Сейчас на борту: 
anton,
Боярин,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1751 20.03.2017 19:46:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Нет после войны срочно заменили лобовые листы с целью фальсификации.
причем действительно надо доказать что замеряется броня Т-34 военного выпуска,  не новодела, не опытного экземляра или мелкосерийного итд.

Тем более приводили же видео с замером брони КВ-1 с. все бы ничего но Асандр сообразил что "с" значит.. САПЕРНЫЙ т.е с ослабленным бронированием.
Вообще же говорят что Вера - понятие иррациональное и не опирающееся на материальные доказательства. так и тут. разве можно померить Истину?

Отредактированно Игнат (20.03.2017 19:47:49)


Помни Войну!

 

#1752 20.03.2017 19:49:37

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143719
Где?! ГДЕ у него 60-мм в корпусе?!!! АБСОЛЮТНО все источники, включая и не наши, говорят исключительно о 45-мм броне. Если вам предоставить фото, где будет замер рулеткой брони Т-34, что вы будите со своими теориями делать?

*shock swoon*
Честное слово, убиваете наповал. Я уже устал лазить по форуму, чтобы кому-нибудь освежить память. Может сами отлистаете несколько страниц назад?

Отредактированно Асандр (20.03.2017 20:02:43)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1753 20.03.2017 19:58:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

это где "неправильная геометрия" ?
как вариант м.б на планете ув Асандра какая то другая система мер отличающаяся от нашей.
например мм Асандра это 0.5 мм в земной системе СИ ?

Отредактированно Игнат (20.03.2017 20:02:34)


Помни Войну!

 

#1754 20.03.2017 20:26:01

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143717
все бы ничего.

но! ополчение пришло полностью оснащенным

Далеко не все ополченцы. Там, где стремительно наступал немец, ополчение формировалось в спешном порядке. Людей вооружали чем попало и бросали в бой без всякой подготовки.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1755 20.03.2017 20:32:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143739
Людей вооружали чем попало и бросали в бой без всякой подготовки.

военная подготовка емнип была же всеобщей?
вы о истребительных б-нах? так по постановлению http://www.warmech.ru/smersh/nem_desant.html  у них численность 100-200 человек
де факто это аналог ЧОН времен ГВ. - против регулярес применять не планировали.

Отредактированно Игнат (20.03.2017 20:44:27)


Помни Войну!

 

#1756 20.03.2017 20:37:39

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143725
Вообще же говорят что Вера - понятие иррациональное и не опирающееся на материальные доказательства. так и тут. разве можно померить Истину?

"Все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие - что бога нет." (Цитата из кинофильма «Берегись автомобиля»)

Я верю в логику и жизненный опыт, а Вы в непогрешимость документов. С чего Вы взяли, что Ваша вера ближе к Истине?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1757 20.03.2017 20:39:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 2403




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143739
Людей вооружали чем попало и бросали в бой без всякой подготовки.

Не чем попало, а тем, что было на складах (трофейным польским, прибалтийским и т.п. оружием включительно). С кольями в атаку их не бросали точно. Подготовка была, но на минимальном уровне. На ЛенФронте и танками "обкатывали"


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1758 20.03.2017 20:41:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143743
Я верю в логику

человек есть существо двуногое и безперое так? :)

Асандр написал:

#1143743
и жизненный опыт

начсчет жизненного опыта - думаю что для осмысления событий ВОВ как минимум надо быть человеком того времени и участником событий - непосредственным."ох и сладки гуиные лапки. а ты мх едал? едать не едал но видал как барин едал"
посмотрите на небо -
Солнце вертится вокруг земли - очевидно?

Асандр написал:

#1143743
Вы в непогрешимость документов

скажем так они в большей степени отражают реальное положение дел

Асандр написал:

#1143743
Ваша вера ближе к Истине?

Что есть Истина? (с)

Отредактированно Игнат (20.03.2017 20:43:11)


Помни Войну!

 

#1759 20.03.2017 20:54:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 2403




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143743
Я верю в логику и жизненный опыт, а Вы в непогрешимость документов. С чего Вы взяли, что Ваша вера ближе к Истине?

Пурген! Только Пурген!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1760 20.03.2017 21:28:27

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143748
начсчет жизненного опыта - думаю что для осмысления событий ВОВ как минимум надо быть человеком того времени и участником событий - непосредственным.

Вот только не надо подменять понятия. Личный опыт не всегда обязателен для понимания. Умные люди способны учиться на чужом опыте.

Игнат написал:

#1143748
Что есть Истина? (с)

Если забыли, речь идёт о сроках производства некоторых видов вооружений во Вторую Мировую войну. Следовательно Истина (в данном конкретном случае) - это правильная дата.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1761 20.03.2017 21:37:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143764
Следовательно Истина (в данном конкретном случае) - это правильная дата.

в документах. какие еще есть средства фиксации и хранения данных?
к примеру на основании чего Вы считаете что ваши родители или бабушки с деды (дай Бог им здоровья) родились чч.мм.год.
вы же при их появлении на свет не присутствовали. сами родившиеся на тот момент младенцы дату естественно воспринять не могут.
т.е только документально свидетельства о рождении метрики. "крестильные" записи (там правда о крещении). иной раз можно косвенно по дате крещения и имени установить и дату рождения

Отредактированно Игнат (20.03.2017 21:42:14)


Помни Войну!

 

#1762 20.03.2017 21:39:11

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143719
АБСОЛЮТНО все источники, включая и не наши, говорят исключительно о 45-мм броне.

Асандр написал:

#1133109
Доказательство существования Т-34 с 60-мм бронёй пожалуй я оставлю англоязычным авторам: http://mirknig.su/knigi/military_histor … alina.html


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1763 20.03.2017 21:42:26

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143767
в документах. какие еще есть средства фиксации и хранения данных?
к примеру почему Вы считаете что ваши родители или бабушки с деды (дай Бог им здоровья) родились чч.мм.год.

Потому что никто не говорил, что они родились в другое время. Не у всех людей дата рождения, указанная в паспорте, совпадает с реальной.

Отредактированно Асандр (20.03.2017 21:43:30)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1764 20.03.2017 21:48:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143769
Потому что никто не говорил, что они родились в другое время.

мне лично все равно когда по дате я родился и что там говорят. и какой возраст в народе мне приписывают :)


Помни Войну!

 

#1765 20.03.2017 21:52:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 2403




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143768
Доказательство существования Т-34 с 60-мм бронёй пожалуй я оставлю англоязычным авторам: http://mirknig.su/knigi/military_histor … alina.html

"По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у Вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу."


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1766 20.03.2017 21:54:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Заговор, камрад враги уже убрали :)
вообще Асандру делает честь его упорство в субьективном подходе

Спойлер :

Отредактированно Игнат (20.03.2017 21:55:13)


Помни Войну!

 

#1767 20.03.2017 22:27:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 2403




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143774
вообще Асандру делает честь его упорство в субьективном подходе

А смысл? Воду в ступе толочит.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1768 20.03.2017 22:29:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5023




Re: Танковая война 1941-1945

Ну пмсм все же люди свой субьективизм после некоего момента- обычно когда окружающие люди просто перестают его воспринимать - держат при себе.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (20.03.2017 22:30:08)


Помни Войну!

 

#1769 21.03.2017 10:23:13

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143773
"По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у Вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу."

При цитировании длинные ссылки теряются. Поэтому нужно перейти к оригиналу сообщения, кликнув на его номер: #1133109

А вот пример из смежной темы:

Асандр написал:

#1134106
Название: Танк против танка
Автор: Кеннет Максей
Издательство:Москва. Эксмо
Год: 2007
Формат:PDF
Страниц:194
Размер:64.8MB
Язык: русский

Книга «Танк против танка » - волнующее и глубокое исследование, в котором наглядно прослеживаются этапы эволюции танковых войск в XX веке. Это великолепное издание снабжено многочисленными фотографиями, схемами, диаграммами и специально для него выполненными панорамными иллюстрациями, на которых отражены ключевые моменты описываемых сражений.
Написанная майором Кеннетом Максеем, бывшим офицером Королевского танкового полка, участвовавшего в боевых действиях в Европе, начиная с 1944 г., книга не разочарует как подготовленного читателя, так и того, кто лишь начинает свое знакомство с историей военного дела.
http://mirknig.su/knigi/military_histor … tanka.html

Автор пишет, что лобовая наклонная броня Т-34/85 имела толщину 75 мм, а сами эти танки появились на полях сражений в августе 1943!!!

В англоязычной версии имеются графические изображения бронепробиваемости для Т-34/76Б. Написано, что толщина его брони 60 мм.

Асандр написал:

#1135504
В русском переводе почему-то отсутствуют диаграммы сравнения танков, имеющиеся в оригинале:

Название: Tank Versus Tank: The Illustrated Story of Armored Battlefield Conflict in the Twentieth Century
Автор: Kenneth Macksey
Издательство: Grub Street
ISBN: 1902304306
Год: 1999
Формат: PDF
Страниц: 198
Размер: 122,8 МБ
Язык: Английский
http://mirknig.su/knigi/military_histor … ntury.html


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1770 21.03.2017 10:41:52

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143774
вообще Асандру делает честь его упорство в субьективном подходе

Упорство подкрепляется отсутствием достойной альтернативы. Только моя версия (извините за нескромность) полностью всё объясняет, без выдумок про тупость и неосведомлённость главнокомандующих и безрукость производственников. Как советских, так и немецких.

Отредактированно Асандр (21.03.2017 10:45:07)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1771 21.03.2017 10:58:27

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 830




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143869
Упорство подкрепляется отсутствием

Ага.

 

#1772 21.03.2017 11:25:01

Асандр
Участник форума
Сообщений: 1353




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1143875
Ага.

Что ага?! Если сделать, например, продолжение игры "Искусство войны" в соответствии с моими требованиями, то у разработчиков не будет никаких проблем с балансом сил. Напротив, стремление разработчиков придерживаться "реализма", вносит в подобные игры сильный дисбаланс, отбивающий у игроков всякое желание в них играть.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1773 21.03.2017 12:01:12

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 830




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143885
Напротив, стремление разработчиков придерживаться "реализма", вносит в подобные игры сильный дисбаланс, отбивающий у игроков всякое желание в них играть

Вы не представляете, как ощущение реализма, на фронте, отбивает у игроков желание играть.

 

#1774 21.03.2017 12:07:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 2403




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1143869
Только моя версия (извините за нескромность) полностью всё объясняет,

http://s019.radikal.ru/i613/1703/38/cf5da347992f.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1775 21.03.2017 12:09:40

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 2403




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143885
Если сделать, например, продолжение игры "Искусство войны" в соответствии с моими требованиями,

Ну так и играйте в игрушки. Причем здесь история?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

Board footer



Rambler's Top100