Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 13.04.2017 21:22:09

Alkirus
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

люди сами по себе не проблема но стоило бы это очень много

По сути согласен, имело бы смысл и оставило бы японцам мало возможностей для реакции.

#127 20.04.2017 12:26:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

helblitter написал:

#1152832
Пытался Безобразов под видом охраны лесных концессий и порганохраны по реке Ялу..

Меня удивляет эта страусиная политика.
Просто сразу надо было решить вопрос быть или не быть. Либо прочный мир, тогда надо было ограничиться Владиком и не претендовать на большее.
Но раз уже дали один раз в нос японцам, отхватив ПА, то какой смысл вести эти длительные мирные переговоры, надеясь, что не нападут.
Нужно было не оборонять ДВ, а доминировать в регионе, ни у кого не спрашивая разрешений.
Довольно глупо было рассчитывать, что макаки-японцы с нами не сладят. Ведь был уже пример Севастополя и нужно было иметь ввиду, что японцы полезут вместе с бритами. И тогда удержать ПА никаких шансов не было бы.
Потому, укрепляться надо было основательно. И не только в ПА, но и Сев Корее, благо император там был послушный.
И держать надо было там солидный контингент регулярной армии. Скажем, 200 тыс в Корее и 100 тыс на Квантуне.
Одной крепостишки ПА, разумеется мало, как и одного порта. Нужно было таки построить для флота удобную ВМБ, например на Шантунге. И создать укрепленные позиции в Сев Корее. А Дальний мог подождать.

Кста, считаю правильным, что России была нужна маленькая победоносная война. Нужно было проверить свои войска и ВМФ в бою. Но к ней надо было серьезно готовиться и атаковать первыми.

Отредактированно invisible (20.04.2017 12:48:03)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#128 20.04.2017 14:47:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

invisible написал:

#1155119
Но к ней надо было серьезно готовиться и атаковать первыми.

Аминь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#129 28.12.2017 14:26:25

Дмитрий Черненко
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Россия СОВСЕМ БЕЗ ПОРТ--АРТУРА .Всё равно не удержим.Население НЕТ! За 100 лет не появилось !
Вот моя любимая тема.

Маньчжурия нужна. Порт Артур--нет. Владивосток японцам НЕ НУЖЕН.
Зато очень нужна им рыба Японского и Охотского морей.

5 крейсеров и канонерок хватит для охраны рыбы.
Пару броненосцев старых  И береговая артиллерия для охраны Владивостока.
Башни от тех же броненосцев.

Главное--доки и прочее хозяйство.
Владивосток до сих пор не может обслужить авианосец.
Максимум Вертолётоносцы типа "Москва" и "Ленинград".

#130 29.12.2017 10:49:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Дмитрий Черненко написал:

#1234159
Владивосток до сих пор не может обслужить авианосец.
Максимум Вертолётоносцы типа "Москва" и "Ленинград".

А как же Минск был - все- таки ТАКр. А вертолётоносцы типа "Москва" и "Ленинград" - ностальгия 60-х годов


Sapienti sat

#131 29.12.2017 11:10:37

Дмитрий Черненко
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

И "Минск" был! И "Новороссийск"!

ОДНАКО!
Доки под них при советской власти не сделали !

4 корабля военных из за своих размеров ждали и не разу не дождались докового ремонта !

Минск
Новороссийск
Атомный Адмирал Лазарев--корабль управления
Тяжёлый атомный крейсер "Фрунзе" по моему что торчал в бухте Стрелка...

Загубили корабли !

Все на металлолом.Один  в Китае стоит под музей.

#132 29.12.2017 11:33:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

2

invisible написал:

#1155119
надо было решить вопрос быть или не быть

Отлично. Но так сделать нельзя, вся дипломатия во все времена - допущения и надувание щёк. Если фактически щёки сдуты, партнёры всё равно будут считать, что они надуты, просто рожа тощая.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#133 13.01.2018 20:11:39

Рид
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Заинька написал:

#1234406
Если фактически щёки сдуты, партнёры всё равно будут считать, что они надуты, просто рожа тощая.

Гениально.
До Вас никому не удавалось столь ясно и ярко описать отношения СССР/России с внешним миром в перестройку/постперестройку.

