Сейчас на борту: 
iTow,
me109k
   [Подробнее...]

#301 16.04.2017 18:27:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Наркота продолжает дымиться, но уже в документах Госдепа США (автоматически написал "Госдупа" - описка по Фрейду?).

Если в информации от 16 октября 1929 г. говорилось, что китайцы ЗАЯВЛЯЮТ о 3 потопленных канлодках, сообщение вице-консула США в Харбине Лилиестрёма, датированное 28 октября 1929 г., вновь говорит о неком "американском морском капитане", который был среди советских судов и ВСЕ видел сам.

В общем, потери советских кораблей он не подтверждает, но...

В бою участвовали советские корабли "Либкнехт", "Калмык", "Батрак" и "Ленин"! Причем на "Калмыке" погиб командующий ДВВФ с 16 членами экипажа, а у китайцев были замечены канлодки "Чжантай", Чжанан", "большая (sic!) немецкая канлодка "Лицзи" и "Цзянпин"!

Советские войска высаживались с 7 барж, которые буксировал ... "Красный Вымпел"! (да, тот самый, который был "Адмирал Завойко", и который в 1929 г. оборудовал посадочные площадки на Командорах в преддверии перелета гидросамолета "Страна Советов" по маршруту Москва - Нью-Йорк)

Затем они пробыли в Лахасусу аж до 17 октября, хотя китайцы заявляли ранее об освобождении Лахасусу уже 14 октября!

В общем, ничего не меняется - как американцы любили верить всякой антисоветчине для своих целей - так и сейчас любят верить. И строить свои действия на совершенно непроверенной информации.

 

#302 17.04.2017 16:25:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

"Чикаго Трибьюн", 30 октября 1929 г.

Джон Пауэлл: "Китай относит потери в битве на счет пакта Келлога, говоря, что договор связывает руки, но не русским"

Фуцзинь, Китай, 29 октября - ... Адмирал Шэнь утверждал, что китайские оборонительные мероприятия во время сражения в Лахасусу заключались только в постановке минных заграждений в устье Сунгари и сооружении заграждений из бревен на китайской территории, что, по словам адмирала, доказывает, что Китай не имел агрессивных намерений, а лишь только пытался защитить свою собственную территорию.

...

 

#303 20.04.2017 15:59:38

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1153804
Бинго! Наконец, кто-то нашел правильное имя! Озолин!

Возникает вопрос - какой был его чин в РККФ в 1929 г.? Китаец-автор назвал его "контр-адмирал".

В 35-м ему присвоили флагмана 2-го ранга (контр-адмирал в дальнейшем), а это звание соответствовало 11-й категории в 29-м
Но в 29-м он мог еще 10-ю иметь, до 35-го года это высший командный состав, а с 35-го - капитан 1-го ранга.

 

#304 20.04.2017 16:28:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

AlexDrozd написал:

#1155193
Но в 29-м он мог еще 10-ю иметь, до 35-го года это высший командный состав, а с 35-го - капитан 1-го ранга.

К сожалению, звания его и Карклина (40-я бомбардировочная эскадрилья им. Ленина) на 1929 г. нигде не называются.

Это, по меньшей мере, странно.

 

#305 20.04.2017 16:45:06

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1155220
К сожалению, звания его и Карклина (40-я бомбардировочная эскадрилья им. Ленина) на 1929 г. нигде не называются.

Фотографию бы в форме, можно по знакам различия определить.
В книге Каманина "Лётчики и космонавты" есть фото с подписью "Летный состав авиаэскадрильи имени В. И. Ленина. В центре сидят: командир эскадрильи Карклин (в шинели), справа начальник штаба Л. И. Нарышкин, слева комиссар В. Г. Щипачев. ДВК. 1930 г."
Но на фото не различить знаков в петлицах.
http://s011.radikal.ru/i315/1704/28/72304e5c2126.jpg

А фото Озолина чтобы были видны нарукавные нашивки и вовсе не нашел.

 

#306 20.04.2017 17:34:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

AlexDrozd написал:

#1155228
Фотографию бы в форме, можно по знакам различия определить.

AlexDrozd написал:

#1155228
Но на фото не различить знаков в петлицах.

AlexDrozd написал:

#1155228
А фото Озолина чтобы были видны нарукавные нашивки и вовсе не нашел

В том вся и беда.

Более того, один наш "борзописец Иннокентий" (был такой художник - рисовал в газеты в качестве корреспондента) писал, что под Лахасусу была целая группа наших журналистов. В результате - ни одного фото Лахасусу тех лет мы не имеем.

Даже зарисовок. Но имеем тонны пропагандистской макулатуры. Тот же "борзописец Иннокентий" вещал, как принимал участие в допросе пленного (!) Шэнь Хунле. Чтобы не случилось путаницы - так и говорил - мол, "адмирал Шэн".

С тем и живем по сей день...

 

#307 20.04.2017 18:52:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Штришок - в июле 1929 г., после разрыва дипотношений СССР и Китая, Китай продолжал получать военные материалы от европейских стран по старым контрактам.

19 июля из Данцига вышел пароход "Фальке" (в/и 9000 т.) с военными грузами на Шанхай. Перед этим произошел конфликт между судовладельцем и командой - матросы отказались везти в Шанхай груз для китайцев и сказали, что поддерживают СССР. Все попросили расчет и корабль вышел в Шанхай только после того, как были срочно наняты польские матросы.

 

#308 20.04.2017 19:23:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

И вопрос - в августе 1929 г. "Красноармейская правда" напечатала заметку о военных приготовлениях Китая, где, помимо прочего, было сказано, что китайцы приняли решение спешно сформировать... "шесть артиллерийских корпусов трех-дивизионного состава" (sic!).

АФАИК, артиллерийские дивизии и корпуса имелись в СССР в 1940-е. Но в Китае? Где и пушки искали чуть ли не на свалках?

 

#309 21.04.2017 10:44:27

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1155309
И вопрос - в августе 1929 г. "Красноармейская правда" напечатала заметку о военных приготовлениях Китая, где, помимо прочего, было сказано, что китайцы приняли решение спешно сформировать... "шесть артиллерийских корпусов трех-дивизионного состава" (sic!).

АФАИК, артиллерийские дивизии и корпуса имелись в СССР в 1940-е. Но в Китае? Где и пушки искали чуть ли не на свалках?

Не исключено, что это ошибка перевода из иностранного источника. По английски, например, "дивизия" и "дивизион" пишутся одинаково, а corps может использоваться в значении "соединение". Соединение из трех дивизионов - это арт. бригада, несколько десятков орудий. Для Китая вполне по силам и 6 таких сформировать.

 

#310 21.04.2017 10:53:42

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1155220
К сожалению, звания его и Карклина (40-я бомбардировочная эскадрилья им. Ленина) на 1929 г. нигде не называются.

Это, по меньшей мере, странно.

Так персональных званий до 35-го не было, были "категории". А называют везде не по ним, а по должностям: командующий флотилией, комэск. Теоретически этим должностям должны были определенные категории соответствовать, но на практике, судя по тому же Озолину, категории присваивались, как и персональные звания, независимо от должностей.

 

#311 21.04.2017 15:03:23

balabas
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Nie-junmen написал:

#1142192
Что за речная миноноска?


http://s016.radikal.ru/i337/1704/41/38d872e47ef7t.jpg

 

#312 21.04.2017 15:30:03

balabas
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

AlexDrozd написал:

#1155228
А фото Озолина чтобы были видны нарукавные нашивки и вовсе не нашел



Участники боя под Лухасусу награждённые орденами
http://s03.radikal.ru/i176/1704/89/5b7faa783bfft.jpg

 

#313 21.04.2017 16:24:53

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Одна широкая, две узких - 12-я категория, во флоте предпоследняя, это даже не контр-, а вице-адмирал
Почему же тогда Озолин в 35-м получил только флагмана 2-го ранга, а не 1-го?
Может все-таки категории по должности присваивали или при введении персональных званий в 35-м произвели некоторые перестановки в "табели о рангах".

 

#314 21.04.2017 18:40:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

AlexDrozd написал:

#1155483
Не исключено, что это ошибка перевода из иностранного источника.

За источник, использованный в "Красноармейской правде", можно только гадать.

AlexDrozd написал:

#1155483
Соединение из трех дивизионов - это арт. бригада, несколько десятков орудий. Для Китая вполне по силам и 6 таких сформировать.

Учитывая, что орудий практически не было... Не под силу.

Вот японские разведданные на июль 1929 г.:
провинция Фэнтянь (южная Маньчжурия) - 163 тыс. солдат и офицеров, 118 тыс. винтовок, 800 пулеметов, 370 орудий
провинция Гирин (частично граничит с Приморьем) - 58,5 тыс. солдат и офицеров, 54,5 тыс. винтовок, 98 пулеметов, 82 орудия
провинция Хэйлунцзян (основная часть границы с Приморьем на севере края, Приамурьем и Забайкальем) - 47 тыс. солдат и офицеров, 33 тыс. винтовок, 105 пулеметов, 46 орудий.

Т.е. на все войска Чжан Сюэляна (другие в войне практически не участвовали), орудий было менее 500 шт. (498). В 9-й пбр (которая сражалась при Лахасусу и Фугдине) было всего 8 орудий. Если бы не подбросили части других бригад - чем бы они воевали, никто не знает.

А большая часть войск и орудий с пулеметами располагались на юге - Чжан Сюэлян не доверял Чан Кайши и, в условиях похода Чжан Факуя и конфликта Чан Кайши с Фэн Юйсяном, был готов принять участие в любой движухе (кроме голодовки).

AlexDrozd написал:

#1155491
Так персональных званий до 35-го не было, были "категории". А называют везде не по ним, а по должностям: командующий флотилией, комэск. Теоретически этим должностям должны были определенные категории соответствовать, но на практике, судя по тому же Озолину, категории присваивались, как и персональные звания, независимо от должностей.

Карклина, например, называют "старший летнаб"...

Насчет атрибуций из Хабаровска - хорошо. Будем надеяться, что правильные. Потому что атрибуции из ГИМ - явно косые, кривые и неправильные.

Спасибо, ставлю плюсы.

 

#315 21.04.2017 22:16:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кстати, по схемам из разных книг расстояние от места, где изначально к 6:12 стояли советские мониторы, до рейда Лахасусу, не определить - масштаб не дан.

Черников пишет:

В бою при Лахасусу ... , несмотря на ... большую дистанцию, с которой были видны только мачты и трубы неприятеля, мониторы потопили 3 китайские канонерки и 2 парохода.

Опустим вопрос о том, что и кто потопил.

Откуда сверхдистанция?

Устье Сунгари сильно перемыто за прошедшие почти 90 лет. Многие острова исчезли. Уточнить, какое расстояние было до китайских кораблей, можно только примерно.

По Google-Map получается, что примерно 1,8 км.

Насколько это критическая дистанция для мониторов? И нет ли у кого старой карты устья Сунгари? С масштабом и названиями проток и островов? Сейчас все совсем другое.

 

