Сейчас на борту: 
invisible,
KonstantinK,
адм,
Алексей Логинов,
Бирсерг,
Вальчук Игорь,
Заинька
   [Подробнее...]

#51 08.03.2017 15:28:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Насколько я понял из беглого просмотра, Ш-Х жаловался, что граница льда не давала никакого пространства для маневра и подходить они могли только с одной стороны, с которой их все время ждали.

 

#52 08.03.2017 16:45:49

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

Немецкий командир был основательно задолбан собственным начальством. Вышел он в море с приказом Адмирала Нордмеер добить крейсер. Уже в море от него же поступил приказ атаковать конвой. Затем вмешалось Командование Группы Север - крейсер тоже надо топить. В этом свете непонятно, от кого Шульце-Хенрихс околот 18.00 получил приказ прекратить бой с конвоем и следовать к "Эдинбургу".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#53 08.03.2017 18:36:28

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2539




Re: Оборона конвоя QP-11

1

CAM написал:

#1139973
Вообще это весьма интересный бой. Немцы 6 (!) раз пробовали подобраться к конвою, но каждый раз натыкались на британские эсминцы и после короткой (не более чем 5-минутной) перестрелки отходили (корвет "Сноуфлейк" каждый аз засекал их приближение радаром и эсминцы Ричмонда успевали встретить врага). Попыток прорыва не было. Пожалуй, только немецкие документы могут прояснить действия немецкого командира.

Да вроде и так понятно - конвой (пароходы и корветы) уже к второй вылазке спрятался за льдинами, и атаковать его было проблематично. Немцы время от времени подходили чтобы посмотреть что он делает, вряд ли все последующее можно назвать атаками.
https://s14.postimg.org/rsboozcpt/Battle_summary_Arctic_convoys.png
(под немецкими записями имеются ввиду как минимум журналы шемана и 24)

Отредактированно Serg (08.03.2017 18:46:30)

 

#54 08.03.2017 20:19:10

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

Прикольно. Немецкий источник со ссылкой на английские документы описывает попадания в "Эмезон" во время второй атаки (во время первой только несколько накрытий), а этот - во время первой. Когда же был поражен "Эмезон"?

Отредактированно CAM (09.03.2017 00:48:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#55 11.03.2017 20:00:21

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1136111
в 14.05 начат встречный бой

Это значит "был открыт огонь"?. В литературе я читаю, что огонь был открыт в 14.07, и сразу же немцы, разворачиваясь вправо, начали пуски торпед.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#56 11.03.2017 20:55:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

Немецкий босс хотел поближе подойти, но в 14.05 был вынужден дать приказ на открытие огня, т.к. англичане уже по ним стреляли на тот момент. Это в КТВ Zerstorergruppe Nordmeer. У Z.25 - просто открыт огонь в 14.05, без подробностей про врага. В 14.07 пуск торпед. В 14.09 Z.24 своим GHG уловил шумы торпед и немцы стали отворачивать. В 14.11 огонь прекращен, в 14.12 скорость добавили до 31 уз. и в 14.14 медленно повернули на восток.
Второй бой по нем. данным 14.38-14.42 (Z.25 - 14.39-14.45), причем именно в этом бою командир записал попадание во вражеский ЭМ. В первом бою он таких записей не делал.
В третий раз самые сильные отличия: бой начался в 16.04 (ZGN), 15.58 (Z.25).
Четвертый заход: открыт огонь в 16.59 или 16.57
Пятый раз: 17.37, 17.35
Как видим, время никогда в точности не совпадает с данными со скана, приведенного выше.
Почему-то при этом немецкий командир пишет о 6 боях?

 

#57 12.03.2017 00:08:16

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1140999
Почему-то при этом немецкий командир пишет о 6 боях?

6-й, или вернее 4-й "бой" произошел в 16:20. Немцы сели на хвост следовавшим к конвою британским эсминцам. Когда Ричмонд заметил это, "Бульдог" развернулся и после первого же его залпа немцы отвернули без открытия огня. Это из Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab

igor написал:

#1140999
время никогда в точности не совпадает с данными со скана, приведенного выше

С немецкой работой тоже во многих случаях не совпадает и это можно объяснить только тем, что авторы пользовались только английской информацией с их хронологией боя.
По поводу скана, я нашел эту книгу The Royal Navy and the Arctic Convoys в сети.

igor написал:

#1140999
Второй бой по нем. данным 14.38-14.42 (Z.25 - 14.39-14.45), причем именно в этом бою командир записал попадание во вражеский ЭМ.