#134 09.02.2018 22:56:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Дмитрий Черненко написал:

#1234401
Загубили корабли !

Дмитрий Черненко написал:

#1234401
Доки под них при советской власти не сделали !

И не собирались. Флот строился к часу "Ч", который так и не объявили (что-то "сломалось" у стариков из Политбюро в штанах). Он, флот позднего СССРа, был "одноразовым", только и всего. Так что самый "толстый" камикадзе, это не "Ямато", а флот Горшкова...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#135 09.02.2018 23:15:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Борисыч написал:

#1248914
. Флот строился к часу "Ч", который так и не объявили (что-то "сломалось" у стариков из Политбюро в штанах

Не только. Вся вертикаль об...сралась. А потом и предала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#136 18.04.2018 21:12:40

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Идеальная стратегия? Мда, с учётом такого нашего руководства. Но если бы был на месте царя, убрал бы флот оттуда. При сухопутной войне надо было создавать укреплённый лагерь где-то у Читы, форты, укрепы, развитую инфраструктуру, больницы и т.д. И перевозить на Восток нормальные полки - в том числе гвардейские: Приображенский, Семёновский. Активно развивать добровольческую среду, т.е. строительство крупных кораблей законсервировать, деньги направить на формирование добровольческих соединений и выпуск боеприпасов, хороших пушек и пулемётов. Кстати Куропаткин вполне справился с ролью Барклая, снимать его наверное уже можно было. И важно было подзатянуть войну до 1906-1907, ведя лёгкие набеги на коммуникации противника. Это прикидки, там всё по обстановке, те же подлодки уже стали себя проявлять. Наверное надо было позаботиться о рейдерстве, но не крейсерами конечно. Словом стратегия точно была бы другой, но опять же кто исполнители?

#137 19.04.2018 13:04:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Роман 11 написал:

#1271165
те же подлодки уже стали себя проявлять. Наверное надо было позаботиться о рейдерстве

До ПЛ, годных для полноценных "рейдерских" действий еще десятилетие без малого.

#138 19.04.2018 14:00:06

smax
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Роман 11 написал:

#1271165
Но если бы был на месте царя, убрал бы флот оттуда.

Если флот убрать - значит Порт-Артур не нужен. Значит Корею отдаем Японии, а сами, наверное, укрепляемся в Манчжурии.

Роман 11 написал:

#1271165
И перевозить на Восток нормальные полки - в том числе гвардейские: Приображенский, Семёновский.

то-то немцы с австрийцами обрадуются

Роман 11 написал:

#1271165
И важно было подзатянуть войну до 1906-1907, ведя лёгкие набеги на коммуникации противника.

какими силами, откуда?

#139 19.04.2018 22:30:18

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

smax написал:

#1271309
то-то немцы с австрийцами обрадуются

Знамя им в ладошки ). Нам нормальные нужны войска на Востоке. Кстати пол мильёна это предел. В основном мы подвозим им провизию и БК. И понятно, время от времени проводим ротацию.... основная цель, чтобы солдат воевал в тепле и был сыт.
Мне сейчас сложно делать выводы по экономическим показателям, но война не должна сильно напрягать бюджет, лишние расходы не допустимы. Если чётко отслеживать расходы, то уверен 500 тыс. воюющих солдат вполне по силам.

Но мы-то понимаем, что коррупция, казнокрадство и злоупотребления на местах в то время являлось чуть ли не основной причиной революции. Поэтому весь этот саботаж необходимо было подавить путём усиления МВД и соответствующих служб, чтобы кровососы не питались за счёт слабозащищённых простых людей: рабочих и крестьян. Сейчас смешно писать, но молодой Г.К.Жуков при приёме на работу к своему родному дяде вынужден был кланяться в пояс, а за какие-либо ошибки в работе подвергался избиению до крови со стороны надсмоторщика! И это считалось тогда нормой, когда несовершеннолетние 15-16 лет вкалывали по 12 часов и их ещё секли розгами, если нет плана или за брак, да просто любое нарушение.

Пока в стране был такой социальный идиотизм, бомба может сработать  в любое время, поэтому, чтобы государству уверенней себя чувствовать в суровых испытаниях нужна внутренняя стабильность.

smax написал:

#1271309
какими силами, откуда?

