Сейчас на борту: 
Titanic,
Буйный,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19

#426 31.03.2017 19:57:59

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

1

helblitter написал:

#1147710
19 февраля 1906 года из Петербурга пришло Высочайшее распоряжение поступить с бунтовщиками по закону. 3 марта 1906 года Чухнин утвердил смертный приговор П. П. Шмидту, мичману Сергею Частнику, матросам Александру Гладкову и Никите Антоненко. http://www.people.su/123202

:D *hysterical*  :O  *shock ogo*
Надо полагать перед исполнением приговора Чухнин Частника из кондукторов в мичмана произвел *shock swoon*

#427 01.04.2017 06:20:47

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

veter написал:

#1147783
Надо полагать перед исполнением приговора Чухнин Частника из кондукторов в мичмана произвел

Ну Аффтор статьи возможно знает, что воинское звание Частника примерно соответствовало современному мичману, но не представляет, что слова "кондуктОр" и "кондУктор" как бы абсолютно разные, несмотря на схожесть написания. Назвать военного моряка "кондУктором" не решился ввиду явной глупости, а где правильно ставить ударение - не ведает, посему и назвал "мичманом". Что и говорит о его знаниях предмета и соответственно степени доверия к его статье. :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#428 01.04.2017 06:48:00

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

helblitter написал:

#1147710
Известно, что 15 ноября 1905 года Александр Иванович Куприн стал свидетелем жестокого подавления Севастопольского восстания 1905 на крейсере «Очаков» и даже спас от правосудия десятерых матросов. Подробности увиденного он описал в очерке «События в Севастополе». Когда очерк, опубликованный 1 декабря в петербургской газете «Наша жизнь», был прочитан в Севастополе, Чухнин приказал писателю в течение трех суток покинуть севастопольское губернаторство. Куприн в этом очерке отозвался о Чухнине как об адмирале, «который некогда входил в иностранные порты с повешенными матросами, болтавшимися на ноке» , но в связи с чем была дана такая характеристика, найти пока не удалось.

Интересно, а как должен реагировать нормальный Комфлота на попытку вооружённого бунта на вверенном ему флоте, да и ещё во время войны? Всего-то пять зачинщиков казнили за воинское преступление. Даже в благословенные социалистические времена реакция на подобное была ой как пожёстче! Да и в прочих государствах за подобные деяния моментально прилетала "кровавая ответка", и это правильно! Или может преступники заслужили санаторий и талоны на усиленное питание? ;) Что же касается "матросов на реях", то искать источник вдохновения этой клеветы озлобленного интеллигента думаю и пытаться не стоит, мало ли кто что с досады ляпнул.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#429 01.04.2017 07:04:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140572
если порассуждать.. а почему бы им не стать революционерами (или помощниками революционеров)? они прекрасно видели какая жизнь, как обращаются с солдатами, матросами офицеры (к примеру матросам даже было запрещено ходить по определенным сторонам улиц), как их считали за свиней, рабочих, детей рабочих.. Шампанское Клико и хруст французской булки доставался далеко не всем

Блин, этих матросов мясом кормили, чего обычные крестьяне себе позволить не могли. И они еще бунт поднимали, если оно не свежее. Если бы в советских столовках рабочие по такому поводу поднимали бунт, то была бы перманентная революция. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#430 01.04.2017 09:34:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

в HMS реи украшали только в путь) по времна Нельсона включительно

invisible написал:

#1147883
матросов мясом кормили, чего обычные крестьяне себе позволить не могли.

в один из бунтов они на следующий день тот самый борщь слопали.забыв что мясо несвежее.

Спойлер :

Про то КАК солдаты и матросы обращались с офицерами - достаточно вспомнить пример раненого ЗПР и бунт на "Воронеже" . описания семенова и баталера разнятся в корне. но хоть бы уважение имели к тяжело раненому -он же не в тылу сидел а вместе с ними под снарядами был.
или позже одного калужского солдатика Георгия Жукова - набили морду унтеру. группой. в военное время. - сошло с рук.

Спойлер :

и в то же время Игнатьев утилмирил бунт экпедиц корпуса несколькими словами. не испугавшись толпы. а там его и солдаты признали - "ты тогда с нами под Мукденом в атаку ходил."

Отредактированно Игнат (01.04.2017 09:41:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#431 01.04.2017 09:41:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

invisible написал:

#1147883
И они еще бунт поднимали, если оно не свежее.

В 1955году было празднование 50летия восстания на Потемкине. В учебную бригаду подплава, где тогда служил мой отец привезли живого участника восстания. После торжеств группе матросов, в том числе и моему отцу поручили провести ветерана до автобуса, тот на территорию не заезжал. Пока ждали один из группы спросил ветерана- "а правда, что червивым мясом накормить хотели?"
Ответ-" Та вы шо! Нас царь кормил как на убой!" " А чего тогда восстали?" "Ситуация  была революционная."


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#432 01.04.2017 10:00:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

РыбаКит написал:

#1147901
"Ситуация  была революционная."

:D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#433 01.04.2017 10:36:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Кстати первоначально была протухшая камбапа. Мясо появилось потом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#434 01.04.2017 11:47:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

А че она стухла то?
СОМ в Корнштадте зачем то ХОЛОДИЛЬНИК сделал
впрочем в HMS к примеру на купленном в Британии контр миноносце СОМон же "Боевой" конструктора вместо гальюна вемстили..ящик с песком. как для кота
в те времена стандарты обитаемости отличались от севременных.
Современному городскому жителю это сложно представить.

Отредактированно Игнат (01.04.2017 11:53:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#435 01.04.2017 17:25:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

РыбаКит написал:

#1147916
Кстати первоначально была протухшая камбапа. Мясо появилось потом.

Мясо было свежим, но по легенде с опарашами..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#436 01.04.2017 17:59:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Голубчик. Осетрины  СОМа второй свежести не бывает (с)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#437 01.04.2017 18:27:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Игнат написал:

#1148087
Голубчик. Осетрины  СОМа второй свежести не бывает (с)

Свежее мясо целый день лежало на сонце, мухи отложили яйца, появились личинки, съедающий наружний, испортившейся слой..
Кстати, потом этим мясом экипаж Потёмкина вполне питался..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#438 01.04.2017 19:17:19

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Ольгерд написал:

#1147882
вооружённого бунта на вверенном ему флоте, да и ещё во время войны?

Война к тому времени, слава богу, закончилась.

#439 13.04.2017 19:44:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Ольгерд написал:

#1147882
Что же касается "матросов на реях", то искать источник вдохновения этой клеветы озлобленного интеллигента думаю и пытаться не стоит, мало ли кто что с досады ляпнул.

"Поединок" при царе написать - это бы любому с рук сошло. А в 19-м - "Купол Исаакия Долматского" - и с погонами поручика в кармане ушел с Юденичем. А его эмигрантских "Кадет" и "Юнкеров" уже Краснов рецензировал. А эдак в 46-м - опять приехал. На такое политическое лицо не всякие штаны налезут.


Sapienti sat

#440 13.04.2017 19:45:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

invisible написал:

#1147883
Блин, этих матросов мясом кормили, чего обычные крестьяне себе позволить не могли.

Была такая песня: "Хорошо служить в матросах, правда,очень чижало".


Sapienti sat

#441 05.04.2018 18:27:46

Очаков
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Все усиленно включают дурака (или на самом деле являются таковыми), представляя дело так, словно восстание вызвано плохим качеством пищи. Будто не понимают, что плохая пища лишь повод, точка взрыва накопившихся негативных моментов, накопленной социальной несправедливости, ответ на социальный расизм, неравенство, обострившихся в результате общественного развития противоречий. Революционная ситуация.

#442 05.04.2018 21:44:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Очаков написал:

#1266689
социальный расизм, неравенство, обострившихся в результате общественного развития противоречий. Революционная ситуация.

матросня с деревни слов таких не знала. зато была поддатлива на игитацию от лиц из "своей" среды
и по сравнению с теми же чернорабочими на ткацких фабриках жила перееекрааасно

сарычев написал:

#1152751
правда,очень чижало".

См адвокат Плевако. дело о рабочих фабрики Коншина.