#316 22.04.2017 12:15:25

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 247




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1. По поводу категорий:                                                 а) приказом РВС СССР № 1244 установлено 14 служебных категорий, начальник флотилии имел категорию 12;                                                    б) РВС СССР № 225-1928 г. объявлено «Положение о прохождении службы средним, старшим и высшим начсоставом РККА в мирное время», в соответствии с которым в РККА установлено 13 категорий, из них 12-я  -  командир корпуса в Армии, а в МС  -  командир дивизии кораблей, командующий флотилией (один широкий галун и два средних).                                        Знаки различия носятся по занимаемым должностям (назначенные с высших должностей носят знаки по новой должности; при необходимости в приказе особо оговаривалось: «с сохранением служебной категории»).
2. Сведения об Озолине Я.И. представлены (в просмотренных мною публикациях в интернете) крайне скудно, отрывочно и не всегда достоверно. Цитаты: 1. С 09.26 г. по 01.31 г. флотилия называлась ДВФ (С.Близниченко); 2.«В 1930-1937 гг. Я.И.Озолин служил в Москве в Управлении ВМС РККА заместителем начальника управления боевой подготовки. В ноябре 1935 г. ему присвоили звание флагман 2 ранга» (Википедия); 3. 4.03.33 г. вступил в исполнение обязанностей заместителя начальника Управления боевой подготовки ВМС РККА»; 4. В мае 1937 г. убыл в Севастополь на должность начальника вновь созданного 2-го ВМУ. С 10.08.37 г. по совместительству принял дела начальника ВМАУ, «также недавно созданного» и это было «тяжёлым делом» (руководство сразу двумя ВМУ), и пр.                           По первому вопросу. Нет слов. Несерьёзное утверждение человека, претендующего на знание истории флота и много пишущего (тоже с огромными ошибками, но в весьма авторитетных изданиях).        По второму и третьему вопросам. Командующий Дальневосточной Краснознамённой военной флотилии Озолин Я.И. освобождён от занимаемой должности с 1-го декабря 1930 г. (приказ РВС СССР № 955 от 28.11.1930 г.) и убыл на учёбу в ВМА.    Приказом РВС СССР № 0186 от 4.03.1933 г. окончивший Особый курс ВМА РККА имени К.Е.Ворошилова Озолин Яков Иванович назначен (именно назначен, а не вступил в исполнение) заместителем начальника 2-го Управления (боевая подготовка) УВМС РККА по категории К-12. Приказом НКО СССР № 080 от 20.01.35 г. заместитель начальника 2-го Управления ВМС РККА Озолин Я.И. назначен помощником начальника 1-го Отдела УМС (в связи с изменением штатов).        По четвёртому  вопросу. Приказом НКО СССР № 0551 от 25.05.1937 г. помощник начальника 1-го Отдела УМС РККА флагман 2-го ранга Озолин Я.И. освобождён от занимаемой должности и назначен начальником 2-го ВМУ. Действительно, 10.08.37 г. он был временно по совместительству назначен начальником ВМАУ имени ЛКСМУ (кстати, созданного решением РВС СССР № 334 от 18.04.1931 г. как Училище БО, а «недавно»  -  20.01.37 г. всего лишь переименованного). Его начальник полковник Райцин С.М. был уволен в связи с арестом, но уже в сентябре 1937 г. начальником назначен капитан 3 ранга Кравченко Ф.И., так что «тяжёлое дело» было краткосрочным.
Helblitter пишет:
Не фига не "Пика"..
ИМХО КАНЛОДКА ТИПА ""Бурят"
«Вогул»          Сорм.  1905/3.1907/24.9.1909-искл.  1955

«Вотяк»          Сорм.  1905/3.1907/24.9.1909-искл.  1949

«Калмык»      Сорм. 1905/6.1907/24.9.1909-искл.  1924

«Киргиз»       Сорм.  1905/7.1907/24.9.1909-искл.  1924

«Корел»         Сорм.  1905/7.1907/24.9.1909-искл.  1923

«Сибиряк»     Сорм.  1905/6.1907/24.9.1909-искл.  1958

«Зырянин»    Сорм.  1905/1907/24.9.1909 — искл.  1923
     Входили в состав Амурской флотилии…. В 1918 г. захвачены японцами. «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Зырянин» не восста¬навливались и в 20-х гг. сданы на слом….».                         Бережной С.С. называет более конкретные сроки сдачи указанных кораблей на разборку:
         1. «Калмык»  -  с 24.04.22 г.  «Пролетарий». Взорвана…  восстановлена весной 1922 г. и в конце              1922 г. сдана в порт на хранение;                                          2.  «Киргиз»  -  21.11.25 г. сдана в ОФИ для разборки;                                         3. «Корел»  -  23.09.20 г. затоплена в Осиповском затоне, поднята в 1923 г. и разобрана на металл;           4. «Зырянин»  -  в 1923 г. разобрана на металл).                            В порядке уточнения сведений , опубликованным Бережным С.С. и представленными на форуме helblitter~ом, приведу выдержку из приказа по Флоту и Народному Комиссариату по Морским делам № 51, Москва, 14 апреля 1923 г. Этим приказом объявлялся состав Морских Сил Дальнего Востока  -  Владивостокского морского отряда и Амурской флотилии. В составе последней показаны:                А. Суда Амурской флотилии…                                        Б. Военный порт в Осиповском затоне….
    В. Суда, сданные в порт на хранение впредь до распоряжения (здесь названы, в частности, башенная          лодка «Пролетарий», быв. «Калмык» и катер «Пика») и                        Г. Суда, сданные в порт как предназначенные к ликвидации по усмотрению Фондовой Комиссии  -          канлодки «Киргиз», «Орочанин», Зырянин», «Корел», «Гроза» и одна баржа.
             Указано основание: Резолюция зампредреввоенсовета от 2-го апреля 1923 г. на докладе                     помглавкома от 15-го марта 1923 г. за № 45/оп.                            Приказ подписали:                                        Помощник по морским делам Главнокомандующего всеми вооружёнными силами                                            Панцержанский                    Комиссар                        Зоф                        Начальник Морского штаба республики            Домбровский                     В дополнение к этому приказу 31-го мая 1923 г. подписан приказ № 78: «… приказываю передать в распоряжение Комиссии по учёту и реализации госфондов при СТО на предмет реализации, согласно общих положений по по Морским силам Дальнего Востока, канонерские лодки «Киргиз», «Орочанин», «Зырянин», «Корел», «Гроза», эскадренные миноносцы…., три катера, две пристелочные станции, восемь барж деревянных, одна речная и две железных».                                    Основание: Постановление СТО от 23.04.с.г. (пр. 404 и 37).

