АН 70 почему не строят? / Цусимские форумы

jurdenis · 12.12.2016 07:32:23

Собственно что порылся в интернете по его возможному производству судя по всему торговались долго но в конце концов договорились потому что вроде хотели запустить у себя...

В августе 2012 года Россия и Украина приступили к совместным лётным испытаниям Ан-70. 27 сентября 2012 модернизированный Ан-70 совершил первый полёт[18].
В середине ноября 2012 года была определена производственная кооперация при производстве самолёта (сборку Ан-70 было решено производить на КАПО им. Горбунова в Казани)[19]. До конца 2012 года на прототипе Ан-70 была проведена модернизация бортового оборудования (были перепроектированы винтовентиляторы СВ-27, установлены жидкокристаллические мониторы, установлена новая оптико-электронная система в носовой части, вспомогательная силовая установка ТА12-60 была заменена на более современную установку ТА18-200-70), что позволило сэкономить 500 кг веса[20]
В апреле 2013 года были успешно завершены государственные испытания винтовентилятора СВ-27 для двигателя Д-27[21].
11 апреля 2014 года ГП «Антонов» завершило совместные государственные испытания модернизированного Ан-70, по результатам которых самолёт был рекомендован к серийному производству[22]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-70 .

Основной притензией к самолету (Как я нашел) было то что якобы он перешел в якобы другую категорию тяжелых машин где у нас есть ил 76.И поэтому он нам не нужен.
При этом судя по ЛТХ это несколько не так.
Как я понял с нормальной взлетной массой в 110 тонн он транспортирует 35 тонн груза.(Максимальная взлетная 130 тонн) .Якобы его конкурент 76 имеет взлетную массу 190 -210 тонн (В зависимости от модификации) и грузоподьемность до 60 тонн.При этом АН 70 имеет больший обьем грузовой кабины и способен использоватся с грунтовых аэродромов.Так что его конкуренция с 76 явно надумана.
Это первый момент.
Момент второй 90 процентов деталей самолета строится в России.Как я понял все кроме части двигателя.В этой связи вопрос можно ли поменять на нем двигатели с установкой 2 нк 93 как на 76(Вариант с 2 двигателями ан 70 вроде среди модификаций есть )
Момент третий.КНР славится покупками всего и вся где угодно и у кого угодно.Не проявлял ли он к нему интерес(У них с ВТА совсем плохо до недавнего времени было)Т.е есть пока аналог ИЛ 76 правда он на испытаниях.Единственный транспортный самолет с более менее большой грузоподемностью в серии у них вариант ан 12.Который уступает ан 70 по всем параметрам.Почему КНР не наладила свое производство этого самолета купивили украв или создав сп мне не совсем понятно.Вероятно подобне попытки были.В общем был бы рад если ктонибудь поделился инфой по поводу самолета и терок вокруг него.Как я понял Украинцы все время что то требовали....
PS интересно было бы знать что пишут об этом Украинские ресурсы потому что ссылки при поиски в гугле на них есть но они у нас заблокированы или неоткрываются.

Отредактированно jurdenis (12.12.2016 07:54:13)

han-solo · 12.12.2016 14:50:39

jurdenis написал:
#1116448
Основной притензией к самолету (Как я нашел) было то что якобы он перешел в якобы другую категорию тяжелых машин где у нас есть ил 76.И поэтому он нам не нужен.

Не совсем так.

jurdenis написал:
#1116448
Момент второй 90 процентов деталей самолета строится в России.Как я понял все кроме части двигателя.В этой связи вопрос можно ли поменять на нем двигатели с установкой 2 нк 93 как на 76(Вариант с 2 двигателями ан 70 вроде среди модификаций есть )

Совсем разные двигатели и винты.

jurdenis написал:
#1116448
PS интересно было бы знать что пишут об этом Украинские ресурсы потому что ссылки при поиски в гугле на них есть но они у нас заблокированы или неоткрываются.

Вот например такое: http://www.segodnya.ua/life/stories/byl … 04993.html

Спойлер :

