Сейчас на борту: 
BORMAN82,
breeze,
Tomash,
капитан,
ПиЛя
   [Подробнее...]

#1801 17.05.2017 16:25:46

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1413




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1163745
Можно присовокупить всю 3 ТОЭ

ага, по цитате про Синявина прекрасно все, похоже экипажи обладали знанием как в принципе использовать технику но на этом все и ограничивалось.

Не было реального опыта близкого к боевому, матчасть не была испытана до ей пределов, они не были известны.

Вот у японце все наоборот.

В общем 2ТОЭ пустили в поход слишком рано и этим лишили себя ещё одного шанса на победу.


Добрый День!

 

#1802 17.05.2017 17:10:41

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4061




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Alkirus написал:

#1164125
Вот у японце все наоборот.

Не совсем так. Почитайте в мейдзи, какие расстояния японцы наопределяли в завязке боя. Там разброс тоже весьма приличный был, в зависимости от корабля.
И это на дистанциях в 35-40 каб.

 

#1803 17.05.2017 17:54:14

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1413




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

СДА написал:

#1164154
Не совсем так. Почитайте в мейдзи, какие расстояния японцы наопределяли в завязке боя. Там разброс тоже весьма приличный был, в зависимости от корабля.
И это на дистанциях в 35-40 каб.

для них это и многое другое не могло быть не ожиданностью так они до этого приняли участие в целом рядер артиллерийских боев и в тяжолом бое в желтом море, насколько точны дальномеры, как они и прецелы ведут себя при частой стрельбе, что делать и как себя вести

Было много времени для осмысления и проверки этих осмыслений.


Добрый День!

 

#1804 17.05.2017 20:11:09

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5399




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Alkirus написал:

#1164125
В общем 2ТОЭ пустили в поход слишком рано и этим лишили себя ещё одного шанса на победу.

Считается, что все испортила длительная стоянка у Мадагаскара. Если бы пошли в январе, не дожидаясь не только Добротворского, но и конца ремонта японского флота после боевой службы у ПА и сражения в ЖМ и еще получившегося переоснащения снарядов ГК, то у ЗПР были шансы прорваться во Владивосток.
А насчет "рано" - было мнение выпустить 2ТОЭ из Балтики по весне, а осенне/зимнее время потратить с пользой для дела. НО - тогда пришлось бы платить неустойки снабжающим фирмам - контракты уже были заключены - и ЗПР настоял на немедленном выходе.
Получилось - скупой платит дважды.


Sapienti sat

 

#1805 17.05.2017 21:14:03

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4061




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Alkirus написал:

#1164177
насколько точны дальномеры, как они и прецелы ведут себя при частой стрельбе, что делать и как себя вести

И что именно надо японцам делать, если Сикисима открывает огонь по Ослябе с 37 каб, а соседний с нкй Фудзи с 34? Или когда Касуга стреляет по Ослябе с 31 каб, а соседний с ней Ниссин с 38?
А когда Идзумо открывает огонь по Ослябе с 43 каб, а через 2 минуты Токива по нему же, но уже с 30?

 

#1806 17.05.2017 21:46:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7494




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1164241
длительная стоянка у Мадагаскара

Потому что по контракту германские угольщики должны были снабжать ТОЭ2 только до Мадагаскара. Поразительно, что в СПб это не учли. Так что ЗПРу пришлось самому заключать дополнительное соглашение с суперкарго для дальнейшего снабжения ТОЭ2 углем.

 

#1807 18.05.2017 09:31:06

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8201




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд написал:

#1164281
Потому что по контракту германские угольщики должны были снабжать ТОЭ2 только до Мадагаскара. Поразительно, что в СПб это не учли. Так что ЗПРу пришлось самому заключать дополнительное соглашение с суперкарго для дальнейшего снабжения ТОЭ2 углем.

Так это ж сам ЗПР и спланировал.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1808 18.05.2017 09:35:38

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8201




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1164241
Считается, что все испортила длительная стоянка у Мадагаскара. Если бы пошли в январе, не дожидаясь не только Добротворского, но и конца ремонта японского флота после боевой службы у ПА и сражения в ЖМ и еще получившегося переоснащения снарядов ГК, то у ЗПР были шансы прорваться во Владивосток.