Спойлер :

Что интересно сам Коншин.. остался при советской власти в управленческом персонале фабрики.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (05.04.2018 21:49:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#443 07.04.2018 19:12:46

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Алик написал:

#67211
Не могу понять мотивы которые руководили лично Стесселем когда он решился сдать крепость.

https://a.radikal.ru/a38/1804/4c/58c93c1118dbt.jpg
от сюда...
Ашмед-Бартлетт, Эллис (1881-1931).
Осада и сдача Порт Артура / Эллис Ашмед Бартлетт; С англ., под ред.,
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003731917#?page=1

#444 07.04.2018 21:45:24

Очаков
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Игнат написал:

#1266735
матросня с деревни слов таких не знала. зато была поддатлива на игитацию от лиц из "своей" среды

Значит не прекрасно. Раз матросская масса восприняла агитацию, значит она совпала с мыслями и чаяниями людей. Не возможно изменить сознание людей, если они всем довольны и считают сложившийся общественный порядок справедливым.

#445 07.04.2018 22:33:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Очаков написал:

#1267329
Значит не прекрасно.

ну да в деревне куда лучше жилось :D конфетки бараночки колбасы булка французская  все натуральное Стерлигов чистая природа :D вайфай на колокольне.
как вариант половина призывников мясо только в армии и на флоте попробовала. и сразу заелась. еще и оружие под руками. всех калибров.

Отредактированно Игнат (07.04.2018 22:42:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#446 07.04.2018 22:47:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

сарычев написал:

#1152751
"Хорошо служить в матросах, правда,очень чижало".

Так их сразу строить начали.

Весь вечер искали по деревне, не продаст ли кто курицу, и не нашли… Зато водка есть! Русский человек большая свинья. Если спросить, почему он не ест мяса и рыбы, то он оправдывается отсутствием привоза, путей сообщения и т. п., а водка между тем есть даже в самых глухих деревнях и в количестве, каком угодно. А между тем, казалось бы, достать мясо и рыбу гораздо легче, чем водку, которая и дороже и везти ее труднее… Нет, должно быть, пить водку гораздо интереснее, чем трудиться ловить рыбу в Байкале или разводить скот.
А. П Чехов


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#447 08.04.2018 17:17:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Очаков написал:

#1267329
Раз матросская масса восприняла агитацию, значит она совпала с мыслями и чаяниями людей.

ОТ менталитета зависит


Sapienti sat

#448 09.04.2018 09:50:40

Очаков
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Игнат написал:

#1267345
ну да в деревне куда лучше жилось

А на деревне за 4 года до 1905-го тоже прокатилась волна крестьянских бунтов. И потом, это только в западной экономической науке существует некая абстрактная сущность - человек экономический, руководствующийся в своих поступках исключительно рациональными соображениями эгоизма и экономической выгоды. На самом деле человек на 0,8 иррационален и на оставшиеся 0,2 условно рационален. Это надёжно доказано наукой и во всю используется маркетингом. Человеком управляют эмоции. Другими словами, если над вами всё время издеваются различные садисты-"дантисты", "надраивают", не считают за человека, унижают ваше человеческое достоинство, а вечером хорошо покормят, то рано или поздно всё равно гг. офицеры полетят за борт. Ещё один момент. Мы судим о том же питании по раскладкам, утверждённым в приказах по Морскому ведомству. Но на самом деле сколько из этой раскладки доходило до матроса? В каждом случае было по разному. Зависело от командира, ст.офицера, ревизора, ст. баталёра, кока и конкретных условий плавания и снабжения. Сама система снабжения в РИФ вызывала нарекания и попытки её реформировать т.к. давала много возможностей для злоупотреблений. Вообще система снабжения в ВС РИ была отсталой и архаичной. Начинаешь в ней разбираться и просто волосы дыбом. Феодализм какой-то. На перегруженность хозяйственными проблемами указывали как на одну из главных причин низкого уровня боевой подготовки и обученности в РЯВ едва ли не все.

#449 09.04.2018 14:38:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Очаков написал:

#1267795
А на деревне за 4 года до 1905-го тоже прокатилась волна крестьянских бунтов

Это потому что в 1901г. были массовые неурожаи, а вся экономика катилась к тому, что сегодня называют кризисом. "Если крепче жать, то сильней орешь. Мужику одно - не топтали б рожь"" (Есенин, "Песня о великом походе")


Sapienti sat

#450 09.04.2018 19:19:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

А чем Стессель хуже Небогатова?Одного уровня фигуры.


С уважением.

Страниц: 1 … 16 17 18 19


Board footer