Быль и небыль об Ан-70: что известно об украинском самолете, существующем в одном экземпляре
3 Апреля 2015, 08:25 Просмотров: 8217
30 11
Судьба военно-транспортного самолета, которому предрекали безоблачное будущее, напоминает судьбу Украины в миниатюре: всем хорош, да никому не нужен
<p>&laquo;Антонов-70&raquo;. Самолет, обогнавший время и заслуживший, несомненно, лучшей доли.</p>
«Антонов-70». Самолет, обогнавший время и заслуживший, несомненно, лучшей доли.
Минувшая неделя вошла в историю мировой авиации двумя громкими ЧП. Первое произошло на юге Франции — 24 марта потерпел катастрофу лайнер A320 немецкой авиакомпании Germanwings. В результате погибли 142 пассажира и шесть членов экипажа. Второе происшествие, обошедшееся без столь тяжких последствий, случилось 28 марта с таким же аэробусом Air Canada. При посадке он задел линию электропередачи, получил серьезные повреждения, 23 человека были травмированы.
Оба события заставили серьезно задуматься о том, как летать безопасно, не только зарубежных специалистов евроконцерна "Эрбас", где серийно выпускаются А320 и другие аэробусы, а и украинских разработчиков, производителей, эксплуатантов гражданской и военной техники.
В этом плане показательна драматическая история Ан-70 — среднемагистрального оперативно-тактического военно-транспортного самолета короткого взлета и посадки.
Тактико-техническое задание на проектирование новой машины, призванной заменить устаревающий к тому времени Ан-12, начали разрабатывать почти 40 лет назад, еще при Союзе — в 1976 году. Но лишь в 1986-м был утвержден окончательный вариант с учетом требований ВВС СССР. Тогда же началась полномасштабная разработка "Семидесятки".
В 1991 году на стапелях киевского завода "Авиант" заложили первый, опытный экземпляр Ан-70. Он поднялся в небо 16 декабря 1994-го.
Об уникальности этой крылатой машины написано немало. Она способна взлетать и садиться на неподготовленные грунтовые площадки длиной всего 600—700 метров. Ее грузоподъемность — 47 тонн, намного больше, чем у Ан-12. На "Семидесятке" установлены мощные и высокоэкономичные винтовентиляторные двигатели. Она начинена электроникой, облегчающей управление самолетом и обеспечивающей высокий уровень безопасности в условиях так называемых закритических режимов полета — сваливания, чрезмерного скольжения, прочих.
Габариты грузового отсека и бортовой комплекс оборудования позволяют перевозить 98% номенклатуры всей боевой и инженерной техники, вооружения (например, танк или несколько БТРов), выполнять воздушное десантирование, эвакуировать больных и раненых. Скорость — 780—800 км/ч. Потолок — до 12 км. Дальность полета с полной загрузкой — 1350 км. С грузом 20 тонн — 7400 км.
Чудо, а не самолет! И ему не зря предрекали светлое будущее. Однако все пошло совсем не так, как хотелось бы.
ИСТОРИЯ ОДНОГО САМОЛЕТА В КРАТКОЙ ХРОНОЛОГИИ
1993 год. Главы правительств Леонид Кучма и Виктор Черномырдин подписывают соглашение о совместной разработке и производстве Ан-70. Основными предприятиями определены: с украинской стороны — завод "Авиант", с российской — самарский "Авиакор". Но "Авиант" — без финансирования.
1998. Президенты Украины и России официально заявляют о готовности принять "Семидесятый" на вооружение обеих стран.
2002. ВВС РФ объявляют о намерении приобрести 160 Ан-70, ВВС Украины — 5.
2005. Финансирование программы Украиной свернуто. Россия отказывается от участия в проекте, выдвигая альтернативный вариант — собственный Ил-76МФ.
2009. Руководство фирмы "Антонов" прогнозирует постройку первых серийных Ан-70 в 2012-м и называет Минобороны Украины заказчиком двух самолетов.
2010. Командующий ВДВ России Владимир Шаманов подтверждает закупку в рамках госпрограммы вооружений до 2020 года 30—40 машин данного типа.
2011. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков подтверждает закупку до 2020 года 60 Ан-70. Украина возобновляет прекращенное ранее финансирование проекта.
2012. Начаты совместные летные испытания Ан-70. Сборку решено производить в Казани.
2014. После испытаний модернизированный "Семидесятый" рекомендован к серийному производству. Из-за событий на востоке Украины Кабмин объявляет о прекращении военно-технического сотрудничества с РФ и поставок техники двойного назначения.
2015. Производство Ан-70 остановлено. Минобороны РФ исключает его из госпрограммы перевооружения ВВС. 13 января единственный "Семидесятый" принят на вооружение Минобороны Украины. ГП "Антонов" заявляет, что "при надлежащем уровне финансирования" для МО могут быть построены еще две такие машины.
СТАЛ ЗАЛОЖНИКОМ. 10 февраля 1995 года во время четвертого испытательного полета произошло столкновение с самолетом сопровождения Ан-72. Весь экипаж опытной машины, которая разбилась под Гостомелем, погиб.
Страшная катастрофа больно ударила по репутации "Семидесятки", которая рассматривалась как потенциальный победитель европейского конкурса на лучший базовый средний транспортный самолет, доработанный под натовские стандарты в варианте Ан-7Х.
Во многом из-за этой трагедии, несмотря на отличные тактико-технические характеристики, наш транспортник сошел с дистанции на еврорынке. Там приняли решение собственными силами строить альтернативный ему А400М. Ничего, что стоимость значительно превышала заявленную создателями "Семидесятого" (примерно 180 млн евро против $60—65 млн). Зато свое!