Из Читинского района. Силы по обстановке. Мелкие диверсионные группы, кавалерийские группы. Ну и конечно исходить из результатов разведки. При ошибках японцев наносить удары превосходящими силами, это и так понятно. Да и ещё - разведка нужна 2-х уровневая, и агентура и фронтовая, так надёжней.

#140 24.04.2018 11:38:27

smax
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Роман 11 написал:

#1271452
Знамя им в ладошки ). Нам нормальные нужны войска на Востоке

Ну так они, войска, не зря в европейской части в реальной истории стояли. Кто знает что взбредет в голову немцам и австрийцам, если их, войска, оттуда убрать.

Роман 11 написал:

#1271452
Поэтому весь этот саботаж необходимо было подавить путём усиления МВД и соответствующих служб, чтобы кровососы не питались за счёт слабозащищённых простых людей: рабочих и крестьян.

И кто это будет делать? И с чего вдруг, если он в реальной истории этого не делал?

Роман 11 написал:

#1271452
Из Читинского района. Силы по обстановке. Мелкие диверсионные группы, кавалерийские группы. Ну и конечно исходить из результатов разведки. При ошибках японцев наносить удары превосходящими силами, это и так понятно. Да и ещё - разведка нужна 2-х уровневая, и агентура и фронтовая, так надёжней

аа...  прошу прощения,я как-то про морские набеги и коммуникации подумал, а не про сухопутные

#141 24.04.2018 22:24:40

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

smax написал:

#1272538
Ну так они, войска, не зря в европейской части в реальной истории стояли. Кто знает что взбредет в голову немцам и австрийцам, если их, войска, оттуда убрать.

Но ведь написал же. 500 тыс. солдат для ДВ! Никто армии с Запада снимать не будет. Направляются отдельные соединения, частично гвардия - 3-4 полка например. Комплектуются добровольческие соединения, поскольку всех сразу отправить нельзя, их активно шлифуют на учениях. Вы же знаете, что на момент начала войны более 100 тыс. на театре было, вот с ними и надо было проводить работу - кто отличился и желал продолжать в военный лагерь, других, менее устойчивых обратным рейсом на Запад. И так в ходе всей войны, кого-то ратировать или просто перевести в тыловые части, на заготовку топлива, строительство укреплений, обеспечение снабжения и т.д., но это уже другие расценки, не боевые.

#142 04.11.2022 13:47:36

telemine
Участник форума
Сообщений: 27




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Цитата:  «Я часто думал об оптимальной стратегии победы в РЯ войне представляя что бы я сделал вместо Николая 2ого.  Лет 6 назад на форуме я даже подробно расписал все еще на старом форуме. И вот взглянув на ситуацию через 6 лет я пришел к околобольшевистскому осознанию что лучшей стратегией этой войны было отдать нафиг Корею, а если нужно и Манчжурию и направить все средства потраченные на развитие флота закупку угля и т п на программу строительства железных дорог, ГОЭЛРО и кредиты крестьянам...
Что это? Мудрость или старость...?»


   .Подозреваю, что это глупость.

  Политика есть концентрированное воплощение экономики (кажется, это Ленин)
  Война – это продолжение политики иными средствами (кажется, это Клаузевиц).

