Сейчас на борту: 
FVN,
Kronma,
mangust-lis,
MAPAT
   [Подробнее...]

#1 08.05.2017 09:13:00

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Противотанковая артиллерия 1936-1945

http://nemaloknig.info/picimg/317/3172/31728/317286/i_186.jpg
http://nemaloknig.info/picimg/317/3172/31728/317286/i_187.jpg
http://bookre.org/reader?file=631863&pg=65

В начале февраля 1942 года, когда Вторая мировая война уже была в разгаре, британские разведчики перехватили и расшифровали секретное сообщение верховного командования вермахта, адресованное командирам соединений германской армии на Восточном фронте. Это был приказ не допускать, чтобы в руки русских попали новейшие немецкие образцы вооружения и военной техники, в особенности сверхсекретные бронебойные снаряды.

Лондон проинформировал об этой радиограмме Москву. И уже 7 февраля 1942 года в кабинете заместителя начальника артиллерии Красной армии генерал-майора Снитко военинженеры Алексей Клюев и Владимир Борошев получали устное приказание начальника артиллерии генерал-полковника Николая Воронова срочно убыть на фронт – в район Можайска – для поиска оружия и боеприпасов, которыми столь дорожили гитлеровцы, в особенности средств борьбы с танками.

Удача сопутствовала выпускнику Военной артиллерийской академии имени Ф.Э.Дзержинского. Уже через несколько дней Владимир Алексеевич обнаружил новехонькую немецкую противотанковую пушку и боеприпасы к ней. Орудие имело переменный калибр: у казенной части – 75 мм, на дульном срезе – 55 мм. Конструкция снаряда позволяла обеспечивать большую скорость его полета за счет сжатия оболочки из мягкого металла. Но главная «изюминка» заключалась в подкалиберном сердечнике. И раньше были известны сердечники в боеприпасах, изготовленные из закаленной стали, но на сей раз они были значительно тяжелее и прочнее.

А война между тем продолжалась. Продолжалось и изучение трофеев Красной армии. Примерно через год при исследовании очередного образца немецкого бронебойного снаряда оказалось, что его сердечник выполнен не из карбида вольфрама, а закаленной углеродистой стали. Это обрадовало артиллеристов, ознакомленных с результатами анализа. Значит, у гитлеровцев иссякли запасы вольфрама, а пути его поступления перекрыты.

http://nvo.ng.ru/notes/2007-08-03/8_wolfram.html

В это время 75-мм пушки Пак 41 якобы ещё не выпускались.

Если 42-мм Пак 41 имели низкую живучесть ствола и были выпущены в количестве всего трёхсот штук, то почему для них было выпущено почти 800 тыс. снарядов? Причём снаряды выпускались в течение двух с лишним лет.

Отредактированно Асандр (08.05.2017 09:16:49)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2 08.05.2017 09:39:27

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1335




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

"в августе 1942 года одно из конических орудий стало трофеем Красной Армии, и 6 октября Артиллерийский комитет ГАУ КА выдал предписание о его испытаниях. Цель испытаний заключалась в составлении описания орудия, определении бронепробиваемости и баллистических характеристик системы. Особое внимание требовалось обратить на противооткатные устройства, полуавтоматику и затвор."
http://warspot.ru/7913-pozhiratelnitsa-volframa

 

#3 08.05.2017 13:23:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Самое мощное немецкое ПТО 12,8-см. На самом деле в эти 150 пушек включены орудия для Ягдтигра и Мауса. В буксируемом варианте было выпущено 2 в 1943 и 13 в 1944 Pak 44 и 52 в 1944 К 81 (лафеты от МЛ-20 и 155-мм французской пушки). Из оставшихся 83 - одно было установлено на Маус и  80 в Ягдтигер. Еще два орудия находились на Нибелунген Верке и предназначались для Маус


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#4 08.05.2017 14:14:39

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1022




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1160822
В буксируемом варианте было выпущено 2 в 1943 и 13 в 1944 Pak 44 и 52 в 1944 К 81 (лафеты от МЛ-20 и 155-мм французской пушки).

Я знаю только об одном использованном лафете G.P.F. В опытном порядке. Есть свидетельства, что в серии тоже использовались эти лафеты?

 

#5 08.05.2017 14:46:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19432




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

это не про нее\. Имелась ввиду 42-мм Пак 41. унее1000 выстрелов


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6 08.05.2017 15:50:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

DM1967 написал:

#1160834
Я знаю только об одном использованном лафете G.P.F. В опытном порядке. Есть свидетельства, что в серии тоже использовались эти лафеты?

Вероятно да. По крайней мере нашел одно фронтовое фото
http://s018.radikal.ru/i514/1705/a8/12fa3fed3f03.jpg
На МЛ-20 фото больше

Отредактированно AAG (08.05.2017 15:59:46)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#7 08.05.2017 17:08:16

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 781




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

А что это за 37-мм РАК 39/40?

 

#8 08.05.2017 17:44:29

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

капитан написал:

#1160869
А что это за 37-мм РАК 39/40?

Модификация Пак М 37(т).

http://bookre.org/reader?file=631863&pg=52


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#9 08.05.2017 17:44:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

капитан написал:

#1160869
А что это за 37-мм РАК 39/40?

Модернизированная чешская М37


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#10 08.05.2017 17:57:54

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Кстати, в первой таблице не указаны 150 4,7cm Pak 35/36(o). Во второй половине 1940 выпустили 150 таких австрийских ПТО
В 1943 переделали еще 160 7,5cm Pak 97/40, та же француженка, но на лафете Пак 40


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#11 08.05.2017 19:56:42

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 781




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Спасибо!
Странно, что в немецких источниках такая ПТП не упоминается.

 

#12 08.05.2017 20:43:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Так же в статистику 7,5см Пак 40 включены и пушки для САУ!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#13 10.05.2017 11:53:55

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1160785
"в августе 1942 года одно из конических орудий стало трофеем Красной Армии, и 6 октября Артиллерийский комитет ГАУ КА выдал предписание о его испытаниях. Цель испытаний заключалась в составлении описания орудия, определении бронепробиваемости и баллистических характеристик системы. Особое внимание требовалось обратить на противооткатные устройства, полуавтоматику и затвор."
http://warspot.ru/7913-pozhiratelnitsa-volframa

Сдвиг полгода.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#14 10.05.2017 11:55:40

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1160934
Так же в статистику 7,5см Пак 40 включены и пушки для САУ!

А помесячной статистики производства Пак 38 и Пак 40 у Вас случайно нет?

Отредактированно Асандр (10.05.2017 11:57:07)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#15 10.05.2017 17:08:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Асандр написал:

#1161410
А помесячной статистики производства Пак 38 и Пак 40 у Вас случайно нет?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf … anonen.htm


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#16 10.05.2017 17:22:06

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf … anonen.htm

Данные таблиц можно сдвинуть на полгода назад.

Отредактированно Асандр (10.05.2017 17:22:42)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#17 10.05.2017 17:55:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161532
Данные таблиц можно сдвинуть на полгода назад.

А немцам этот сдвиг зачем нужен? Скорее наоборот, на два года вперед. Мол мы с русскими только колотушками воевали, т.к. 50-мм появились только в 1942, а 75-мм - в 1944! Поэтому и проиграли!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#18 10.05.2017 20:45:25

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1161544
А немцам этот сдвиг зачем нужен? Скорее наоборот, на два года вперед. Мол мы с русскими только колотушками воевали, т.к. 50-мм появились только в 1942, а 75-мм - в 1944! Поэтому и проиграли!!!

Почему наоборот? Немцы сдвинули сроки на полгода вперёд. Так как раз выходит, что всю Европу немцы покорили своими колотушками. Сдвиг на два года вперёд - это уже явный перебор.

Отредактированно Асандр (10.05.2017 20:45:48)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#19 10.05.2017 20:55:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161532
Данные таблиц можно сдвинуть на полгода назад.

Асандр написал:

#1161600
Немцы сдвинули сроки на полгода вперёд.

Вы хоть со своими "сдвигами" определитесь. Иначе полная муть вырисовывается :D

Отредактированно AAG (10.05.2017 20:56:20)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#20 10.05.2017 21:27:00

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1161602
Вы хоть со своими "сдвигами" определитесь. Иначе полная муть вырисовывается

Реальные сроки производства многих (но не всех!) образцов бронетехники и артиллерии времён ВМВ сдвинуты примерно на полгода-год вперёд. Поэтому я сдвигаю эти сроки назад.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#21 10.05.2017 21:50:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161611
сдвинуты примерно на полгода-год вперёд. Поэтому я сдвигаю эти сроки назад.