С трудом преодолев шок после двойного удара, антоновцы в декабре 1996 года показали второй опытный Ан-70. Он приступил к испытательным полетам, в том числе в условиях низких температур на севере России. Но и эту машину не обошли неприятности.
27 февраля 2001-го при взлете из Омского аэропорта у нее отказал двигатель. Экипаж аварийно садился на брюхо, с убранными шасси, в заснеженном поле. Жертв, не считая травм у находившихся на борту специалистов, не было, но из-за жесткого приземления фюзеляж дал трещину. Самолет пришлось долго восстанавливать на месте, в Омске, дабы, вопреки всему, он мог снова подняться в небо.
Авария усугубила и без того непростую судьбу "Семидесятки". Она задумывалась как совместный украинско-российский проект, где были задействованы сотни предприятий двух стран. И самолет стал невольным заложником, разменной монетой политических амбиций, проецированных на, казалось бы, сугубо экономические факторы дальнейшего продвижения проекта (хронология изложена ниже).
new_image2_73
Кабина Ан-70. Разрабатывалась, когда "цифра" была еще в диковинку.
На сегодняшний день в сухом остатке: Ан-70 существует в одном экземпляре. Два других доводятся, и сколько времени займет этот процесс, неведомо. Серийное производство — в очень отдаленной перспективе. Приоритеты ГП "Антонов" явно не на стороне "Семидесятого". Тут ориентированы на выпуск Ан-148, Ан-158, в апреле хотят выкатить новый транспортник Ан-178.
ПРОШЛОЕ И БУДУЩЕЕ. Означает ли это, что их старшему собрату суждено остаться в единственном числе? Почему его постигла столь незавидная участь? Можно ли было ее предвидеть и предотвратить? Есть ли у машины будущее? При всей затратности и похожести на украинский аналог А400М вырвался далеко вперед — его готовы покупать и охотно покупают в разных странах мира.
Мы записали мнения тех, кому судьба нашей машины близка.
— Из тех самолетов, которые мне приходилось пилотировать, Ан-70, пожалуй, лучший, — не скрывает эмоций заместитель начальника Государственного научно-испытательного центра ВСУ, старший летчик-испытатель Александр Пахольченко. — Надежен, эргономичен, позволяет легко обучить летчика средней квалификации. В сильную болтанку, при жестком боковом ветре устойчив. Взлетит и сядет на любом аэродроме, любой мало-мальски ровной грунтовой площадке длиной 600 и шириной 40 метров. Каковы реальные потребности "Семидесятых" для военных нужд, умолчу — информация закрытая. Скажу только, что машина может сесть, если понадобится, и на одном двигателе...
— Если оценивать ситуацию по Ан-70 с точки зрения обывателя, то это типичный чемодан без ручки — нести тяжело и выбросить жалко, — размышляет вслух ветеран ГП "Антонов", который имел отношение к разработке, но просил не называть фамилию. — Спору нет, машина во всех смыслах прекрасная, опередившая время. Нам за нее не стыдно. Но ее производство подразумевало тесное сотрудничество, а значит, и прямую зависимость от россиян. Там были основные партнеры, нас связывали годы успешной работы. Многое решалось на личных контактах — что при Антонове, что при Балабуеве. Но о самостоятельном продвижении "Семидесятого", без поставщиков извне, не думали. Сказывалось и недостаточное финансирование, тормозившее программу Ан-70. Жесткие правила игры диктовали россияне: хотели — выделяли деньги, не хотели — перекрывали кислород. Мы же постоянно выступали просителями, которым родное государство давало крохи либо вообще ничего. Европейцы не пускали на свой рынок. Но даже в этих условиях наше детище нужно было не только показывать на международных авиашоу. Полетали — и опять пропали. События на Востоке окончательно убедили, что нам с Россией не по пути. Но сделать ничего уже нельзя. "Семидесятка" — та же Украина в миниатюре: всем хороша, да никому не нужна. Очень обидно...
new_image3_49
А400М. Европейский транспортник родился позже нашего, но давно оставил его позади.
— Светлая память тем, кто создавал Ан-70 — они родили замечательный самолет, сохранив в определенной степени весь авиапром Украины, за что им большое спасибо. Но посмотрим на вещи еще и с философской стороны, — предлагает свой взгляд авиаэксперт Валерий Романенко. — Создатели "Семидесятки" на основе индустриальной кооперации фактически пытались реанимировать треснувшие по швам после распада Союза партнерские экономические связи. Это была утопия, но они ее придерживались, считая, что только таким образом можно добиться результата. Если хотели идти в Европу, следовало переходить на их стандарты. А мы упорно держались за свои, традиционные, считая это здравомыслием. И теперь можем предлагать свои самолеты разве что только в Африку. Ни одна европейская страна их не сертифицирует. Это как железная дорога: у нас широкая колея, в Европе узкая. И все. Тупик. Пытаясь любой ценой сохранить собственный авиапром и судорожно цепляясь за старое, мы не приняли евростандарты, что прослеживается, кстати, и на других примерах.