   Освоение Сибири было не чьей-то прихотью, а необходимостью. Отстаивать этот тезис не берусь за отсутствием знаний, сошлюсь только на Ломоносова: «Земля  Русская прирастать будет Сибирью». Те же самые большевики, едва встав на ноги, начали строить Турксиб.  И  аббревиатура «БАМ» понятна любому моему современнику без расшифровки.
   Строительство Транссибирской магистрали было долгосрочным вложением в экономику России.
По-видимому, аналогичным образом можно обосновать необходимость строительства железнодорожных магистралей на русском Дальнем Востоке.
   А вот дальше начинались варианты.  Осваивать Дальний Восток можно было либо прокладывая дороги по русской территории, либо, установив контроль над Маньчжурией, прокладывать дороги по территории Маньчжурии.  Ретроспективно кажется более надежным освоение русского Дальнего Востока, но это апостериорное восприятие, и в 1895 году ситуация виделась несколько другой.  Мировой опыт свидетельствовал о возможности создания долгосрочных железнодорожных концессий (Ширококрад, [2], стр 83: Стоит отметить, что к концу 1898 г. Англия получила от Китая концессии на сооружение железных дорог общей протяженностью 2800 мль, Россия – 1530 миль, Германия -  720 миль, Франция – 420 миль, Бельгия – 650 миль, США – 300 миль).  Маньчжурия располагала значительными ресурсами низкоквалифицированной рабочей силы,  а в Приамурье подрядить на железнодорожное строительство можно было только  медведей, бурых и гималайских. Маньчжурия худо-бедно обеспечивала свое население продовольствием, и даже смогла бы прокормить небольшую армию, в Приморье же продовольствие приходилось завозить. Владивосток замерзал, что для торгового порта крайне нежелательно, в Маньчжурии были незамерзающие порты (тот же Инкоу).
   Логическая цепочка именно такая:  освоение Сибири => строительство Транссибирской магистрали => строительство дальневосточных ж.д. => выход к портам Тихого океана (строительство Дальнего) => установление контроля над Маньчжурией => захват Порт-Артура.
   К сожалению, я не встречал в литературе каких-либо оценок экономического значения порта Дальний: то ли это был «венец творения» Транссибирской магистрали, то ли «вишенка на  тортике», то ли вообще «последняя пришитая пуговица на мундире последнего солдата». Понятно, что в рамках общей концепции он должен был быть, но вот какова должна была быть его роль – непонятно.  Исходя из того, что строительство Дальнего проталкивал Витте, министр финансов и грамотный финансист, роль Дальнего должна была бы быть существенной.
   Ту же мысль высказывает Шишов [3], стр 49:  (от договора с Китаем) « Россия … получала важные стратегические преимущества. Во-первых, приходилось учитывать, что один из ее противников – Великобритания – спешно строил железную дорогу от Пекина к Мукдену. …Во-вторых, достигался максимальный экономический эффект от уже строившейся Сибирской железной дороги, так как пцуть к Владивостоку черз Манчьжурию был кратчайшим»
   К сожалению, конкретных цифр нет и у Шишова.   
   Ну и дополню данными Ширококрада [2], стр 84: «к 1903 КВЖД располагала 20 океанскими пароходами.»  Явно видно, что Транссибирская магистраль должна была дотянуться до портов Китая Японии и может быть Юго-Восточной Азии.
   В скобочках отмечу, что строительство Транссиба в основном находилось в русле постоянной политики России – военно-колонизационного движения на Восток – и лишь в небольшой степени было связано с созданием новых торговых путей.
   Объективно трудным был выбор способа аннексии Маньчжурии: то ли ориентироваться на соглашения с центральным правительством Китая, то ли на тридцать лет раньше создавать Маньчжоу-Го, то ли сделать ставку на захват военной силой.
   Россию вполне устаивал сложившийся к 1898 статус-кво:  Манчьжурия формально было частью Китая, на деле же была собственностью местных чиновников, с которыми можно было договориться за разумные деньги. Но в 1900 произошли серьезные изменения, которые привели к резкому росту децентрализации Китая и параллельно с этим – росту захватов европейцами концессий и баз на территории Китая. И, как мне кажется, руководство российской империи не сумело выработать приемлемой тактики поведения на территории Манчьжурии.

Снова большая  цитата: 
   «Я бы предложил распределить так: Главная база - Владик, основные потоки угля направить туда. Да, замерзает. А мы холода не боимся.  Порт Артур из-за невыгодного выхода из внутреннего рейда крейсеры I ранга - база для рейдов, ББО, Канонерки
Все имеющиеся в наличии на Балтике силы перегнать во Владивосток.
2ТЭ (Бородинцы)под командованием Рожественского идет во Владик. В идеале встречается с 1 ТЭ СОМ и дает линейный бой и джапам кранты. Итак 1ТЭ - Владивосток
Ну.... давайте рассмотрим мою концепцию.»
    Располагать сколько-нибудь заметные силы флота во Владивостоке = глупость. Здесь эти силы будут находиться в стратегическом Зазеркалье – они ничего не охраняют и никому не угрожают.
 
