Сейчас на борту: 
al mart,
Alex_12,
Gerry,
KonstantinK,
MAPAT,
Mihael,
shestow,
Strannik4465,
vas63,
wizard,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
Дмитрий,
Заинька,
Портартурец,
РыбаКит,
Скучный Ёж,
Хорус
   [Подробнее...]

#1 23.01.2010 18:29:21

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2572




Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Коллеги!
Распологает ли кто-нибудь расписанием расходных частей гоударственного бюджета России по годам на 1895-1905 гг.
Заренее спасибо!

Отредактированно Константин (23.01.2010 18:29:45)


Carthago delenda est

 

#2 23.01.2010 23:36:06

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5156




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Константин написал:

Оригинальное сообщение #173623
Распологает ли кто-нибудь расписанием расходных частей гоударственного бюджета России по годам на 1895-1905 гг.
Заренее спасибо!

1900 http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

1890 http://ricolor.org/history/mn/nv/17/

Отредактированно charlie (23.01.2010 23:42:18)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#3 23.01.2010 23:57:42

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5156




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

http://s003.radikal.ru/i204/1001/4c/b7e1b6e4d1cat.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#4 26.01.2010 12:44:49

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2572




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Спасибо, charlie!
Но вопрос остается.


Carthago delenda est

 

#5 27.01.2010 18:51:54

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5156




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Константин написал:

Оригинальное сообщение #174711
Но вопрос остается

1895
Расходная часть бюджета
http://s001.radikal.ru/i195/1001/db/1447979050f6.gif

По абсолютной величине расходная часть бюджета в 1895 году (~ 1.120.000.000 рублей) не превышала доходной (~ 1.214.000.000 рублей)

http://www.vitart.ru/history-russia-pag … stema.html

Отредактированно charlie (27.01.2010 18:52:51)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#6 07.02.2010 17:40:28

Naviero
Гость




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Проблема, однако, в том, что долго так продолжаться не могло. Если посмотреть на источники доходов бюджета, это были, в основном, прямые и косвенные налоги, платившиеся крестьянскими хозяйствами, и доходы от экспорта хлеба, который выращивался теми же хозяйствами. Что интересно, самые богатые землевладельцы, казаки и помещики, налогов с этого богатства не платили. И зубами держались за эту привилегию. Причем, правительство все время стремилось, из фискального интереса,  увеличить долю хлеба, идущего на продажу, то есть товарного. Крестьянское население Центральной России быстро увеличивалось, наделы соответственно уменьшались. Быстро росло количество бедняков и малоземельных. Индустриализации страны и механизации с/х правительство должного внимания не уделяло, фактически бросив это дело на самотек...
Итого, к 1905 году накопилась критическая масса нищих и недовольных, а роль детонатора успешно сыграли агитаторы социалистических партий и просто агенты японской разведки.

 

#7 08.02.2010 09:58:06

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5509




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Naviero написал:

Оригинальное сообщение #180351
правительство все время стремилось, из фискального интереса,  увеличить долю хлеба, идущего на продажу

У Куропаткина есть данные. Если "валовый объем" экспорта зерна увеличился за 10-15 лет втрое, то и доходы за него упали втрое.  Причины он называет разные - одни прямо обозначает. на другие намекает. Да еще кризис начала ХХ века - крестьянину купить много чего надо бы, но не на что. А раз так - промышленное производство внутри страны не развивается. И госзаказы все "попилены". А на внешнем рынке оно как всегда не конкурент, т.к. даже в России пуд оцинкованного железа "своего" производства стоит на полтинник (могу уточнить) дороже привезенного немецкого; это не говоря о качестве. Ну а дальше никакого Маркса не нужно, достаточно деревянных счет и двух правил математики:  вычитания и деления.


Sapienti sat

 

#8 08.02.2010 18:10:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11652




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #180616
деления

Поделили в 1917 - легче не стало...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#9 09.02.2010 10:13:45

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5509




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #180985
Поделили в 1917 - легче не стало...

Дело не в этом. Александр III выдвинул "лозунг": "Россия для русских". Это не шовинизм, а режим наибольшего благоприятствования для отечественных предпринимателей. Вылилось во всплеск коррупции с разворовыванием бюджета. Почему стали больше вывозить зерна, но меньше за него получать?. Потому что на стадии загрузки в вагоны и пароходы вместе с чистым зерном сыпали опилки и пр. Никто за это больше платить не стал. нО виноваты не производители, а перекупщики. А раз "продажные" цены на зерно упали. то и закупочные опустили. Это при регулярных недородах главной тогдашней житницы России - ее центральных районов. Это при том. что при безнаучной системе землепользования и регулярном дроблении наделов на семена в России оставлялось до 1/3 зерна от урожая. а, например. в Германии - не более 13%.  Да и выплаты за земельные наделы по процентам по реформе 61 года к тому времени достигли нереальной величины. А раз у основной фигуры аграрной России - крестьянина - нет денег. он ничего и не купит. Отсюда - коллапс промышленности.
Николай "привлек" иностранные капиталы. Но в основном получилась хищническая эксплуатация как природных ресурсов. так и населения с санкции правительства. Реакция на это - забастовки и как яркий пример ответных действий - Ленский расстрел.
Засим заканчиваю, а то прокламация какая-то получается в большевистком стиле, если вдобавок начать описывать, как "развивали" промышленность коррумпированные чиновники и купцы.


Sapienti sat

 

#10 09.02.2010 21:56:35

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5156




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

1

http://s41.radikal.ru/i092/1002/5b/5124406563b6t.jpg       http://s001.radikal.ru/i195/1002/14/be4baa7bb36bt.jpg   

Расходная часть бюджета в 1903-1913 по годам

Отредактированно charlie (09.02.2010 22:00:20)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#11 10.02.2010 22:37:52

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2572




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Спасибо charlie!
+1
Это то, что надо. Правла только с 1903-го , но на безрыбье...


Carthago delenda est

 

#12 31.08.2011 02:46:11

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 216




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Интересно на что уходили эти астрономические суммы? За миллиард можно было купить 40ЭБР+200000 пулеметов и еще отметить победу хватило бы :D

Отредактированно paulk (31.08.2011 02:47:42)

 

#13 31.08.2011 10:21:48

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5509




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

"С тех самых пор, как обнаружилась политическая немощность Китая, и, пользуясь ею, европейские державы, одна за другою, стали основывать колонии на берегах Желтого моря, — торговый баланс Японии с каждым годом становился все неблагоприятнее. За время с 1896 г. по  1900 г. ввоз товаров в Японии превышал вывоз из неё, в среднем, на 62,000,000 р., а в 1900 г. разница эта достигла уже 83,000,000 р. Вместе с японским, падал также и английский торговый баланс. Под натиском товаров Германии, Америки, Франции и других стран с развитою обрабатывающей промышленностью, английский баланс упал к 1903 году до превышения ввоза над вывозом   на 182 мил. руб. В то же время русский торговый баланс был сведен к этому году с превышением экспорта над импортом на 348 мил. рублей.
    Итак, в отношении России у Японии к причинам политическим прибавились еще экономические доводы — нужда в рынках, торговое соперничество и т. п. Англия, — наша старая соперница повсюду, — сама заинтересованная в том же, умело использовала и политические, и экономические страхи Японии, и её оскорбленное в Симонесеки национальное достоинство, для нанесения России такого удара, который надолго сделал бы ее безвредной для Англии не только на Д. Востоке, но и на Ближнем, и в Центральной Азии, и в Персии."
В. А. Апушкин.
Русско-Японская война
1904-1905 г.
С рисунками, исполненными фото-тинто-гравюрой.
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ.
Двадцать первая тысяча.
Московское Книгоиздательское Товарищество
 “О Б Р А З О В А Н И Е”.
Москва — 1911.


Sapienti sat

 

#14 12.09.2011 12:32:40

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #181238
Засим заканчиваю, а то прокламация какая-то получается в большевистком стиле, если вдобавок начать описывать, как "развивали" промышленность коррумпированные чиновники и купцы.

К слову - в "успешный" 1913 год, Россия выплачивала по долгам 424 млн. руб. Расходы: на армию 581 млн.; на флот 244 млн.; МПС 640 млн.; Минфин 482 млн; МВД 185 млн.; Мин. Обр. 145 млн; Глав. Упр. землеустройства и земледелия 135 млн. 

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #419320

Спойлер :

Воистину, на воре шапка горит - то, что ради того, что бы Вилли хапнул Циндао, пришлось провести хитрый манёвр с оттяпыванием Ляодунского полуострова, причём он испортил отношения с Японией (до этого вполне ровные), и с Китаем (которые были почти союзными). Как результат - экономическую экспансию России в Китай стало проводить на порядок сложнее, а военно-политическая авантюра закончилась полным фиаско.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#15 14.09.2011 16:44:22

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5509




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

странник написал:

Оригинальное сообщение #422812
МВД 185 млн.; Мин. Обр. 145 млн;

И это - тенденция, начатая при Столыпине.


Sapienti sat

 

#16 18.09.2011 01:53:43

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 216




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

На какие все-таки статьи уходили чрезвычайные расходы?