— За годы независимости антоновцы не нашли вектор кооперации с Западом, прежде всего со странами Евросоюза, — развивает мысль руководитель отдела Института технической теплофизики, член-корреспондент НАН Украины Виталий Бабак. — Сейчас, когда у них есть свой А400М совместного производства Франции, Германии, Испании, других стран, об этом уже поздно говорить. Время упущено. У Ан-70 только два пути — внутренний рынок и страны третьего мира. В середине 90-х это была уникальная машина. Зарубежных специалистов многие конструкторские решения просто потрясали, и они готовы были разобрать ее на гаечки. Что, в некотором роде, удалось — достаточно сравнить характеристики, и даже внешнее сходство заметно. Но и на протяжении десятилетий многое в "Семидесятке" еще никому не удалось повторить. У нее были очень хорошие перспективы. Но Украина с самого начала не имела возможностей дать такой машине путевку в большую жизнь.
new_image4_38
Кабина А400М. Не правда ли, чем-то напоминает начинку "70-го"?..
— Действительно, судьба не совсем благосклонно отнеслась к этому самолету, хотя сам по себе он, без преувеличения, удивительный, — соглашается летчик-испытатель Александр Галуненко. — Несмотря на то, что множество воплощенных в нем идей позаимствовали создатели А400М, "европеец" все равно уступает "Семидесятке". Главной неудачей лично я считаю то, что она оказалась в жерновах и политических, и коммерческих перипетий. Был, например, такой главком ВВС России Корнуков. Мы с российским коллегой летчиком-испытателем Андроновым докладывали ему о ходе совместных испытаний Ан-70. Корнуков результаты одобрил и рекомендовал продолжить работу. Но его сменил другой главком — Михайлов. У него уже была совсем другая позиция, и она плавно трансформировалась в поддержку модификации российского Ил-76МФ. После чего началась волна дискредитации проекта Ан-70. Затем менялись правительства, руководителями обеих стран делались различные заявления. И вот пока продолжались эти бесплодные дискуссии, взаимные обвинения, распри, а продвижение совместного проекта то замораживалось, то возобновлялось, то вновь стопорилось, — европейцы успешно реализовывали свои планы по А400М, не жалея на него средств. Только на НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) им было выделено 8,2 млрд евро! А на серийное производство еще 18 млрд евро. Это просто заоблачные цифры — у нас весь госбюджет страны, если не ошибаюсь, был 36—37 млрд евро. ГП "Антонов", где сегодня работает 13,5 тыс. человек, от правительства вообще ничего не получало, хотя ежегодно платило около 600 млн гривен налогов и более. Вот потому так и произошло. То, что Ан-70 существует и взят на вооружение Минобороны, уже хорошо. Да, хотелось большего. Но и этого могло не быть. Самолет, повторяю, замечательный. Он практически не имеет режима сваливания на крыло. И если неопытный пилот совершит какую-то ошибку, "Семидесятый" ее простит. Он не рухнет, как это случилось недавно в Альпах с А320 Germаnwings, не потеряет управление — машина очень умная и мощная. Невзирая ни на что, у Ан-70 будущее есть. Он себя еще покажет. Заинтересованность в нем проявляют в Китае, Индии, Иране, Турции, Эмиратах, Саудовской Аравии. Там летают и боинги, и аэробусы. А хотят нашу "Семидесятку". Но в нее надо вкладывать средства. И в первую очередь — нашему государству. Не будет денег — не будет и рывка...
Полковник Пахольченко: "Семидесятка" сядет и на одном двигателе"
Недавно президента-генконструктора Дмитрия Киву спросили, сколько в ближайшее время ГП "Антонов" способно передать "Семидесятых" для нужд АТО.
— Могли бы поставить два реальных боевых самолета, — ответил руководитель. — Планер, фюзеляж, оперение есть. Насчет крыльев договариваемся с Ташкентом. Оснастим и средствами радиоэлектронной борьбы. Но для крупномасштабного производства Ан-70 необходимы решения на правительственном уровне.
"Сегодня" направила Дмитрию Киве официальный запрос, дабы узнать детали. Письмо лежало на его столе без движения целых 18 дней. Лишь пару дней назад, после очередного напоминания, прислали СМС с извинениями и попросили... конкретизировать вопросы.
Но мы же не о А320 спрашивали — о родимом Ан-70. Оказалось, он еще в Гостомеле, программа снова приостановлена. Пахольченко на нем уже не летает.
Хвастать нечем...
СЛОВА, ОБЕЩАНИЯ, ДЕКЛАРАЦИИ
Что в разное время говорили о проекте Ан-70 известные люди.
Леонид Кучма: "По всем качественным характеристикам сегодня нет равных этому самолету".
Юлия Тимошенко: "Нам нужно координировать работу на внешних рынках по продаже самолетов "Антонов"... В России самый большой рынок сбыта для украинских Ан-70".
Виктор Янукович: "Мы в очередной раз предложили закончить проект по Ан-70 и провести его сертификацию. Он готов на 98%, и уже сейчас есть заказы на два-три таких самолета. Политика не должна мешать сотрудничеству в авиастроении".
Дмитрий Кива: "Запуск в серийное производство является главным вопросом реализации программы Ан-70. Нам необходимо вводить самолет в эксплуатацию и занимать нишу на рынке".
Николай Азаров: "Правительство будет поддерживать эту разработку и авиастроение в целом... История и борьба за этот самолет была длительной — более 20 лет, и она еще не закончена. Чем быстрее мы проведем в полном объеме летные испытания, приступим к серийному производству, тем быстрее в этой борьбе поставим точку".
Михаил Зурабов: "Есть целый ряд результатов, которые российское руководство и украинское руководство были склонны интерпретировать как совместный успех. Например, в производстве Ан-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем — 60, в предпоследний раз — 16. Теперь — ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство".