Вот это очень ценная информация! Именно тогда и получил снаряд в рубку рулевого  "Эмезон"!

igor написал:

#1136111
2 взрыва с высокими столбами белого дыма видели только в 16.05

Где именно, вблизи немецких эсминцев? Это я к тому, что авторы "Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab" пишут о пусках торпед английскими эсминцами по противнику во время 3-го боя.

Отредактированно CAM (12.03.2017 00:13:24)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#58 12.03.2017 07:59:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1141036
6-й, или вернее 4-й "бой" произошел в 16:20. Немцы сели на хвост следовавшим к конвою британским эсминцам. Когда Ричмонд заметил это, "Бульдог" развернулся и после первого же его залпа немцы отвернули без открытия огня. Это из Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab

Так у немцев это событие как бой не описывается в общем-то. Правда в отчете ZGN нижняя кромка листа в этом месте обрезана. Есть упоминание, что дистанция для стрельбы слишком велика. У Z.25 вообще записи идут так: 16.09 - враг прервал бой, 16.57 - снова открыт огонь.

CAM написал:

#1141036
С немецкой работой тоже во многих случаях не совпадает и это можно объяснить только тем, что авторы пользовались только английской информацией с их хронологией боя.
По поводу скана, я нашел эту книгу The Royal Navy and the Arctic Convoys в сети.

Я имел в виду сканы Serg.

CAM написал:

#1141036
Вот это очень ценная информация! Именно тогда и получил снаряд в рубку рулевого  "Эмезон"!

А как же данные англичан?

CAM написал:

#1141036
Где именно, вблизи немецких эсминцев? Это я к тому, что авторы "Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab" пишут о пусках торпед английскими эсминцами по противнику во время 3-го боя.

ZGN: 16.04. Вдали видны пароходы конвоя. Около одного парохода внезапно замечены 2 высоких, застывших в воздухе на несколько мгновений облака пара.

 

#59 12.03.2017 15:10:06

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1141074
У Z.25 вообще записи идут так: 16.09 - враг прервал бой, 16.57 - снова открыт огонь.

Да. Это окончание 3-го и начало, так сказать, 5-го боя.

igor написал:

#1141074
Я имел в виду сканы Serg

Именно их я и имел в виду. Это из "The Royal Navy and the Arctic Convoys" .

igor написал:

#1141074
А как же данные англичан?

Какие именно? Немцы  в "Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab" тупо цитируют англичан. Там полно и выдержек из английских отчетов, и воспоминаний англичан-участников сражения, и схем, и все это английское. С приведенной Вами немецкой хронологией многое не совпадает. По поводу попаданий в "Эмезон", в первой стычке объектом обстрела противника оказался именно он. Попав под конкретные накрытия (осколками выбит рассчет орудия В,  ранены рулевой и торпедисты), эсминец выполнил резкий маневр уклонения. Это может трактоваться как потеря управления, но работа цитирует командира корабля лейтенанта-коммандэра Рупера, что выполнялся именно маневр уклонения. Он же описывает оба попадания именно во втором бою, где его корабль первым вступил в перестрелку с немцами и снова оказался в центре их внимания. На этот раз первое попадание пришлось в носовую надстройку, сам Рупер был ранен, а рулевой и его помощник погибли.
Кстати, в этой же работе в выдержке из английского очета указано, что в 14:35 "Сноуфлейк" увидел всплески от разрывов у концевых судов конвоя. По приведенным Вами данным немцы в то время не стреляли. Так что0, видать, померещилось.

Появился вопрос по 2 мая. В литературе читал, что после попаданий от "Эдинбурга" "Шоеманн" получил еще три от английских эсминцев. Когда это произошло? "The Royal Navy and the Arctic Convoys" пишет, что "Форсайт" начал бой с перестрелки с Z25, по кому стрелял "Форестер" не пишут, а кто  из немцев по кому стрелял - вообще не понятно. С кем-то из "Нарвиков" до 06:52 вели бой два английских тральщика, но плотный обстрел вынудил флагманский "Харриер" отступить; за ним последовал и "Хуссар"...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#60 12.03.2017 18:22:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1141155
Именно их я и имел в виду. Это из "The Royal Navy and the Arctic Convoys" .