Объективная необходимость диктовала Японии в конфликте с Россией ставить целью захват Маньчжурии, прежде всего Южной.  Для этого нужно было высадить на материк армию численностью не менее 300 тыс. человек  и снабжать эти 3000 тысяч всемс необходимым в течение как минимум года.
   Позволю себе выделить слово «снабжать» .
   Согласно [1], стр. 69,    операционными направлениями японской армии являлись:
1) от Саходзы (вблизи устья Ялу) через Фынхуанчен т Феншуйлинский перевал по гористой малодоступной слабозаселенный местности на Лаоян, 220 км.
2) Дагушань – Лаоян, 170 км, и Дагушань – Хайчен. 140 км и Дагушань – Гайчжоу. Все три пути пересевают горные хребты.
3) Бицзыво – Цзинчжоу (расстояние не указано – мое примечание).
   Только последнюю операционную линию можно рассматривать как работоспособную.
   По Левицкому, [1], стр. 52: «Доставка продовольствия к !ой армии сосредоточенной в Фынхуанчене, потребовала 60000 кулм с ручными тележками, на протяжении 75 км.»  На стр. 77 численность !ой армии определяется в 45 тыс. человек.  Простейшая итерационная оценка дает !ой армии, действующей по Лаояном, обоз чуть ли не в полмиллиона человек:  60000+140000+320000.  Разумеется, это всего лишь грубая оценка, но она дает представление о порядке цифр.
    Опять-таки согласно Левицкому, [1] стр. 53: Устройство японского тыла испытывало трудности из-за недостатка гужевого транспорта, что оказало решающее влияние на медлительность развития операции: армии Куроки потребовалось четыре месяца для того, чтобы пройти свой путь от Ялу до Лаояна - всего около 250 км.  Строительство полевых дорог в дальнейшем ослабило кризис снабжения. … К началу октября полевая узкоколейка была доведена до Фынхуанчена».  Фынхуанчен – это приблизительно чуть менее трети пути от Саходзы до Лаояна, впереди – перевалы через Феншуйлинский хребет. То есть за пять месяцев (бой у устья Ялу 26.02-01.05), май, июнь, июль, август, сентябрь – японцы провели менее трети  потребной железной дороги, вдобавок – узкоколейной полевой дороги, работающей в горах.  Как бы ни была плоха Транссибирская магистраль, но она все же имела широкую колею и проходила в основном по равнине.   
   Вывод который я предлагаю: если японцы не смогут захватить Дальний и базировать свои армии на район Дальний – Инкоу, то войну они проиграют просто потому, что разорятся.  Просто не смогут снабжать армию под Лаояном, перетаскивая военные грузы по горам Северной Маньчжурии. Единственный шанс Японии – высадиться под Бицзыво и захватить Дальний и ,Инкоу.

Из вышесказанного ясен мой тезис:  главная задача Тихоокеанского флота – не дать японцам снабжать армию,  опираясь на порты Ляодунского полуострова, конкретно – на Бицзыво.  Подчеркиваю: не высадиться, а снабжать.

#143 04.11.2022 13:48:39

telemine
Участник форума
Сообщений: 27




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

То есть все сколько-нибудь боеспособные корабли должны находиться в Порт-Артуре (ну разве что Боярина и пяток дестроеров побыстроходнее можно отправить во Владивосток для ведения «партизанских действий»).

   При сколько-нибудь грамотном руководстве задача удержания побережья Ляодуна силами флота не видится неразрешимой.
   Возможный расклад сил:
     Линейные силы:
Цесаревич                   Микаса
Ретвизан                      Хатсусе
Полтава                        Асахи
Петропавловск            Сикисима
Севастополь                Ясима
Сисой Великий           Фудзи
Наварин                       Ниссин   
                                      Кассуга
    Корабли второго ранга:
Победа                          Идзумо
Пересвет                        Адзума
Ослябя                           Асама
Рюрик                             Якумо
Россия                            токива
Громобой                       Ивате
Русскик крейсерские силы:   Баян, Аскольд, Богатырь, Диана, Аврора, Паллада, Светлана.
Японсие кресерские силы:  Читосе, Такасаго, Касаги, Иосина, Нанива, Акаси.Такачмхо, Нийтака, Идзуми, Суиа, Акицусу, Чиода
Устаревшие суда:
Русские:  Нахимов, Мономах, Донской, Корнилов, Память Азова
Японские: Чин-Иен, Итсукусима, Матсусима, Хакодате.