Но тогда бы артподготовка была б еще хуже + меньшее число кораблей в линии. Результат был бы тот же.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1809 18.05.2017 17:29:42

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3645




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

Это из Костенко, "на "Орле" в Цусиме".

Коллеги, напомните, какие это два типа японских взрывателей указаны?
И где можно прочитать их более подробное описание?

http://s019.radikal.ru/i618/1705/b8/0581eb2cf5ee.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

 

#1810 19.05.2017 12:51:20

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5935




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Der Russisch-Japanische Krieg von 1904/05 gehört hierzulande zu den schnell vergessenen Konflikten. Obwohl sein Ergebnis auch in Deutschland für Aufsehen sorgte, überlagerte der Erste Weltkrieg jegliche Erinnerung an ihn. Dabei hat der Krieg wahrlich Weltgeschichte geschrieben, Historiker haben sogar die Bezeichnung „Nullter Weltkrieg“ vorgeschlagen.
https://www.welt.de/geschichte/article1 … lotte.html Немцы о Цусиме вспомнили.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1811 19.05.2017 14:10:36

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7377




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1164484
какие это два типа японских взрывателей указаны?

Когда-то пробовали обсуждать.
Взрыватель вроде таки один.
Наиболее правдоподобное объяснение: это не два типа снарядов/взрывателей. а более полноценный и менее полноценный взрыв ПК ввиду штатного ("мгновенного") или нештатного (с замедлением) срабатывания взрывателя Идзюина.
"Желтобурый дым" - скорее всего, св-во неполной детонации ПК.

 

#1812 19.05.2017 14:25:40

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3645




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

vov написал:

#1164735
Наиболее правдоподобное объяснение: это не два типа снарядов/взрывателей. а более полноценный и менее полноценный взрыв ПК ввиду штатного ("мгновенного") или нештатного (с замедлением) срабатывания взрывателя Идзюина.

Привет, Владимир!

А есть описание взрывателя Идзюина?

И еще: японцы стреляли все время фугасными снарядами?
Тогда наличие двух взрывателей не логично
Или все-таки бронебойными тоже?
А вот в этом случае вроде как должно быть два типа взрывателей?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#1813 19.05.2017 21:48:03

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 462




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1164743
И еще: японцы стреляли все время фугасными снарядами?

Андрей, Вы меня сильно удивили. Тут СТОЛЬКО копий сломано...

 

#1814 20.05.2017 16:27:37

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 2917




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Gunsmith написал:

#1164842
Андрей, Вы меня сильно удивили. Тут СТОЛЬКО копий сломано...

Статья уже вышла?


Англичане-идиоты (с)
Домик поросенка должен быть крепостью(с) Наф-Наф.
Теперь у нас есть барометр, и мы можем громить врага!

 

#1815 20.05.2017 16:40:56

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 462




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1164992
Статья уже вышла?

Не статья - перевод статьи.
В июне, вроде.

 

#1816 20.05.2017 16:49:51

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 2917




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

realswat написал:

#1163529
Кто сказал залп?

When all the guns were ready, they simultaneously fired at the same target on order fromthe gunnery officer.He alone observed the impacts and the fall of shot, and made corrections and adjustments. Each gunnery team was trained to repeat these procedures until they became automatic and routine.
Или мне не хватило знания бритского?


Англичане-идиоты (с)
Домик поросенка должен быть крепостью(с) Наф-Наф.
Теперь у нас есть барометр, и мы можем громить врага!

 

#1817 20.05.2017 16:50:46

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 2917




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Gunsmith написал:

#1164993
В июне, вроде.

Дожить бы.

Gunsmith написал:

#1164993
перевод статьи.

Чей если не секрет?


Англичане-идиоты (с)
Домик поросенка должен быть крепостью(с) Наф-Наф.
Теперь у нас есть барометр, и мы можем громить врага!

 

#1818 20.05.2017 16:58:03

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 462




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1164995
Чей если не секрет?

