Сейчас на борту: 
H-44,
KonstantinK,
адм,
Боярин,
клерк,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 02.03.2017 14:06:10

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2

А ему кто-то позволит?

В принципе, РЯВ можно было бы избежать. Хотя некоторым позарез нужна была войнушка, чтобы народ отвлечь от внутренних проблем. Н.2 от отца получил богатое наследство в плане авторитета на международной арене, и все бездарно пролюбил к 1905 своей дуболомной активностью. Дальше битого и униженного Николашку загнали в антанту и потом уже по накатанной дорожке к ПМВ.

Отредактированно Arioch (02.03.2017 14:13:06)

#52 02.03.2017 15:18:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138441
А может Николаю 2 стоило по примеру папки реально оценить свои возможности и записаться в "миротворцы"? У нас огромные ДВ и сибирь толком освоены не были, а все в какой-то судан лезем чтобы бриттам насрать.

Увы,но и Александр 3 не смог бы этого сделать после ЯКВ. РЯВ была бы и при нём.

Россия всегда себе делала буфер  на своих границах. Японцы туда залезли. В ответ Великая Азиатская политика.

Наносит удары противнику чужими руками или заставлять его избивать самого себя это нормально,   это и есть искусство гроссполитик. Не важно где  это сделано Судан это или Фолкенды  или Питер.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#53 02.03.2017 15:31:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138450
В принципе, РЯВ можно было бы избежать.

Увы,но нет.

Arioch написал:

#1138450
Дальше битого и униженного Николашку загнали в антанту и потом уже по накатанной дорожке к ПМВ.

Во  многом именно для этого и была организованна РЯВ. Фашода для франков.

В АИ из-за поражения бритов не будет Фашоды.  Бриты получают продолжение войны с Суданом и более тяжёлую для  себя англо-бурскую.

Русско-французский союз будет более устойчив.  У России,Франции и Германии может появиться  желание оставить бритов и дальше  в блестящей изоляции. И получать с этого  дивиденды.  Франция  против Анлией с Россией, дойчи против Англии тоже с Россией.

Бриты  так же создают англо-японский союз. Россия в АИ может получить более сильную поддержку от Франции и дойчев, бриты наоборот давят слабее.  Поскольку в РЯВ они Россией  ослабляют бритов через Японию.

Хотя в России и в АИ при сильной политической,финансовой,военно-технической помощи Франции и Германии, и ослабления Англии.  есть шансы проиграть РЯВ.

Ибо и в АИ бараны будут командовать львами.


А подготовка к РЯВ и сама РЯВ если б правил Александр 3 была б интересной АИ. ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#54 02.03.2017 15:42:36

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Наносит удары противнику чужими руками или заставлять его избивать самого себя это нормально,   это и есть искусство гроссполитик.

У меня складывается впечатление, что кое-кто из поздних романовых этим не владел от слова совсем. Николашку вообще лучше из альтернатив вычеркивать, это как раз тот случай когда правитель всегда выберет самый фиговый вариант и обделается по полной.

Увы,но нет.

Требования японцев не были такие уж запредельные. Корея при никакой промышленности на ДВ вообще РИ особо была не нужна, а вот японии позарез.

Россия всегда себе делала буфер  на своих границах.

Какой буфер между РИ и ГИ например был?

Россия в АИ может получить более сильную поддержку от Франции и дойчев, бриты наоборот давят слабее.

РИ и так получила уголек для ЗПР, ВСКР, поддержку в международной комиссии после Гулля и еще много чего по мелочи.

Отредактированно Arioch (02.03.2017 16:13:02)

#55 02.03.2017 16:12:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138477
Какой буфер между РИ и ГИ например был?

Польша и Прибалтика . Это не коренные  земли. А взятые для буфера и для  интересов России.

Arioch написал:

#1138477
У меня складывается впечатление, что кое-кто из поздних романовых этим не владел от слова совсем. Николашку вообще лучше из альтернатив вычеркивать, это как раз тот случай когда правитель всегда выберет самый фиговый вариант и обделается по полной.

Вариант с Эфиопией разрабатывался ещё при Александре 3. И заключив русско-французский союз он Францией  стал сдерживать Англию. Персию при нём подминали под Россию.

Кое-что делали.
Николай решил продолжить тему сдерживание  или удар чужими руками в Китае,Корее, Тибете. И добился успеха в Эфиопии.