Силы приблизительно равнее.  Шанс русских в том. чтобы захватить яаонский флот в тот момент, когда он будет связан защитой транспортов с войсками.

Касательно возможности усиления Тихоокеанского флота за счетЧерноморского:  спохватываться в 1904 («Хватай мешки, вокзал отходит!!!) – это глупо, а вот в 1895 уже предвидели возможность  обострения  ситуации на востоке, и вполне можно было вместо Потемкина заказать в Германии броненосец с характеристиками, близкими к Ретвизану.

Кто-то скажет:  «Хочу быть умным, как моя жена после»
А я отвечу: «Я всего лишь прокомментировал слова Макарова»

[1]  Н.А. Левичкий, П.Д. Быков  Русско-японская война  Изографус ЭКСМО 2003
[2]  А.Б. Широкорад Падение Порт-Артура АСТ Москва 2003
[3] А.В. Шишов Россия и Япония  Вече Москва 2000

#144 17.11.2022 19:23:41

telemine
Участник форума
Сообщений: 27




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Некоторые авторы предлагают и несколько иные мотивы захвата Маньчжурии, дополняющие экономические соображения.
   Ширококрад предполагает, что правительство РИ опасалось, что Маньчжурия будет захвачена вездессущими нагличанами, которые, создав туземную армию, попытаются хапнуть и наш Дальний Восток (несколько фантастическая картина).

   Шишов указывает на необходимость путей вывоза леса из Сибири.

   Возможно, прочитав мои "отрывки из обрывков", кто-то скажет: "Хочу быть умным как моя жена после"

  А я отвечу: я всего лишь прокомментировал довольно широко известное мнение адмимрала Макарова.

#145 12.05.2023 13:51:37

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 31




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Мне тут на ютубе втирают победную тактику. Смысл такой. Чел считает, что нужно было (как я понял это при Витгефте) выводить эскадру к Инкоу и ставить вдоль берега, чтобы с одной стороны помочь сухопутным войскам отбить перешеек и держать его. Кроме того, обложить орудия, башни, мешками с песком и так стоять. На мой ответ, что япы подойдут с моря и стоячих как в тире перестреляют, было резонно замечено:
1. Им тоже достанется, обмен один к одному нам выгоден, Рожественский на подходе, а у япов второй эскадры нет.
2. Попадание в русские корабли менее ощутимо будет - сел на мель у берега и стреляй дальше.
3. Для защиты от миноносцев отгородиться старыми пароходами.
И как только раньше никто не додумался....

#146 12.05.2023 14:09:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

shaulys написал:

#1576763
Мне тут на ютубе втирают победную тактику.

Адресок конкретный есть?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#147 12.05.2023 14:27:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

shaulys написал:

#1576763
выводить эскадру к Инкоу

Может к Дальнему?

#148 12.05.2023 15:12:45

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 31




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Prinz Eugen написал:

#1576765
Адресок конкретный есть?

https://www.youtube.com/watch?v=Fnj_Wej … p_vHC-0YPg
А там в комментах смотреть надо

#149 12.05.2023 15:16:46

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 31




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Аскольд написал:

#1576766
Может к Дальнему?

1я эскадра вместо боя в Желтом море могла зайти в Ляодунский залив, встать там на рейде. Или совместно с сухопутными частями отбить Инкоу. И ждать прихода 2й эскадры. В это время обстреливать ЮМЖД и устраивать на ней диверсии.
  Встань у берега, обложи орудия мешками с песком, отдыхай и жди 2ю эскадру.
   Но почему то обе эскадры тянуло пройти Цусиму.

Вот, скопировал, выделил курсивом, вставил.

#150 12.05.2023 15:49:04

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 31




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Я немного тупанул здесь, не перешеек отбить, а Инкоу. На работе пишу, с оглядкой на начальство.

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer