Сейчас на борту: 
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 13.02.2017 13:04:38

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Prinz Eugen написал:

#1133664
А можно спросить, откуда данные?

Виноградов Последние исполины российского императорского флота. стр.272. Я бы сам посчитал, но у меня в табл. Сиаччи баллистический коэффициент начинается со значения большего, чем по имеющимся у меня данным.

Prinz Eugen написал:

#1133664
Зависело от брони и от снаряда...

Понятно, что конкретно для каждого случая бронестойкость зависит от множества факторов. Но мне точно и не надо. Хватило бы ориентировочного значения. К примеру можно рассмотреть, скажем, американскую броню класса "А" и класса "В", для орудия Mark VII (или аналогичную гетерогенную и гомогенную броню других стран.
Вот как в приведенной табл. [Морской сборник №1 2008]
http://s56.radikal.ru/i154/1702/e5/ba8d4235d42et.jpg
А так получаеться, что даже крупповская и гарвеевская закаленная броня отличаються друг от друга больше (25%), чем броня с закаленным поверхностным слоем и гомогенная ( 13%).
Как-то не вериться.

#27 13.02.2017 13:44:25

vov
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1133657
интересно, на сколько отличались по бронестойкости цементированная броня и гомогенная?

зависит и от брони и, особенно, от условий  попадания. (углов прежде всего.)

boymer написал:

#1133657
получаеться разница в 13%, что-то очень мало.

Вполне нормально.

boymer написал:

#1133657
Стоит ли такая дорогая, трудоемкая и длительная технология цементации столь небольшой прибавки бронестойкости?

При углах, близких к нормали (т.е., самых опасных) - стОит.

Prinz Eugen написал:

#1133471
Цементированную броню никто на палубу не клал.

Были поползновения:-)

boymer написал:

#1133459
Встречаются ли где-нибудь в литературе данные по углам рикошета для гомогенной брони?

Рикошеты иногда происходили даже от весьма тонких (по ср. с калибром снаряда) листов. Дело это плохо предсказуемое.

#28 13.02.2017 17:40:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

vov написал:

#1133812
Были поползновения:-)

Это когда с исходным бронированием было печально...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#29 13.02.2017 18:37:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1133803
А так получаеться, что даже крупповская и гарвеевская закаленная броня отличаються друг от друга больше (25%), чем броня с закаленным поверхностным слоем и гомогенная ( 13%).

Дык, если исключить из рассмотрения "творения" ранних 1860х годов

Спойлер :

, то практически вся броня, начиная с цельножелезной, проходила закалку в процессе обработки.

Другое дело, что у Круппа через серию опытов довели процессы закалки и цементации до существенно бОльшего совершенства, чем во всех прочих процессах.

"Крупповская цементированная" от "гарвеевской закалённой" отличалась лишь тем, что за один цикл нагрева/охлаждения плиты глубины цементированного и закалённого слоёв у Круппа были выше, чем у Харвея. Т.е. в гарвеевском процессе можно было получить качество, полностью тождественное крупповскому, но производительность одного и того же цеха при этом была бы при этом раз в 5 ниже.

#30 15.02.2017 13:12:37

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

yuu2 написал:

#1133862
начиная с цельножелезной

Вообще-то закалить можно только сплав железа с углеродом.
Но мой вопрос касался сравнения цементированной (то есть поверхностно упрочнённой брони) и гомогенной (то есть без поверхностного упрочнения). Механизм их работы, как я понимаю, различен. Большая стойкость цементированной брони достигается за счет разрушения снаряда в твердом поверхностном слое.

#31 15.02.2017 17:45:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1134305
Вообще-то закалить можно только сплав железа с углеродом.

Вообще-то, в местном контексте "железо" - это не атомарно-чистый "Fe" из таблицы Менделеева, а конструкционный материал. Который со времён древних финикийцев был неразлучен с углеродом чисто по технологии изготовления. И закаливать который умели ещё античные римляне.

boymer написал:

#1134305
мой вопрос касался сравнения цементированной (то есть поверхностно упрочнённой брони) и гомогенной (то есть без поверхностного упрочнения). Механизм их работы, как я понимаю, различен. Большая стойкость цементированной брони достигается за счет разрушения снаряда в твердом поверхностном слое.

"Гомогенная" и "поверхностно-упрочнённая" не есть антиподы.
"Гомогенная" подразумевает идентичность химического состава по толщине - проведите двухстороннюю цементацию листа в 5-10мм толщиной, и у Вас выйдет вполне гомогенная в химическом плане броня, которую в своё время использовали для щитков пулемётов и прикрытия бронеавтомобилей.
"Поверхностно-упрочнённая" может и не подвергаться цементации - при определённых режимах проката/закалки химически однородный лист металла будет иметь различия в механических свойствах внутренних и внешних слоёв исключительно за счёт термомеханической обработки.

"Закалённый гарвей" и "цементированный крупп" с точки зрения материаловедения это две стороны одной медали - совмещение/чередование процессов закалки и цементации. Разница лишь в том, что процесс Круппа "за один подход" давал примерно такой же результат, который в процессе Харвея можно было получить за 5-6 циклов. Т.е. в процессе Харвея вполне можно было получить и "крупп цементированный", но за ОЧЕНЬ дополнительные деньги.

Механика взаимодействия снаряд-броня - это сотни факторов. В числе которых есть как механическая прочность листа (которая возрастает И при цементации, И при закалке), так и термостойкость/термопрочность (которые у науглероженного слоя хоть немного, но выше).

#32 04.05.2017 17:55:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

yuu2 написал:

#1133862
"Крупповская цементированная" от "гарвеевской закалённой" отличалась лишь тем, что за один цикл нагрева/охлаждения плиты глубины цементированного и закалённого слоёв у Круппа были выше, чем у Харвея.

Хм.

Вроде бы там больше отличий. У Гарвея нагрев и закалка производились одновременно с обоих сторон. У Круппа лицевая сторона нагревалась до температуры фазового перехода, тыльная защищалась. И когда 30-40% плиты нагревались до точки фазового перехода плита вытаскивалась и закаливалась. Т.е. У Круппа точка фазового перехода была внутри плиты. У Гарвея фазовый переход был по всей толщине. Результат в итоге несколько разный - Крупп на 10-15% прочнее.

#33 05.05.2017 20:56:55

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Prinz Eugen написал:

#1132928
Всё бы ничего, но мои друзья, копавшие в "Бундесархиве" орудийную тему не нащли ни одного упоминания о работах по 420-мм орудию и боеприпасу к нему

Поскольку их не существовало в природе,этих работ.Все верно.


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#34 11.05.2017 18:34:21

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Насколько понимаю 42-см орудия возникли из прикидок насколько можно расверлить 20-метровные бесшовные трубы, чтоб при этом орудие оставалось пушкой, а не превратилось в гаубицу . И кстати сейчас вроде чтоб трубу бесшовную большого диаметра длиней 40 футов заказать, надо сильно постаратся и переплатить. Так что сейчас если не связыватся со сваркой-стыковкой стволов из двух труб в длину, то наверное 24000 мм \ 50 = 480-мм\50 или 533-мм\45 можно сварганить . Вполне себе орудия для линкоров размером с Нимицы.:D

Страниц: 1 2


Board footer