 

#317 23.04.2017 17:28:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

VIC-2 написал:

#1155867
Сведения об Озолине Я.И. представлены (в просмотренных мною публикациях в интернете) крайне скудно, отрывочно и не всегда достоверно.

Это касается 99% всех военачальников того времени.

И страшилок всяких, и неумных баек про них насочинили тоже.

Кажется - вот они, биографические данные. А на деле - г... на палке, пардон муа франсез.

VIC-2 написал:

#1155867
Helblitter пишет:
Не фига не "Пика"..
ИМХО КАНЛОДКА ТИПА ""Бурят"

Ну, получается, за счет атрибуции Хабаровского музея, вроде разобрались.

У меня изначально была ГИМовская атрибуция. Там все, что касается Китая и КВЖД, по словам одного уважаемого человека, было атрибуировано примерно так:

Атрибутирование, я смотрю, универсальное. Вида "Китайская фигня с изображением китайцев, сделанная китайцами". Очень удобно — невозможно ошибиться.

VIC-2 написал:

#1155867
Г. Суда, сданные в порт как предназначенные к ликвидации по усмотрению Фондовой Комиссии  -          канлодки «Киргиз», «Орочанин», Зырянин», «Корел», «Гроза» и одна баржа.

Примечательно, что Фондовая Комиссия передавала т.н. "фондовым фирмам" к реализации те или иные виды военного имущества, определенного Фондовой Комиссией. И это дело или плавно перетекало к поддерживаемым СССР режимам или движениям (например, в Китай к Сунь Ятсену), или продавалось на металлолом и прочие виды сырья.

"Грозу", тем не менее, использовали очень по хозяйски - броневые листы потом применили при восстановлении того же "Триандафиллова".

VIC-2 написал:

#1155867
Входили в состав Амурской флотилии….
В 1918 г. захвачены японцами.
«Калмык», «Киргиз», «Корел», «Зырянин» не восстанавливались и в 20-х гг. сданы на слом….».                        
Бережной С.С. называет более конкретные сроки сдачи указанных кораблей на разборку:
1. «Калмык»  -  с 24.04.22 г.  «Пролетарий».
Взорвана…  восстановлена весной 1922 г. и в конце 1922 г. сдана в порт на хранение;  

Не совсем понятно - в связи с массовыми и непредсказуемыми переименованиями, не совсем ясно - что после 1922 г. стало именно с "Калмыком", т.к. 12.10.1929 и 30.10. - 1.11.1929 "Пролетарий" с 2 х 120 мм. принимал участие в бою при Лахасусу и Фугдине соответственно.

Ну а указание в рапорте вице-консула в Харбине Леонарда Лилиестрёма на участие "Калмыка" в бою при Лахасусу - это странно, ибо уже давно все переименовали.

 

#318 23.04.2017 21:32:34

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Nie-junmen написал:

#1156232
Ну, получается, за счет атрибуции Хабаровского музея, вроде разобрались.

Только почему в подписи Кадацкий-Руднев указан командующим? После Озолина еще Исаков был, а Кадацкий-Руднев с 33-го.

Nie-junmen написал:

#1156232
Не совсем понятно - в связи с массовыми и непредсказуемыми переименованиями, не совсем ясно - что после 1922 г. стало именно с "Калмыком", т.к. 12.10.1929 и 30.10. - 1.11.1929 "Пролетарий" с 2 х 120 мм. принимал участие в бою при Лахасусу и Фугдине соответственно.

Это бывший "Вотяк", с 1927-го "Пролетарий"

 

#319 23.04.2017 21:46:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

AlexDrozd написал:

#1156330
Только почему в подписи Кадацкий-Руднев указан командующим? После Озолина еще Исаков был, а Кадацкий-Руднев с 33-го.

Не могу не поставить плюс!

Недаром я сказал:

Nie-junmen написал:

#1155691
Насчет атрибуций из Хабаровска - хорошо. Будем надеяться, что правильные.

Наверное, дату поставили криво - иного объяснения нет.

AlexDrozd написал:

#1156330
Это бывший "Вотяк", с 1927-го "Пролетарий"

Да, их переименовывали по 100500 раз. Впору запутаться.

Кстати, почему "Триандафиллова" с "Вострецовым" так быстро переименовали - ума не приложу.

 

#320 23.04.2017 22:35:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

По данным американского посла Мак-Мэррея в Китае, 4 советских канонерки обстреливали Лахасусу 17 июля 1929 г. - "практиковались в стрельбе по зданию таможни". При этом над городом летали советские самолеты.

21.07.1929 американский консул в Харбине Хансон сообщил о захвате советскими кораблями китайских пароходов "Илань" и "Хайчэн", на "Илань" к нашим попала семья американского сотрудника китайской таможни из Дахэйхэ Роя Тэлбота. В ответ на запрос относительно их судьбы было получено заверение советской стороны, что с женщиной и детьми будут обращаться достойным образом.

Кстати, о ценности разведданных - японские уже приводил выше. Просчитаны воинские контингенты в каждой провинции Дунбэя, количество винтовок, пулеметов и орудий.

А вот американские разведданные

за 21.07.1929 (получено в США 2.08.1929):
Войска Дунбэя (букв. "Войска защиты границ на Северо-Востоке) без 31-й армии, стоящей в Жэхэ, под командованием Чжан Сюэляна - 329500 человек

за 26.11.1929 (получено в США 3.01.1930):
Войска Дунбэя - 360600 человек
Командующий - Чжан Сюэлян
Зам. командующего - Ван Фулинь, Чжан Цзосян

Как видим, совершенно разные данные по уровню проработки и по итоговым цифрам...

P.S. почему-то японским данным верю больше.

P.P.S. в Харбине официально признали власть Нанкина только 29.12.1928 (это об уровне интеграции войск Чжан Сюэляна в общекитайские вооруженные силы)

Отредактированно Nie-junmen (23.04.2017 23:34:43)

 

#321 24.04.2017 10:08:51

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 606




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1156334
Кстати, почему "Триандафиллова" с "Вострецовым" так быстро переименовали - ума не приложу.

Может быть, к 39-му году уже многие подзабыли, кто это такие, то ли дело Киров и Дзержинский. А может и какая-то политическая подоплека была.
Тогда же и "Бедноту" ("Вогул") "переименовали в "Красную звезду", видимо, посчитали название не актуальным.

 

#322 24.04.2017 21:51:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

AlexDrozd написал:

#1156466
А может и какая-то политическая подоплека была.

Оба "удачно" погибли в 1931-1932 гг., не успев нигде "отметиться".

К тому же в Педивикии написали, что Вострецов застрелился на кладбище, а в изданной в советские времена биографии указано, что просто умер.

 

#323 24.04.2017 22:15:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2407




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

VIC-2 написал:

#1155867
заместителем начальника 2-го Управления (боевая подготовка)

Цифровое кодирование отделов в управлениях и штабах РККФ и РККА было различным?

Вот, скажем, Ю.Г. Рубен - был помощником начальника 1-го отдела штаба ОДВА на 1929 г. Что это реально по функциям означало?

 

#324 25.04.2017 19:31:17

River-m
Участник форума
Сообщений: 45




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

получше качеством. В центре, как я понимаю, Озолин?
http://s001.radikal.ru/i193/1704/32/04101ce39bf8t.jpg
http://i053.radikal.ru/1704/10/1ba6bbf2a6bbt.jpg

 

#325 02.05.2017 23:27:41

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 31248




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

http://s018.radikal.ru/i527/1705/e0/dc0518a22090t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

Board footer



Rambler's Top100