jurdenis написал:
#1116448
Момент третий.КНР славится покупками всего и вся где угодно и у кого угодно.Не проявлял ли он к нему интерес(У них с ВТА совсем плохо до недавнего времени было)Т.е есть пока аналог ИЛ 76 правда он на испытаниях.Единственный транспортный самолет с более менее большой грузоподемностью в серии у них вариант ан 12.Который уступает ан 70 по всем параметрам.Почему КНР не наладила свое производство этого самолета купивили украв или создав сп мне не совсем понятно.Вероятно подобне попытки были.В общем был бы рад если ктонибудь поделился инфой по поводу самолета и терок вокруг него.Как я понял Украинцы все время что то требовали....

Интерес китайцы проявляли, но тут

jurdenis написал:
#1116448
Момент второй 90 процентов деталей самолета строится в России.

И интеллектуальная собственность тоже у РФ в немалом %.
http://cfts.org.ua/news/2016/05/27/an_7 … onov_34145

Спойлер :

Ан-70 без уникального российского агрегата воссоздать практически невозможно - "Антонов"

2208 просмотров 27 мая 2016, 14:28
Image description
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
22 ноября 2016
Минобороны России хотело через суд забрать у "Антонова" 12 млн долларов
04 августа 2016
Индонезия заинтересовалась закупкой украинских самолетов Ан-70
25 мая 2016
"Антонов" лидирует в тендере для индийского оборонного ведомства
07 декабря 2016
"Антонов" потроллил Трампа
12 декабря 2016
В Германии создали электросамолет-рекордсмен по скорости набора высоты
В ГП "Антонов" заявляют, что транспортный самолет Ан-70 в настоящее время практически невозможно воссоздать, потому что установленные на нем винтовентиляторы производятся только в России. Об этом в интервью ЛІГА.net заявил первый вице-президент "Антонова" Александр Коцюба.

Он сообщил, что доля российских комплектующих в Ан-70 около 50%. "Поиск альтернативных поставщиков - это сложная и большая работа. Например, винтовентиляторы "семидесятки" производят только в российском Ступино. Это уникальный механизм, без которого воссоздать Ан-70 в существующем виде практически невозможно. Нам остается либо создать такие же, либо установить новый двигатель", - отметил Коцюба.

Читайте также "Антонов" начал поиск замены российским деталям в украинских "Русланах"

По его словам, сейчас "Антонов" совместно с Минобороны Украины реализует программу специальных летных испытаний Ан-70.

"Самолет очень удачный - хотим его модернизировать и запустить в серийное производство. В ходе модернизации мы твердо намерены полностью отказаться от российских составляющих", - подчеркнул Коцюба.

Читайте также Россия заявляет о правах на 50% интеллектуальной собственности в Ан-70

Отметим, что недавно индийские СМИ назвали "Антонов" лидером тендера на поставку более 200 самолетов вместимостью 50-80 человек для корпорации Hindustan Aeronautics Limited, входящей в структуру Министерства обороны Индии.

По оценкам "Антонова", потребность мирового рынка в самолетах типа Ан-70 на период до 2035 года составляет 300 машин.

Модифицированная под требования НАТО версия Ан-70 - Ан7Х рассматривалась в качестве базового нового европейского среднего транспортного самолета. По своим характеристикам Ан-70 превосходит существующие на сегодня аналоги, включая европейский А400М: максимальная грузоподъемность Ан-70 - 47 тонн, заявленная А400M - 37 тонн, объем грузовой кабины - 425 куб. м, у A400M - 340 куб. м. Ан-70 взлетает со взлетно-посадочной полосы (ВПП) с грунтовым покрытием длиной 600-700 м, минимальная длина ВПП для западного аналога - 915 м.

В настоящее время ГП "Антонов" ведет работы по созданию нового среднего транспортного самолета на базе Ан-70. Планируется, что новый Ан-188 будет оснащен оборудованием и двигателями западного производства.

Отредактированно han-solo (12.12.2016 14:57:12)

jurdenis · 12.12.2016 19:49:52

han-solo написал:
#1116544
Интерес китайцы проявляли, но тут

han-solo написал:
#1116544
И интеллектуальная собственность тоже у РФ в немалом %.

Что мешает купить и у Р.Ф?А вообще что Китайцы хотели хотя бы по слухам?

han-solo написал:
#1116544
Совсем разные двигатели и винты.

Я имел в виду что по мощности примерно они компенсируют их.Ну хотя бы на модификации АН 70 -100.

han-solo написал:
#1116544
Не совсем так.

Я имел в виду с точки зрения техники.Плюс есть вопросы к двигателям.Вроде все.
Ps А как сейчас ситуация в Антонове?Что там с заводом и кб?

Отредактированно jurdenis (12.12.2016 19:53:50)

WindWarrior · 12.12.2016 20:14:33

jurdenis написал:
#1116448
Основной притензией к самолету (Как я нашел) было то что якобы он перешел в якобы другую категорию тяжелых машин где у нас есть ил 76.И поэтому он нам не нужен.

Нет, основная проблема Ан-70 была в том, что после распада СССР он в принципе оказался никому не нужен, кроме разработчика. Ни РФ, ни ЕС, ни тем более Китаю.
Тем более никто не хотел вкладывать деньги в КБ Антонова при наличии сопоставимых машин у себя.

jurdenis написал:
#1116448
Момент второй 90 процентов деталей самолета строится в России.Как я понял все кроме части двигателя

Это крайне сомнительное заявление в случае самолета, существующего только в виде прототипов (которых по сути построили всего 2, а летающих одновременно не было больше 1).
И Ан-140, и Ан-148 в итоге при серийном производстве были далеки от 100% локализации, даже если складывать доли РФ и Украины вместе.

jurdenis написал:
#1116448
.В этой связи вопрос можно ли поменять на нем двигатели с установкой 2 нк 93 как на 76

НК-93 летал только в виде одного демонстратора на ЛЛ Ил-76, и если не считать политических заявлений от КПРФ, то проект этот окончательно помер к 2008 году.

roman-3k-hi · 12.12.2016 21:00:42

1

Народ, в своё время не мало удалось поползать, полазить по Ан-12 и поговорить с людьми его эксплуатирующими.
Ан-12 - это уникальная машина. Это 100% попадание в экономическую нишу. 20 тонник - это хит, плюс удачное воплощение в железе, также как и С-130.
Ан-70 тоже довелось посмотреть, когда он чуток не снёс половину Чукреевки в Омске, Я тогда частенько там проезжал. На поле снег лежал под два метра - это его и спасло.
Ан-70 это машина принципиально другой весовой категории (70ка на взлёте вдвое тяжелее), как их вообще можно сравнивать?
Это национальная болезнь какая-то "замена Ан-12", "только лучше", в итоге самолёт принципиально иной экономической ниши. Ан-70 ГОРАЗДО больше и грузоподъёмнее. Вот только эта ниша уже перекрыта. Да, пусть старичком Ил-76, но Илы есть сейчас и пролетают ещё не мало. Стоимость их гораздо ниже. Т.е. в эту нишу можно будет сунуться либо при наличии господдержки, либо когда Илы приблизятся к полному износу планера. Единственное преимущество Ан-70 - это то что он СКВП, вот только это качество на практике нужно крайне редко.
Не сравнивайте пожалуйста Ан-12 и 70й - этого делать никак нельзя.
Антоновцы правильно сделали, они развивают сейчас Ан-178й - вот это замена старичку 12у, а 70ка тут ни каким боком.
Кстати у них много удачных по экономическим нишам машин:
Ан-32/34 - ~5и тонники (исправление старых ошибок: 24-у и 26-у сильно не хватает мощности движка, потому туда и впихивали 3им эрзац реактивный. У нас в эскадрильи был 26-й)
Ан-72/74 - ~10 тонник (у нас был 72й. Единственное нарекание - не всем нужен СКВП, в остальном прекраснейший самолёт).
Ан-178 - ~20 тонник (замена Ан-12у. 12-й смотрел, ползал, общался - прекрасная для своего времени машина, очень удачна).

jurdenis · 12.12.2016 22:31:55

roman-3k-hi написал:
#1116680
Вот только эта ниша уже перекрыта. Да, пусть старичком Ил-76, но Илы есть сейчас и пролетают ещё не мало. Стоимость их гораздо ниже. Т.е. в эту нишу можно будет сунуться либо при наличии господдержки, либо когда Илы приблизятся к полному износу планера. Единственное преимущество Ан-70 - это то что он СКВП, вот только это качество на практике нужно крайне редко.