Не очень понял вопрос. Кто автор исходной статьи?

 

#1819 20.05.2017 17:54:30

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3645




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Gunsmith написал:

#1164842
Андрей, Вы меня сильно удивили. Тут СТОЛЬКО копий сломано

Вообще-то я спросил про описание взрывателя Идзюина...
У кого-то есть информация?

Отредактированно Andrey152 (20.05.2017 22:11:33)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#1820 20.05.2017 18:21:27

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 2917




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Gunsmith написал:

#1164997
Кто автор исходной статьи?

Да.


Англичане-идиоты (с)
Домик поросенка должен быть крепостью(с) Наф-Наф.
Теперь у нас есть барометр, и мы можем громить врага!

 

#1821 20.05.2017 19:21:27

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 545




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1165017
Да.

Дорогой друг,  Вы с таким  слогом  скоро достигнете божественных высот нравственного совершенства. Внук влияет? :D

 

#1822 20.05.2017 19:36:30

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 2917




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Злой написал:

#1165027
Дорогой друг,  Вы с таким  слогом  скоро достигнете божественных высот нравственного совершенства. Внук влияет?

Последний год я слушаю/смотрю/читаю в основном детские песенки/мультики/сказки... Побочный эффект так скэать...


Англичане-идиоты (с)
Домик поросенка должен быть крепостью(с) Наф-Наф.
Теперь у нас есть барометр, и мы можем громить врага!

 

#1823 20.05.2017 19:55:21

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 545




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

2

РыбаКит написал:

#1165031
Побочный эффект так скэать...

На мой взгляд, это проявление Божественного Провидения. Косвенно,  Он отвращает Вас от  пагубного пристрастия к такому  сатанинскому явлению как украинский национализм.

 

#1824 20.05.2017 21:42:42

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 462




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1165017
Gunsmith написал:

#1164997
Кто автор исходной статьи?
Да.

Койкэ Сигэки

 

#1825 21.05.2017 14:06:18

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1413




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

СДА написал:

#1164264
И что именно надо японцам делать, если Сикисима открывает огонь по Ослябе с 37 каб, а соседний с нкй Фудзи с 34? Или когда Касуга стреляет по Ослябе с 31 каб, а соседний с ней Ниссин с 38?
А когда Идзумо открывает огонь по Ослябе с 43 каб, а через 2 минуты Токива по нему же, но уже с 30?

если дальномер показывает 30 каб с пристрелочный залп дает значительный недалет то засчёт этого можно определить саму неточность а засчёт следующих залпов выявить и размер ошибки

Японцы что то делали, если бы не делали то могли бы стрелять только чисти для поддержки морали как в той цитате

сарычев написал:

#1164241
Считается, что все испортила длительная стоянка у Мадагаскара. Если бы пошли в январе, не дожидаясь не только Добротворского, но и конца ремонта японского флота после боевой службы у ПА и сражения в ЖМ и еще получившегося переоснащения снарядов ГК, то у ЗПР были шансы прорваться во Владивосток.
А насчет "рано" - было мнение выпустить 2ТОЭ из Балтики по весне, а осенне/зимнее время потратить с пользой для дела. НО - тогда пришлось бы платить неустойки снабжающим фирмам - контракты уже были заключены - и ЗПР настоял на немедленном выходе.
Получилось - скупой платит дважды.

дважды? да в принципе упустили шанс выйграть войну, какой там дважды

При хорошей подготовке даже при использование ББО итд. переход можно уложить в 4 месяца, тоесть в теории 1 апреля 1905го выйти а 1 августа 1905 войти во Владивосток.

Если так планировать то хватит времени на достройку Славы, полную модернизацию всех старичков, ББО, да и во франции, германии и сша можно закать ещё 1-2 комплекта стволов и боеприпасов в замен 1-2 растреляных на учениях комплектов.

Империя могла себе это позволить технически и финансово тоесть в теории могла себе позволить выставить в морском сражение хорошо обученный и оснащенный флот с +- 47 орудий в калибре 10"-12". Это могло компенсировать все предыдущие ошибки вместе взятые


Добрый День!

 

Board footer



Rambler's Top100