 

#17 26.09.2011 13:41:43

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5509




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

"В июне месяце 1903 г., следуя в Японию, военный министр генерал-адъютант Куропаткин осмотрел укрепления Порт-Артура и нашел их не удовлетворяющими возможности отразить атаку японской армии. И вот только тогда начали торопиться с работами. Испрошено было немедленное ассигнование в распоряжение наместника Е. И. В. на Дальнем Востоке 2 1/2 млн на усиление боевой готовности Квантуна и особенно Артура, но, конечно, за полгода много сделать не успели...
...Расход на все эти формирования определялся генерал-адъютантом Алексеевым в сумме около 30 млн рублей (12 175 000 руб. — единовременно и 17 675 000 руб. — в течение предстоявшего пятилетия 1904–1908 гг.).

Но Особое Совещание под председательством графа Сольского, рассмотрев в октябре и ноябре месяцах 1903 г. это заявление Наместника, и на этот раз сократило требования [военного ведомства. Оно хотя и признало, что «необходимость усиления наших войск на Дальнем Востоке обусловливается осложнением политических отношений России с Японией», но это явление, по его мнению, имело «несомненно временный характер и должно уступить место более определенному и более устойчивому порядку вещей, с которым и будет надлежать сообразовать военные мероприятия на Дальнем Востоке». Все еще оптимистически настроенному совещанию казалось более целесообразным предусмотреть потребности военного ведомства лишь на ближайшее время, т. е. на истекавший 1903 г. и на два следующих — 1904 и 1905 гг. И потому оно ассигновало на усиление обороны Дальнего Востока на 1903 и 1904 гг. сверхсметным кредитом по 3 млн рублей, а на 1905 г. — 6 млн рублей."
http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/02.html\
НУ в т.ч., на это


Sapienti sat

 

#18 28.09.2011 18:06:42

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #423649
И это - тенденция, начатая при Столыпине.

Так было и до Столыпина. Самое забавное, что тратя на оборону почти миллиард рублей (МПС и Минфин имели в своём штате тоже вооружённые формирования), Российская Империя никогда не могла полностью призвать военнообязанных, так как денег не хватало на их содержание.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#19 29.09.2011 22:52:30

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

 

#20 30.11.2011 19:14:58

Владимир И
Участник форума
Сообщений: 311




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

charlie написал:

Оригинальное сообщение #173811


Бороться и искать, найти и не сдаваться

На флот тратилось больше чем на армию? и Зря.

 

#21 30.11.2011 19:40:10

штык
Гость




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #444626
На флот тратилось больше чем на армию? и Зря

Это в каком же году? С 1902 по 1911 гг. расходы на армию в 3 - 5 раз превосходили расходы на флот.

 

#22 02.12.2011 21:50:04

Владимир И
Участник форума
Сообщений: 311




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

А сколько царизм платил ежегодно китайцам за аренду порт-артура и концессию КВЖД?

 

#23 20.03.2017 21:26:34

LeonFalk
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Добрый день,может кто-нибудь подсказать,возможно ли как-то определить сколько государство тратило денег на содержание пехотной дивизии перед РЯВ?

 

#24 22.03.2017 13:01:51

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 945




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

LeonFalk написал:

#1143763
Добрый день,может кто-нибудь подсказать,возможно ли как-то определить сколько государство тратило денег на содержание пехотной дивизии перед РЯВ?

Можно , один штык-едок в строю = 5 франкам в день. Это средняя норма для развитых стран, пехоты. Кавалерия, а особенно артиллерия дороже, как впрочем и связисты и  саперы , нестроевые и запасные дешевле . На 8-10 чел 1 лошадь которая примерно во столько же как и содержение солдата обходится. Для России  цена ниже, особенно в мирное время когда особо не стреляет. Так что кадрированная дивизия тысяч в 6 с тысячей-полуторами лошадок и полусотней орудий  обходится тысяч в 15 в год. Полная дивизия с учетом запасного полка с маршевыми и учебными ротами, учебной батареей, тылами по полному штату + корпусные-армейские и фронтовые тылы ну примерно в 25-30 тыс чел и 3-5 тыс лошадок вытягивает. При нахождение в тылу или на неактивном участке ронта умножте это количество на 2 руб золотых в день . Если на активном участке то + расходы на снаряды на порядок выше нормы средней, патроны в разы, потери матчасти + госпитоля с содержанием раненных и медперсонала.  Учитовая состав дивизий перед ПМв ну грубо говоря мил 5 руб в год на дивизию выходило, без учета вышестоящих  структур , крепостей и пенсии отставникам .

 

#25 23.03.2017 11:53:38

LeonFalk
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Вопрос по гос бюджету России на 19-20вв

Спасибо!А затраты на личный состав флота можно рассчитывать примерно из этих же соображений плюс небольшой коэффицент?

 

Board footer



Rambler's Top100