Но там по ссылке написано: страницы из Battle summary Arctic convoys

CAM написал:

#1141155
Появился вопрос по 2 мая. В литературе читал, что после попаданий от "Эдинбурга" "Шоеманн" получил еще три от английских эсминцев. Когда это произошло? "The Royal Navy and the Arctic Convoys" пишет, что "Форсайт" начал бой с перестрелки с Z25, по кому стрелял "Форестер" не пишут, а кто  из немцев по кому стрелял - вообще не понятно. С кем-то из "Нарвиков" до 06:52 вели бой два английских тральщика, но плотный обстрел вынудил флагманский "Харриер" отступить; за ним последовал и "Хуссар"...

ШЁМАНН получил еще 4 попадания от ЭМ (3-4, как указано в КТВ) - записано на 07.30, без точной разблюдовки. Одно попадание совершенно незначительное, только плотики повредило. Сам ЭМ в 06.58 (время неточно) стрелял 4-торпедным залпом по "Трайблу" на 40 гм, одна торпеда вроде не вышла.
Z.25 имел в 06.39 короткий бой. Противник описан как тени крейсера и 3 других кораблей, при очень плохой видимости. В 06.45 снова открыт огонь по группе ЭМ, как минимум 4 штуки - по самому крайнему справа. В 06.52, при отвороте после торпедного залпа и дымовой завесе, обнаружен одиночный ЭМ на удалении 50 гм, много попаданий - тот потерял ход. Стрелять мог только из кормового орудия. Именно в бою с ним в 06.56 попадание в радиорубку, 4 трупа, 6 раненых (2 тяжело). Затем, уже во время прикрытия Z.24, который снимал экипаж флагмана, бой с 3 ЭМ в 07.38

 

#61 12.03.2017 20:01:11

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1141204
Но там по ссылке написано: страницы из Battle summary Arctic convoys

Я это видел. И тем не менее, я написал название правильно - у меня эта книга ("The Royal Navy and the Arctic Convoys") есть в электронном виде.

igor написал:

#1141204
Z.25 имел в 06.39 короткий бой. Противник описан как тени крейсера и 3 других кораблей, при очень плохой видимости. В 06.45 снова открыт огонь по группе ЭМ, как минимум 4 штуки - по самому крайнему справа.

Это были тральщики - "Харриер" и "Хуссар". Первый дважды попадал под обстрел.

igor написал:

#1141204
В 06.52, при отвороте после торпедного залпа и дымовой завесе, обнаружен одиночный ЭМ на удалении 50 гм, много попаданий - тот потерял ход. Стрелять мог только из кормового орудия. Именно в бою с ним в 06.56 попадание в радиорубку,

Это бой с "Форестером". А что, стрелял только из одного кормового орудия (их у него три)? Как вообще вела себя артиллерия немцев во время двух дней боев? Обледенений не было?

igor написал:

#1141204
Затем, уже во время прикрытия Z.24, который снимал экипаж флагмана, бой с 3 ЭМ в 07.38

Стало быть, в бою с возвратившимся "Форсайтом" в 07:00 - 07:24  Z25 не участвовал?

Еще вопрос о завязке боя 2 мая. "Шоеманн" в 06:27 заметил в 13 км "Эдинбург". Но тут же то ли Z25, то ли Z25 (кто именно?) замечает в 4 милях ближе "Хуссар" и начинает его обстреливать. Англичанин тоже заметил неприятеля, открывает ответный огонь и маневрирует. По описанию получается, что немецкий флагман оторвался от остальных эсминцев, которые завязли в бою с "Хуссаром" и подошедшим спустя несколько минут "Харриером"!

Отредактированно CAM (12.03.2017 23:57:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#62 13.03.2017 04:44:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1141230
Обледенений не было?

Вроде как Z.25 никаких жалоб на арту не имел, а у Шёманна читал, что носовые пушки не могли толком стрелять из-за обледенений.