Был шанс  через ЯКВ  притормозить Японию, а значит и бритов ,но его не реализовали.

Arioch написал:

#1138477
Требования японцев не были такие уж запредельные. Корея при никакой промышленности на ДВ вообще РИ особо была не нужна, а вот японии позарез.

Корея это  буфер и плюс проливы Цусимы. Россия это великая держава,а японцы макаки. Какие требования  от макак к великой   державе ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#56 02.03.2017 16:17:57

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Какие требования  от макак к великой   державе ?

Горчаков с цусимы базу убрал и мир при этом не рухнул. То что Н.2 имел мягко говоря неадекватное представление о противнике и состоянии своей армии и флота, то это сугубо его проблемы. На выходе он получил эпичное поражение и революцию.

Польша и Прибалтика . Это не коренные  земли. А взятые для буфера и для  интересов России.

Буфер это что-то типа Болгарии, а прибалтику присоединили когда еще Бисмарка с его ГИ еще и в проекте не было.

Николай решил продолжить тему сдерживание  или удар чужими руками в Китае,Корее, Тибете. И добился успеха в Эфиопии.

Обломать итальянцев в эфиопии хотели французы, так что РИ там не одна за братушек болела. Да и китай в 1900 "демократили" пойти всей европой плюс японцы. Прямое военное столкновение РИ в одиночку со страной "второго дивизиона" закончилось крайне печально.

Был шанс  через ЯКВ  притормозить Японию, а значит и бритов ,но его не реализовали.

Учитывая легкое офигение наших деятелей от захода китайской броненосной эскадры во Владик, крайне сомнительно что РИ сильно болела за китай. Собственно наши до отжатия Артура во всю торчали у японцев.

Отредактированно Arioch (02.03.2017 16:35:43)

#57 02.03.2017 16:43:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138450
В принципе, РЯВ можно было бы избежать.

Году эдак в 1895. А в 1898-1900 годах французы ударились в панику "у нас нет флота" и начали де-факто сворачивать военно-морскую часть русско-французского альянса (утешая себя лозунгом "у русских его тоже нет"). После чего вопрос войны для японских политиков стал уже делом решённым.

#58 02.03.2017 16:50:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138486
Горчаков с цусимы базу убрал и мир при этом не рухнул.

Бриты  давили сами,  и через Японию.

Arioch написал:

#1138486
Буфер это что-то типа Болгарии, а прибалтику присоединили когда еще Бисмарка с его ГИ еще и в проекте не было.

Прибалтика  это буфер ,только в составе России. И тогда  была и сейчас. Даже сейчас при уровни механизации,  лишняя сотня км при активном противодействии   не в пользу противнику.

Arioch написал:

#1138486
Учитывая легкое офигение наших деятелей от захода китайской броненосной эскадры во Владик, крайне сомнительно что РИ сильно болела за китай. Собственно наши до отжатия Артура во всю торчали у японцев.

Зачем за Китай? За себя. Пусть драконы бьются между собой.

Можно было помочь Китаю как минимум не проиграть войну. Оказав ему поддержку поставками вооружений и дипломатическим и военным давлением на Японию.

И более мягко за это получить тот  же Квантун и КВЖД, влияние в Корее, союз с Китаем.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#59 02.03.2017 17:02:39

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Оказав ему поддержку поставками вооружений и дипломатическим и военным давлением на Японию.

С наших кораблей на ДВ пушки что-ли снимать будем? Туда сами все через три океана возили. А так японию вполне себе прижали европейцы с РИ и заставили умерить хотелки после победы.

И более мягко за это получить тот  же Квантун и КВЖД, влияние в Корее, союз с Китаем.

РИ отжала Артур - получила в перспективе РЯВ. Союз с Китаем после дерибана Пекина в 1900 вообще крайне сомнителен, да и сама китайская империя в состоянии развала, чтобы быть полезным союзником.

Бриты  давили сами,  и через Японию.

А перед РЯВ ситуация была еще хуже, так как в отличии от времен Горчакова япония имела уже современный флот и армию, плюс союз с бриттами.

Прибалтика  это буфер ,только в составе России.

Кстати, без танковых клиньев и наличия второго фронта чисто пешкодралом царские генералы Москву отдали примерно за три месяца.

yuu2

Году эдак в 1895.

Если бы не отжимали Артур и не лезли бы в Корею, то в общем причин войны с японией не было.

Отредактированно Arioch (02.03.2017 17:17:56)

#60 03.03.2017 09:07:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138513
Если бы не отжимали Артур и не лезли бы в Корею, то в общем причин войны с японией не было.

Не лезть на ДВ Россия после ЯКВ не могла себе позволить. И плюс она Империя.

Arioch написал:

#1138513
Кстати, без танковых клиньев и наличия второго фронта чисто пешкодралом царские генералы Москву отдали примерно за три месяца.

Отдали.  Потом Наполеон сам вернул. И отдали из-за явно превосходства противника в силах. Зачем зря армию губить было ?

Arioch написал:

#1138513
С наших кораблей на ДВ пушки что-ли снимать будем? Туда сами все через три океана возили. А так японию вполне себе прижали европейцы с РИ и заставили умерить хотелки после победы.

Не надо ничего снимать. А вот привезти и продать можно. Вооружение,снаряжение и прочие.  Лучше в самом начале войны.

Бердан, винтовок Крнка у России много. Устаревшей арты тоже  хватает.

Когда китайцы получат от японцев в Корее и в П-А. Россия предлагает Китаю помощь. Взамен -- КВЖД, Квантун, позиции в Корее.

Перед этим конечно России надо усилить эскадру и армию на ДВ,и заручиться поддержкой как минимум Франции, лучше и Германии.

Т.е ультиматум Японии. Япония отступит.

Китай получается полубитый, пророссийский. Япония вообще ничего не получает кроме военных расходов, побед над Китаем,и ненависти к России.

В АИ китайских денег на подготовку к войне с Россией нет.

Даже если восстание боксёров случиться,и Россия с Китаем  рассорятся.То Япония к РЯВ будет готова более слабо. А Россия  наоборот. Квантун Россия получит на два года раньше реала. КВЖД на год раньше.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#61 03.03.2017 09:35:00

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Не лезть на ДВ Россия после ЯКВ не могла себе позволить. И плюс она Империя.

Проблемка в том, что РИ не могла толком освоить даже уже имеющиеся огромные территории. Причем РИ вполне себе слила непрофитный актив в виде аляски. Можете объяснить нафига Витте нужен был Дальний?   

Не надо ничего снимать. А вот привезти и продать можно. Вооружение,снаряжение и прочие.  Лучше в самом начале войны..

Пароход из Одессы идет несколько месяцев. И по существу китайцы уже биты в сентябре на море и суше. Корея пролюблена. ЕМНИП артур взяли в конце ноября. Можно конечно что-то привезти из Владика. Правда там шансы что его где-нибудь перехватят по дороге японцы весьма приличные.

Устаревшей арты тоже  хватает.

Старья в принципе и у китайцев хватало. В том же Артуре уже наши нашли на складах много чего годного.

Перед этим конечно России надо усилить эскадру и армию на ДВ,и заручиться поддержкой как минимум Франции, лучше и Германии.

В реале эскадру сосредоточили в 1895, ну и на дипломатические терки с европейцами тоже время ушло. Крайне сомнительно, что все это удастся сделать к осени 1894. Без послезания, что китайцев ждет фееричный разгром врядли наша бюрократия будет что-то быстро делать весной 1894. Кстати а ж/д сообщение с Владиком уже было или еше строили?

Т.е ультиматум Японии. Япония отступит.

Она и в реале отступила.

P.S. Что касается пророссийского китая, то был союзный договор 1896 года. Правда потом наши сдуру помогли демократить китайцев в 1900, так что договор стал фикцией.

Отредактированно Arioch (03.03.2017 09:56:29)

#62 03.03.2017 10:24:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138513
Если бы не отжимали Артур и не лезли бы в Корею, то в общем причин войны с японией не было.

Вы мало знаете Японию. Вскорости после ЯКВ они учинили резню прямо в императорском дворце в Сеуле. И без России Корея была бы аннексирована в 1898. А в 1900 под лозунгом "борьбы с боксёрами" японцы отжали бы и всю Манчжурию.

#63 03.03.2017 10:47:30

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2

Вы мало знаете Японию. Вскорости после ЯКВ они учинили резню прямо в императорском дворце в Сеуле. И без России Корея была бы аннексирована в 1898. А в 1900 под лозунгом "борьбы с боксёрами" японцы отжали бы и всю Манчжурию.

Так РИ тоже вела крайне мутную политику в манджурии и Корее:
Если бы мы в точности исполнили наши договоры с Китаем, если бы мы не завели сказочную для конца 19-го века авантюру в Корее, авантюру, которая может быть названа по автору ее "Безобразовщина", если бы мы приняли искренние предложения, которые были нам сделаны Ито и дальнейшее предложение, даже перед самой войной, сделанное нам японским послом Курино, то войны бы не было.(c) Витте.
По существу, наши сами провоцировали японцев на войну, при этом мягко говоря не очень адекватно оценивали возможности японии.

Отредактированно Arioch (03.03.2017 10:48:20)

#64 03.03.2017 10:48:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

yuu2 написал:

#1138737
Вы мало знаете Японию. Вскорости после ЯКВ они учинили резню прямо в императорском дворце в Сеуле. И без России Корея была бы аннексирована в 1898. А в 1900 под лозунгом "борьбы с боксёрами" японцы отжали бы и всю Манчжурию.

Именно так.  И именно это Россия и не могла  допустить. Итог--РЯВ.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#65 03.03.2017 10:52:25

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Итог--РЯВ.

Была ли РИ жизненно необходима корея с манджурией? ИМХО крайне сомнительно. Была ли готова РИ к войне? Толком не готова, но быковала. В общем амбиции перевесили реалполитик. Закономерный итог - поражение в войне и революция 1905. Уж если так хотелось отжать территории, то надо было лучше готовится к войне, а не поплевывать на японцев и демонстрировать полную недоговороспособность в отношении Китая и Японии.

Отредактированно Arioch (03.03.2017 10:57:45)

#66 03.03.2017 11:09:48

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138746
Если бы мы в точности исполнили наши договоры с Китаем, если бы мы не завели сказочную для конца 19-го века авантюру в Корее, авантюру, которая может быть названа по автору ее "Безобразовщина", если бы мы приняли искренние предложения, которые были нам сделаны Ито и дальнейшее предложение, даже перед самой войной, сделанное нам японским послом Курино, то войны бы не было.(c) Витте.

Это он уже в мемуарах писал,что типа не причём и весь такой умный. И совсем не виноватая я.


Arioch написал:

#1138723
P.S. Что касается пророссийского китая, то был союзный договор 1896 года. Правда потом наши сдуру помогли демократить китайцев в 1900, так что договор стал фикцией.

Вообще-то Китай начал первым БД,  сначала боксёры, потом и армия. И в интервенции Россия не могла не участвовать. Китай бы дальше делили без неё.

Arioch написал:

#1138723
Проблемка в том, что РИ не могла толком освоить даже уже имеющиеся огромные территории. Причем РИ вполне себе слила непрофитный актив в виде аляски. Можете объяснить нафига Витте нужен был Дальний?   

По Аляску история мутная. И держать её в экономической власти Россия в тот момент   не могла.

Дальний ? Геостратегия + амбиции как Витте,так и Николая.

Хотя на Квантуне можно было из без Дальнего обойтись.

Arioch написал:

#1138723
В реале эскадру сосредоточили в 1895, ну и на дипломатические терки с европейцами тоже время ушло. Крайне сомнительно, что все это удастся сделать к осени 1894. Без послезания, что китайцев ждет фееричный разгром врядли наша бюрократия будет что-то быстро делать весной 1894. Кстати а ж/д сообщение с Владиком уже было или еше строили?

Анализ ситуации и быстрое принятие решений,и не надо никакого послезнания. В июне 1894 года уже  было понятно,что войне быть. Просто смотришь , как проводит мобилизация в Японии и делаешь выводы.

Китай в реале мог биться и после взятия П-А ,и даже Вейхавэя. Ресурсы были. Не захотел.

Не бескорыстная поддержка России и других грандов. Процесс слива ситуации остановит.

Когда надо делали. В 1900 году махом перебросили пару бригад из Одессы на ДВ. В 1895 году эскадру собрали, коалицию сделали ... и с кем !!! Францией и Германией. :)

В декабре  1895 года  первый поезд пришёл в Красноярск. Если смотреть с запада. От Владика  до Амура ветку уже  сделали.

Arioch написал:

#1138723
Старья в принципе и у китайцев хватало. В том же Артуре уже наши нашли на складах много чего годного.

После падения П-А этого уже у китайцев нет. Значит купят у русских.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#67 03.03.2017 11:24:53

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Это он уже в мемуарах писал,что типа не причём и весь такой умный. И совсем не виноватая я.

Ну хоть постфактум признал глупость предвоенной дальневосточной политики. То что пытался свалить на других - это уже особо роли не играет. А вообще у нас за все отвечает априори самодержец Николай Александрович.

Китай в реале мог биться и после взятия П-А ,и даже Вейхавэя. Ресурсы были. Не захотел.

Ну когда один китайский "наместник" пишет на полном серьезе японцам, что верните мне мой кораблик - т.к. я с вами типа не воюю, то крайне сомнительно что китай мог воевать и побеждать.

После падения П-А этого уже у китайцев нет. Значит купят у русских.

А везти куда?

В июне 1894 года уже  было понятно,что войне быть.

А кто из наших деятелей реально предполагал что Китай так быстро и позорно обделается в войне? 

Вообще-то Китай начал первым БД,  сначала боксёры, потом и армия. И в интервенции Россия не могла не участвовать. Китай бы дальше делили без неё.

РИ имела полное право защищать свои владения, другое дело что заключив с китайцами договор о поэтапном выводе войск, его надо было более-менее соблюдать, а не пытаться обдурить китайцев и японцев. А так продемонстрировав дипломатический цинизм, РИ добилась что ей перестали вообще верить японцы и китайцы. Первые начали войну, вторые просто держали фигу в кармане. Я к тому, что надо соотносить возможности с хотелками, у "адмирала тихого океана" амбиции явно перевешивали реальные возможности.

Отредактированно Arioch (03.03.2017 11:56:05)

#68 03.03.2017 13:54:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138758
Ну когда один китайский "наместник" пишет на полном серьезе японцам, что верните мне мой кораблик - т.к. я с вами типа не воюю, то крайне сомнительно что китай мог воевать и побеждать.

Воевать Китай мог. В Вейхавее стоит флот,гарнизон. Есть Южный флот. В январе  1895 года китайцы собрали более 60 тыс штыков на рубеже Ляохэ. Как раз часть сил можно на купленное русское вооружение перевооружить.

Угроза вступление в войну России сразу ставит под угрозу снабжение армии Японии на континенте.

Arioch написал:

#1138758
А кто из наших деятелей реально предполагал что Китай так быстро и позорно обделается в войне?

Военные агенты и Н.М. Пржевальский.

Arioch написал:

#1138758
А везти куда?

Чифу, Циндао,хоть сразу Инкоу. Но, транспорт в сопровождении военного корабля.

Arioch написал:

#1138758
Я к тому, что надо соотносить возможности с хотелками, у "адмирала тихого океана" амбиции явно перевешивали реальные возможности.

Нет. Просто было исполнение  хотелок  плохое.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#69 03.03.2017 14:05:54

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

варяг

Военные агенты и Н.М. Пржевальский.

Так решения принимают другие люди.

В Вейхавее стоит флот,гарнизон. Есть Южный флот.

"Южный флот" пишет японцам, чтобы кораблик вернули, а то он типа не при делах "северных". Как-то так в книжке было.

Просто было исполнение  хотелок  плохое.

Помому что были вполне объективные причины.

Чифу, Циндао,хоть сразу Инкоу. Но, транспорт в сопровождении военного корабля.

Тогда уж эскадры, а то ведь японцы могут проявить редкое коварство.

Отредактированно Arioch (03.03.2017 14:06:51)

#70 03.03.2017 14:20:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русские на Ниле ,и не только Белом

Arioch написал:

#1138809
Так решения принимают другие люди.

Решения да.
А Н.М.Пржевальский ясно писал,что китайская армия с низкой боеспособностью.

Хотя некоторые части и генералы в ЯКВ показали давали по зубам  японцам.

Arioch написал:

#1138809
Помому что были вполне объективные причины.

И одна из них,  плохие исполнители.

Arioch написал:

#1138809
"Южный флот" пишет японцам, чтобы кораблик вернули, а то он типа не при делах "северных". Как-то так в книжке было.

Поддержка России меняет расклад сил. Не проигравшие войну воюющие с Японией группировки, армии  усиливаются, а не участвующие в войне нет.


Arioch написал:

#1138809
Тогда уж эскадры, а то ведь японцы могут проявить редкое коварство.

Это будет 100 %-й  казус белли. И Россия с союзниками получат от японцев шанс размазать их и ободрать после победы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 2 3


Board footer