Здравомыслие так и плещет!!! Нет, правда, это уже не смешно

Отредактированно AAG (10.05.2017 21:56:15)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#22 11.05.2017 16:27:10

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1161621
Здравомыслие так и плещет!!! Нет, правда, это уже не смешно

Насчёт сроков производства танков и артиллерии я могу немного ошибаться (+/- 1-2 месяца), но в остальном у меня нет причин для сомнений.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#23 11.05.2017 17:19:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161600
Так как раз выходит, что всю Европу немцы покорили своими колотушками.

Не-а..
Основа ПТО 47-мм чешские и австрийсие орудия
Против Матильд, В-1 и Somua работали "ахт-ахт"
Наиболее эффективной из трофейных легких противотанковых пушек оказалась 47-мм чехословацкая пушка обр.1936г., получившая у немцев название 4,7-см Pak36(t). В 1939г, в Чехословакии было изготовлено 200 единиц 4,7-см Pak36(t), а в 1940г, - еще 73, после чего было начато производство модификации пушки обр.1936г, - 4,7-см Pak (t) (Kzg.), а для самоходных установок - 4.7-см Pak (t) (Sf.). Производство продолжалось до 1943 года.
Было также налажено массовое производство боеприпасов к 4,7-см чехословацким противотанковым орудиям.

В боекомплект пушки 4.7-см Pak36(t) входил осколочный и бронебойный снаряды чешского производства, а в 1941г. на вооружение был принят германский подкалиберный снаряд обр.40.

Калиберный бронебойный снаряд имел начальную скорость 775 м/с, эффективная дальность стрельбы – 1,5 км. По нормали снаряд пробивал на дистанции 50 метров 75-мм броню, а на дистанции 100-метров 60-мм, на дистанции 500 метров 40 мм броню.

Подкалиберный снаряд имел начальную скорость 1080 м/с, эффективную дальность стрельбы до 500 метров. По нормали на дистанции 500 метров он пробивал 55-мм броню.

К моменту вхождения Австрии в состав Рейха австрийская армия располагала 357 единицами 47-мм противотанковой пушки М.35/36, созданной фирмой «Бохлер» (в ряде документов эта пушка именовалась пехотной). В Германии оно получило название 4.7-см Pak 35/36(о). https://topwar.ru/33071-nemeckaya-proti … -1-ya.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 11.05.2017 20:39:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1161941
Основа ПТО 47-мм чешские и австрийсие орудия

Откуда вы это взяли? Не было такого!!!
К примеру, в Барбароссе некоторое количество ПД имели 47-мм ПТО, но французские

Отредактированно AAG (11.05.2017 20:42:21)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#25 11.05.2017 21:00:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1162030
К примеру, в Барбароссе некоторое количество ПД имели 47-мм ПТО, но французские

Во Франции 47-мм чешские орудия широко использовались.
В войне с СССР в 1941 году 47-мм чешские использовались на САУ
Начальник генерального штаба вермахта Франц Гальдер оставил по поводу данной САУ следующую запись: «47-мм орудия: 132 самоходные установки (47-мм орудия «Шкода»). Из них 120 переданы танковым дивизиям; 12 остаются в резерве. Тем самым танковые дивизии получают в свои противотанковые дивизионы по 1 роте противотанковых самоходных орудий». Первоначальный заказ составлял именно 132 САУ (из них 2 прототипа). Производство самоходок затянулось до июня 1940 года. В войсках за ними закрепилось название Panzerjager-I (охотник за танками). https://topwar.ru/9722-protivotankovye- … ger-i.html
Впервые по-настоящему “понюхать пороха” экипажам Panzerjager довелось в ходе начального этапа кампании на Восточном фронте. На 22 июня 1941 года вермахт располагал 11 батальонами противотанковых САУ на шасси Pz.I. Из них в первой линии находились:

521-й, 529-й и 643-й батальоны в составе группы армий “Центр”
616-й батальон в составе группы армий “Север” (Норвегия)
670-й батальон в составе группы армий “Юг” (резерв 1-й танковой группы)
605-й батальон – находился в распоряжении 5-й легкой дивизии отправленной в Северную Африку. http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germ … rjager.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer