Сейчас на борту: 
Gunsmith,
John Smith,
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 07.02.2017 15:14:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Что вы хотите от дипломного проекта? Это никак не полноценная конструкторская разработка, а просто графически оформленная идея с некоторыми упрощенными и не проверенными опытными специалистами расчетами.
Нужно иметь большой практический опыт проектирования судов, чтобы сформулировать обоснованную концепцию боевого корабля. Обычно это по плечу опытному главному специалисту завода и то не всегда. Чаще, к сожалению, рождаются монстры.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#27 07.02.2017 21:28:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Aurum написал:

#1132242
А это чо такое?

В Технике-Молодежи ЕМНИП в 1980-е была маленькая заметка типа: В-2 сделал проект корабля, ему дали отзыв - по вооружению корабль превосходен, по защите тоже, по обитаемости - всем хорошо от командира до юнги. Есть только один недостаток: если его построить и спустить на воду он пойдет ко дну как свинцовая утка.
Что конкретно проектировал В-2 не знаю.

#28 09.02.2017 11:19:04

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

О "свинцовой утке" Вильгельма 2-го: http://vlf73.narod.ru/kstaty_6.html


Подвергай все сомнению...

#29 09.02.2017 17:49:08

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

invisible написал:

#1132247
просто графически оформленная идея

Так а графика то есть? Чо-та не углядел

vladimir romanov написал:

О "свинцовой утке" Вильгельма 2-го

Спасибо, забавно :)

Просто, кажется ув. Эд где-то здесь выкладывал эскизные наброски ЛК или KRH, сделаных КВ2, с 4-орудийными башнями кажется. Смотрелись больше по-французски.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#30 09.02.2017 21:46:52

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Костенко как источник облегчения ЭУ называл водотрубные котлы с трубками малого диаметра (конструкции Шихау?). Почему на крупных боевых кораблях они вытеснили котлы с трубками большого диаметра уже сильно позже РЯВ?

#31 09.02.2017 22:00:27

roman-3k-hi
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Aurum написал:

#1132906
Так а графика то есть? Чо-та не углядел

В том то и радость, что народ обсасывает проект Костенко не удосужившись с ним ознакомиться...

WindWarrior написал:

#1132964
Почему на крупных боевых кораблях они вытеснили котлы с трубками большого диаметра уже сильно позже РЯВ?

Надёжность, социальная инерция, немного иные режимы работы и сроки службы нежели на меньших судах.

#32 14.02.2017 12:57:46

QF
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

WindWarrior написал:

#1132964
Почему на крупных боевых кораблях они вытеснили котлы с трубками большого диаметра уже сильно позже РЯВ?

Потому, что угольное отопление. С ним, тонкотрубы давали преимущество лишь на краткие периоды чрезвычайной форсировки. В связи с тем, что от линейных кораблей ожидалась способность вести многодневное сражение, им эти кунштюки с трубками были как рыбе зонтик.

#33 14.02.2017 13:22:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

QF написал:

#1134025
Потому, что угольное отопление.

Скорее дело в портовой инфраструктуре. Цилиндрические котлы на 3-6 атмосфер могли годами бегать с подпиткой речной водой (и, временами ;) , позволяли разбавлять её небольшими порциями морской). Цилиндрические котлы на 8-12 атмосфер спокойно переживали разовую подпитку некондиционной пресной водой (но с кратным сокращением межсервисного интервала). Бельвили и никлоссы изначально делались максимально ремонтопригодными, что позволяло им быстро восстанавливать работоспособность в случае попадания некондиционной воды.

А вот ярроу, шихау, шульц и прочие - изначально с низкой ремонтопригодностью. Плюс, толщина стенок у трубок существенно меньшего диаметра (чем у тех же бельвилей) позволяет ОЧЕНЬ органиченную деградацию по коррозии. Соответственно, нужна ОЧЕНЬ качественная вода и в базе, и на борту.

Для корабля "маркизовой лужи" обеспечить качественную воду - нет проблем. А вот при океанских амбициях - нужен кратный рост качества работы береговых и бортовых опреснителей.

#34 14.02.2017 13:58:57

QF
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Это разве что очень-очень ранние ярроу, шихау, шульц. Году эдак в 13-м, все старые схемы котлов или достигли высокой степени совершенства, или оказались на обочине истории. А вот вопрос с тем, чем именно топить крупные корабли, всё ещё возникал. В условиях этой неопределённости и спешки дредноутной гонки, переход на тонкотрубы был невозможен просто в силу того, что уже спроектированный под них корабль при возникновении внезапного требования перейти на обычные котлы, грозил срывом сроков строительства или неспособностью держать линию по причине недостатка хода. Зато когда наверху наконец-то окончательно определились, портовая инфраструктура не мешала.

#35 14.02.2017 14:23:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

QF написал:

#1134038
Это разве что очень-очень ранние ярроу, шихау, шульц

А других у Костенко на момент дипломного проектирования и не было ;)

#36 14.02.2017 15:02:37

QF
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

yuu2 написал:

#1134044
А других у Костенко на момент дипломного проектирования и не было

Ярроу, времён костенковского крейсера, уже рассматривались РН как лучший тип котла, наряду с Б&У.

#37 21.02.2017 13:31:45

von Echenbach
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

1

АИ про бркр Костенко, РИ БРКР laid down 1903

Спойлер :

Улучшенный и упрощенный вариант 2:

Проект Костенко 1903 БРКР-2, Россия БРКР laid down 1903

Displacement:
    8 179 t light; 8 638 t standard; 8 947 t normal; 9 194 t full load

Спойлер :

Отредактированно von Echenbach (22.02.2017 17:21:27)

#38 01.03.2017 09:49:44

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

von Echenbach написал:

#1135858
АИ про бркр Костенко

Ну вот уже есть над чем подумать. Коллега, расчёты Ваши или на Альтернатхистори (или где либо ещё) нашли? И башни 203-мм вместо 6" - стОит ли? Не слишком ли радикально ещё более перегружать оконечности при соотношении L/B уровня эсминцев? Как с остойчивостью будет? (что-то метацентрическая высота настораживает, мягко говоря...) А картинок этих проектов случаем у вас нет?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#39 03.03.2017 14:59:02

von Echenbach
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

1

Ольгерд написал:

#1138026
расчёты

Шарп. Проект надо лакировать, но долго. 8" и 10" были по тех заданию.
Вес башен: 8-дм: на 1/3 увеличенные Богатырские/Суворовские (Полтавские) и 10-дм - С Ушакова.
В деталях не высчитывал, надеялся, в т.ч. и с рисунками, на форумные "авторитеты".

Форма корпуса могла быть собрана с оглядкой на Пересвет-Потемкин-Баян (полубак), но могла быть и Кент-Асама-Роон-Ретвизан. СК можно снизить под уровень верхней палубы. и растянуть вдоль. Предложений много.

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/edfws6h5ol52a"><img src="http://s020.radikal.ru/i720/1703/f4/e92932a18f95t.jpg" /></a>

http://s018.radikal.ru/i509/1703/42/68094ceec977.jpg

Отредактированно von Echenbach (03.03.2017 15:01:36)

#40 03.03.2017 16:48:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

3-4 трубы!


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#41 04.03.2017 05:30:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Вот смущает меня ширина всего 16 м, даже меньше, чем у "Баяна"! У равного по длине "Громобоя" - 21м. А тут высокобортный корпус как у "Пересвета", башни ГК подняты на палубу выше от "Пересвета" + дополнительно 8"-вые башни, казематы СК на верхней палубе и полубаке, итого вырисовывается очень немалый верхний вес. И всего-то 16м... Не получилась ли та самая "свинцовая утка"? ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#42 04.03.2017 07:15:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

А 16 метрей из проекта Костенки? Равно полубак, коего у "Асамы" в помине не было. Я что-то упустила? :(


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#43 04.03.2017 16:51:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Заинька написал:

#1139006
А 16 метрей из проекта Костенки?

16м из варианта, предложенного коллегой von Echenbachом:

von Echenbach написал:

#1135858
Displacement:
    8 179 t light; 8 638 t standard; 8 947 t normal; 9 194 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (485,56 ft / 475,72 ft) x 52,49 ft x (22,97 / 23,46 ft)
    (148,00 m / 145,00 m) x 16,00 m  x (7,00 / 7,15 m)

В первом варианте чуть шире, но тоже "не до жиру, быть бы живу...":

von Echenbach написал:

#1135858
Displacement:
    8 990 t light; 9 492 t standard; 9 819 t normal; 10 080 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (488,44 ft / 479,00 ft) x 59,06 ft x (22,97 / 23,48 ft)
    (148,88 m / 146,00 m) x 18,00 m  x (7,00 / 7,16 m)

Соотношение как у эсминцев тех лет, но высокобортный, как "Пересвет". Длина как у "Громобоя"... Там метацентрическая высота просто подозрительно мала, посему ПМСМ предложенные варианты нежизнеспособны...
А вот про "проект Костенко" ежели бы знать хоть слегка поболее, чем вооружение/ВИ/скорость, тогда конечно можно было бы и развить до примерных удобочитаемых схем.
P.S.

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#44 04.03.2017 22:04:17

von Echenbach
Гость




Re: Броненосный крейсер В.П. Костенко (дипломный проект)

Формальное соответствие ТТЗ.

аи кр Костенкоj 3, ри бркр laid down 1903

Displacement:
    8 800 t light; 9 251 t standard; 9 778 t normal; 10 199 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (416,67 ft / 406,82 ft) x 65,62 ft x (24,61 / 25,42 ft)
    (127,00 m / 124,00 m) x 20,00 m  x (7,50 / 7,75 m)

Спойлер :

Доводить, как уже трижды отмечал - и что застенчиво игнорируют "коллеги", нет желания.

Страниц: 1 2


Board footer