Вот то что самолетов ил 76 много да это веская причина.Вообще как я просматривал самолеты ВТА позднего СССР то вырисовывалась такая линейка самолетов ВТА.1 АН 124 сверхтяжелый грузовой самолет грузоподьемностью в 120 тонн.АН 7.Ил 106 тяжёлый самолет на замену ил 76 и ан 22 с грузоподьемностью 80 тонн.Потом должен быть АН 70 с грузоподьемнотью в 35 тонн. Т.е условно схема выглядила как 35 тонн -80 тонн -120 тонн.Что планировалось на замену ан 12 в нише 20 -25 тонн я не знаю.

roman-3k-hi написал:
#1116680
Ан-12 - это уникальная машина. Это 100% попадание в экономическую нишу. 20 тонник - это хит, плюс удачное воплощение в железе, также как и С-130.Ан-70 тоже довелось посмотреть, когда он чуток не снёс половину Чукреевки в Омске, Я тогда частенько там проезжал. На поле снег лежал под два метра - это его и спасло.Ан-70 это машина принципиально другой весовой категории (70ка на взлёте вдвое тяжелее), как их вообще можно сравнивать?Проблемма в том что 20 тонн для самолета ВТА это уже маловато для переброски бронетехники(Американцы убедились в этом на страйкере)

roman-3k-hi написал:
#1116680
Не сравнивайте пожалуйста Ан-12 и 70й - этого делать никак нельзя.

Их не сравнивают.

WindWarrior написал:
#1116660
Ни РФ, ни ЕС, ни тем более Китаю.

А вот про то что вообще не нужен это спорно.В данном сегменте делают самолет европейц А 400 и японцы с Kawasaki C-2 Что интересно они практически один в один по ттх АН 70.Т.е сказать что ниши его нет вообще этоне так.

WindWarrior написал:
#1116660
основная проблема Ан-70 была в том, что после распада СССР он в принципе оказался никому не нужен, кроме разработчика.

После распада СССР вообще нихрена ничего стало ненужно...

Отредактированно jurdenis (12.12.2016 22:33:39)

roman-3k-hi · 13.12.2016 20:48:11

jurdenis написал:
#1116706
Потом должен быть АН 70 с грузоподьемнотью в 35 тонн.

Он в максимале поднимает 47 тонн!!!
Оттого он и прямой конкурент 76у Илье, у того 40-60 т, о чём и пытался ранее донести мысль.

jurdenis написал:
#1116706
А вот про то что вообще не нужен это спорно.В данном сегменте делают самолет европейц А 400 и японцы с Kawasaki C-2 Что интересно они практически один в один по ттх АН 70.Т.е сказать что ниши его нет вообще этоне так.

Когда Вы смотрите экономическую нишу нужно смотреть коммерческие самолёты, а не ВТА. ВТА строиться исходя из задач, которые перед ВТА ставят в ВС.
У Европейцев и Японцев есть, зато у США линейка ВТА как у нас.

jurdenis · 16.12.2016 20:51:24

roman-3k-hi написал:
#1117034
У Европейцев и Японцев есть, зато у США линейка ВТА как у нас.

Да не скажите.С 17 больше имеет аналогий с ил 106 чем с ил 76.У него и грузоподьемность выше значительно.Кроме того я и не говорил что 20 тонники не нужны.Просто судя по всему(Лично мое имхо) планировались ветки самолетов с нормальной грузоподьемностью в 20(25) - 35 и 80 тонн.Т.е грубо говоря каждый последующий самолетв 2 раза превосходит по грузоподьемности предыдущий самолет.

roman-3k-hi написал:
#1117034
Оттого он и прямой конкурент 76у Илье, у того 40-60 т, о чём и пытался ранее донести мысль.

Нет не конкурент.То что для ил 76 нормальная нагрузка для него предельная(Учитвая что падает дальность полета это критично)

roman-3k-hi написал:
#1117034
Он в максимале поднимает 47 тонн!!!

Да я видел.Но не указана дальность с этой нагрузкой(Подозреваю что не очень большая) а фактически указаны дальности с 20 и 35 тонным грузом.
Ps Кстате Мотор Сичь вроде бы открывает завод в Дубне.

Отредактированно jurdenis (16.12.2016 20:52:35)

helblitter · 16.12.2016 21:05:31

jurdenis написал:
#1117968
Ps Кстате Мотор Сичь вроде бы открывает завод в Дубне.

Переезжает с концами..
Ябыл в кабине Ан-70, теснота не то слово, 7 человек экипажа на 9 кв. метрах

jurdenis · 16.12.2016 21:41:28

helblitter написал:
#1117973
Переезжает с концами..

В смысле целиком?

helblitter написал:
#1117973
Ябыл в кабине Ан-70, теснота не то слово, 7 человек экипажа на 9 кв. метрах

У него вроде экипаж 3-5 человек.

roman-3k-hi · 17.12.2016 00:03:01

jurdenis написал:
#1117968
Да не скажите.С 17 больше имеет аналогий с ил 106 чем с ил 76.

Там в промежутке ещё Старлифтер имелся. Так что линейка перекрыта.

jurdenis написал:
#1117968
Т.е грубо говоря каждый последующий самолетв 2 раза превосходит по грузоподьемности предыдущий самолет.

В этом то и ошибка, чтоб "каждому сучку...".
Разработка самолёта дело дорогое, а потому иногда на промежуточный тип самолёта по экономическим соображениям можно и наплевать. Далее попросту используем более дорогой и тяжёлый самолёт для перевозки, зато снизили количество типов и выкинули затраты на разработку ещё одного типа ЛА.

jurdenis написал:
#1117968
Нет не конкурент.То что для ил 76 нормальная нагрузка для него предельная(Учитвая что падает дальность полета это критично)

jurdenis написал:
#1117968
Да я видел.Но не указана дальность с этой нагрузкой(Подозреваю что не очень большая) а фактически указаны дальности с 20 и 35 тонным грузом.