 

#63 15.03.2017 22:17:11

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1141204
Затем, уже во время прикрытия Z.24, который снимал экипаж флагмана, бой с 3 ЭМ в 07.38

А когда Z.24 начал снимать экипаж С "Шоеманна"? Ш-Х дал приказ заняться спасательными работами обоим эсминцам в 07.30. В 07.35 "Форестер" дал ход и тут же попал под обстрел. Затем огонь немцев был перенесен на обездвиженный "Форсайт". Это один Z.25 так выступил? Этот бой продолжался примерно до 07.55, когда "Форестер" укрыл товарища плотной дымзавесой.
А дальше? Z.24 снимает экипаж, вроде как под прикрытием дымзавесы Z.25, а  в 08.05 на "Шоеманне" уже рвутся подрывные заряды! В то время, как Z.24 стоит у борта?
А затем еще интереснее! В 08.15 немцы прекращают спасательную операцию и уходят по причине "приближения вражеских сил". В 08.30 "Шоеманн" затонул. На самом деле "Форсайт" восстановил способность двигаться только в 08.15. А в 08.20, по информации из  "Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab", артиллеристы английских эсминцев принялись останавливать попытку противника сблизиться и через 10 минут им это удалось!                                                Что же происходило на самом деле? Немецкие эсминцы зазря испугались и начали отход, а англичане заметили это, подумали, что это новая атака, и начали стрелять? А немцы не отвечали?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#64 16.03.2017 05:14:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

2

07.15 - Z.24 оптикой сообщил на Z.25, что попытается подойти к Ш. для снятия экипажа, а 25 должен прикрывать его огнем. После этого 25 занимался прикрытием с Ю и ЮВ, ставя дымзавесы, кидая дымовые буи и выкидывая черный дым из трубы. При этом в 07.38 тот самый бой с 3 ЭМ, которые находились по правому борту в 80 гм. Много раз поворачивали, чтобы продолжать прикрытие, при этом беспокоящий огонь с англ. ЭМ. В 07.53 огонь прекращен, 1 вражеский ЭМ тяж. поврежден, второй пытается встать у его борта. Во время постановки дыма наш ЭМ снова обстрелян врагом из края дымзавесы. С 08.07 25-й отвечал на этот огонь, пока он не прекратился. В 08.20 комфлотилии принял командование с Z.24. Только в 08.40 немцы дали 31 уз., уходя курсом 230 град. Ничего про приближение вражеских сил нет. - это нам сообщает Z.25.
В КТВ ZGN Ш-Х пишет, что в 07.10 дал по УКВ: "эсминцам уходить, ШЁМАНН придется бросить". В тот момент он считал, что спасательная миссия обернется катастрофой. Однако дымы, а также вялость стрельбы с крейсера видимо его мнение переменили. В КТВ ничего нет о новых приказах (на спасение и т.п.) Есть запись от 08.00, что Z.24 приблизился, до последнего момента ведя огонь. Корабли сошлись бак к баку, нескольким людям удалось перебраться. Потом ветер и волны заставили 24-й отойти. В 08.15 удался новый заход, опять оба ЭМ вели огонь по врагу до последнего момента. Теперь встав бак к баку, удалось перебросить большую часть экипажа, в т.ч. всех раненых. На борту остался только инженер для взрыва корабля. Его потом планомерно снял подготовленный заранее катер. Этот катер, а также еще несколько плотиков с людьми подбирать не стали из-за общей опасности ситуации. В 08.28 взрыв двух заложенных на ШЁМАННЕ глубинных бомб.

 

#65 16.03.2017 22:25:55

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1142220
В 08.28 взрыв двух заложенных на ШЁМАННЕ глубинных бомб.

У ОХары - в 08.05! То же в интернетовских статьях.

igor написал:

#1142220
07.15 - Z.24 оптикой сообщил на Z.25, что попытается подойти к Ш. для снятия экипажа, а 25 должен прикрывать его огнем.

У ОХары оба "Нарвика" нашли подбитый флагман в 06.45, Z24 подошел к нему для снятия экипажа, но из-за волнения снять удалось только 12 человек, после чего в 07.00 корабли разошлись и Z.24 вступил в бой.

igor написал:

#1142220
дымы, а также вялость стрельбы с крейсера видимо его мнение переменили.

Авторы "Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab", цитируя англичан, и The Royal Navy and the Arctic Convoys пишут, что артиллерия крейсера дважды помешала немцам приступить к эвакуации с "Шоеманна".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#66 17.03.2017 05:12:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1142497
У ОХары - в 08.05!

Ну вот, а ведь кажется, такой авторитетный автор.

 

#67 17.03.2017 21:59:59

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1142552
а ведь кажется, такой авторитетный автор.

Когда сам начинаешь копать глубоко, часто оказывается, что авторитетные авторы не до конца прорабатывают темы.
А насколько верно "авторитетное" утверждение о том, что сражение 2 мая начал в 06.27 Z.25 обстрелом тральщика "Хуссар", который он заметил в 4 милях и опознал как "эсминец типа "Трайбл"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#68 18.03.2017 12:22:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

Что, серьезно?
Откуда он брал эти фантазии, хотелось бы узнать. Z.25 рассказывает так:
06.17 - замечена тень, вскоре другие. Это были крейсер и 3 других корабля.
06.20 - (72.03 - 34.05) - шеф повел отряд переменными курсами и ходами на противника
06.39 - после короткого боя с левого борта, в котором Z.25 НЕ ИМЕЛ ЦЕЛЕЙ из-за снежного заряда, ХШ получил попадание и застыл на месте. У крейсера явно в порядке его артиллерия, так как он ей ведет огонь.
06.41 - вслед за этим Z.24 и 25 повернули для встречного боя на правый борт, чтобы прикрывать ХШ с юга.
06.45 - огонь открыт по вражескому ЭМ по правому борту, 120-95 гм (линия состоит как минимум из 4 ЭМ, цель - самый правый).

Так что, не волгу, а запорожец, не в спортлото, а в покер, и не выиграл, а проиграл.
Мне казалось, мы этот вопрос с открытием огня Z.25 уже обсуждали.

 

#69 18.03.2017 19:17:58

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1142970
Мне казалось, мы этот вопрос с открытием огня Z.25 уже обсуждали.

Нет. Я пытался найти, кто же заметил "Хуссар" и начал сражение и поэтому обратил внимание на  информацию о Z.25.

igor написал:

#1142970
Откуда он брал эти фантазии, хотелось бы узнать.

Именно про Z.25 - не знаю. Английская хронология боя не только у ОХары, но она с большими пробелами и несоответствующими действительности пояснениями. К сожалению, оригиналы отчетов я не видел (только варианты в изложении исследователей), а, поскольку сражение было неуправляемым и беспорядочным,  для установления полной картины, помимо отчетов Бонем-Картера и Фолкнера, нужны отчеты обоих эсминцев, каждого из тральщиков и "Рубина". И, тем не менее, с Вашей помощью, получилась весьма подробная картина сражения и довольно отличная от написанных ранее. А выводы из этого ну совсем не совпадут с более ранними!

igor написал:

#1142970
06.39 - после короткого боя с левого борта, в котором Z.25 НЕ ИМЕЛ ЦЕЛЕЙ из-за снежного заряда, ХШ получил попадание и застыл на месте. У крейсера явно в порядке его артиллерия, так как он ей ведет огонь.

Это очень полезная информация! Изначально немцы двигались на ЮВ и в начале боя противник был к Ю от них, т.е. по правому борту. Следовательно, "Нарвики", ведя бой с тральщиками, повернули на обратный курс. И бой этот вел только Z.24!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#70 18.03.2017 19:54:43

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1142970
У крейсера явно в порядке его артиллерия, так как он ей ведет огонь.

Непонятное замечание. Откуда надежда, что артиллерия крейсера должна быть выведена из строя? SKL сообщает, что удивлены решением Командующего Группы Север направить эсминцы добивать крейсер, поскольку информации о том, что его артиллерия не действует, нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#71 18.03.2017 19:55:47

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 1877




Re: Оборона конвоя QP-11

Я так понимаю, из немецких документов о данном бое отсутствует только КТВ Z-24? Возможно, стоит озаботиться его приобретением?
С уважением,

 

#72 19.03.2017 08:03:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4763




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

У меня из доков Z.24 - только полтора десятка страничек из января 1943 г. ШЁМАНН есть, но очень плохого качества.

 

#73 19.03.2017 13:20:22

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 1877




Re: Оборона конвоя QP-11

Думаю, что при желании приобрести нужное не составит проблем.
С уважением,

 

#74 30.03.2017 23:34:52

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1137611
Во втором бою Z.25 расстрелял еще 200 снарядов, по Шёманну данных нет, но вряд ли он много палил.

У 4-орудийных "Нарвиков" было вроде как по 150 снарядов на ствол.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#75 31.03.2017 21:28:41

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5432




Re: Оборона конвоя QP-11

Кстати, по описаниям англичан немцы стреляли гранатами, откуда и осколочные повреждения корпусов эсминцев и потери от осколков при отсутствии попаданий. Может, Шульце-Хинрихс сетовал на исчерпание именно гранат, поскольку в боекомплекте у немцев были и полубронебойные7

Отредактированно CAM (01.04.2017 14:51:35)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer



Rambler's Top100