03.03.2017 21:24:54

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1146




Re: ТНШ-20

РыбаКит написал:

#1138720
Постучитесь к ДМ1967- он с Пашолоком по книге Т-60 работал.

Или просто Пашолоку в Жжшке вопрос задать попробуйте, он как раз очередную статью по Т-60 на Варспоте выложил, так что вообщем будет уместно.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

Board footer