Что означает "нормальная нагрузка"? Это сферический конь в вакууме, который применяется при проектировании/экономическом обосновании. Экипаж о такой вещи знать не знает. В РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации) такая вещь обычно не указывается (в своё время вдоль и поперёк перешерстил РЛЭ на Ан-26/72, Ми-8/24), там указывается МАКСИМАЛЬНАЯ. Там же указывается максимальная взлётная масса и максимальное количество топлива. И это разумно, т.к. соотношение топливо+полезная нагрузка (в экономических расчётах эта сумма называется "коммерческая загрузка") можно менять в очень широких пределах.
Командир экипажа получая груз смотрит чтобы его масса не превышала МАКСИМАЛЬНУЮ. Далее штурман получает задачу просчитать/выбрать маршрут. Он то и составляется так, чтобы топлива хватило. Не хватает, садишься в промежуточном, заправляешся и чешешь дальше! Документ в котором это просчитывается называется ИШР - Инженерно-Штурманский Расчёт полёта. В этом то документе и просчитывается зависимость расхода/остатка топлива от скорости/высоты/массы груза.

helblitter · 18.12.2016 17:12:28

roman-3k-hi написал:
#1118018
У него вроде экипаж 3-5 человек.

Два пилота, штурман, радист, бортинженер, бортоператор

Юрген · 18.12.2016 17:43:15

Совместите два события и все станет ясно
26.01.2015 начат первый этап переговоров о кооперации предприятия «Антонов» с зарубежными партнерами с использованием импортных двигателей.
В марте 2015 года Министерством обороны РФ военно-транспортный самолет Ан-70 был исключен из перспективной программы вооружений до 2020 г.

helblitter написал:
#1117973
Ябыл в кабине Ан-70, теснота не то слово, 7 человек экипажа на 9 кв. метрах

Экипаж 3-5 человек в зависимости от модификации

Кабины пилотов и прочего персонала, хоть и нет перегородки, но как бы разделены за счет смещения оси расположения рабочих кресел на 90 гр.

Ну, а у летунов все очень даже благостно.

Учитывая высокое качество всех предыдущих "аннушек", уверен, что и эта машина вполне на уровне - решение чистый "политИк"

Отредактированно Юрген (18.12.2016 17:47:51)

jurdenis · 19.04.2017 20:45:08

По вопросу о перспективности машины как замены ан 12 и исходя из каких требований ее создали именно такой любопытная статья.
http://vpk-news.ru/articles/4746
Некоторые тезисы.
Принимая во внимание, что в этот период ВТА будет решать и задачи стратегической перегруппировки войск на угрожаемые направления (в первую очередь силами тяжелых и дальних тяжелых ВТС), основная нагрузка воздушных региональных мобилизационных перевозок ляжет на группировку средних ВТС. При этом самолеты должны быть способны эксплуатироваться с аэродромов 2-го класса, так как людской мобилизационный ресурс часто необходимо будет вывозить из районов с недостаточно развитой авиационной инфраструктурой. А необходимость осуществления значительной части мобилизационных перевозок между регионами России требует, чтобы самолет имел практическую дальность полета с нагрузкой 30 т (300 чел.х100 кг) не менее 3000 км.

#1 12.12.2016 07:32:23

АН 70 почему не строят?

#2 12.12.2016 14:50:39

Re: АН 70 почему не строят?

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#3 12.12.2016 19:49:52

Re: АН 70 почему не строят?

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

#4 12.12.2016 20:14:33

Re: АН 70 почему не строят?

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#5 12.12.2016 21:00:42

Re: АН 70 почему не строят?

#6 12.12.2016 22:31:55

Re: АН 70 почему не строят?

roman-3k-hi написал:

roman-3k-hi написал:

roman-3k-hi написал:

WindWarrior написал:

WindWarrior написал:

#7 13.12.2016 20:48:11

Re: АН 70 почему не строят?

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#8 16.12.2016 20:51:24

Re: АН 70 почему не строят?

roman-3k-hi написал:

roman-3k-hi написал:

roman-3k-hi написал:

#9 16.12.2016 21:05:31

Re: АН 70 почему не строят?

jurdenis написал:

#10 16.12.2016 21:41:28

Re: АН 70 почему не строят?

helblitter написал:

helblitter написал:

#11 17.12.2016 00:03:01

Re: АН 70 почему не строят?

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#12 18.12.2016 17:12:28

Re: АН 70 почему не строят?

roman-3k-hi написал:

#13 18.12.2016 17:43:15

Re: АН 70 почему не строят?

helblitter написал:

#14 19.04.2017 20:45:08

Re: АН 70 почему не строят?

Board footer