Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Titanic,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 59

#1076 30.05.2017 22:29:39

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1

shestow написал:

#1168050
А где посмотреть? Если знаете ссылку дайте пожалуйста.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/05/6bdd7ba1404a772c223dd1a9e6d69c7f.png

#1077 30.05.2017 22:48:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

shestow написал:

#1168050
Кстати сплошные снаряды (т.е. без полости под ВВ) во времена РЯВ называли "ядра".

Вроде "ядром" называли таки практические снаряды, т.е. болванки малых калибров и пустотелые с угольным заполнением средних калибров. И это все до реформы 1929-1931, когда введен термин "учебно-практический снаряд".
(подсмотрено в интернете)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1078 31.05.2017 04:48:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1168036
Есть зарисовки с натуры (извлекли из 8-дм неразорвавшегося снаряда), выполненные американским морским атташе во Владивостоке. Практически то же самое.

Очень даже разные конструктивно. Разные исполнения?  Уточнить можно?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1079 31.05.2017 14:45:27

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Уважаемые коллеги, подскажите.
В 1870-80 гг. были бомбы закаленного чугуна (бронебойные) и бомбы обыкновенного чугуна (общего назначения). Но тогда же упоминаются стальные бомбы. А что это за снаряды? Когда появились и когда ушли?


С уважением, Андрей Тамеев

#1080 31.05.2017 16:08:59

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1168110
Очень даже разные конструктивно.

Не придирайтесь, очень похоже. К тому же, надо учесть:
1  По Тырнетам ходит то, что можно назвать принципиальной схемой, а у Мак-Калли ближе к чертежу.
2 Снарядом стреляли, поэтому имеем  соответствующие последствия для взрывателя.

invisible написал:

#1168110
Разные исполнения?  Уточнить можно?

Исполнений было ровно два: №1 и №2. Последний ставили на 3-дм.

#1081 31.05.2017 17:40:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168224
В 1870-80 гг. были бомбы закаленного чугуна (бронебойные) и бомбы обыкновенного чугуна (общего назначения). Но тогда же упоминаются стальные бомбы. А что это за снаряды? Когда появились и когда ушли?

В начале 1870-х годов мониторы были перевооружены на 229-мм орудия обр. 1867 года (последние гладкоствольные орудия были сняты в 1873 году). Пушки были разной конструкции, как переделанные из гладкоствольных орудий (с длиной ствола 17,3 калибра), так и нового «нового чертежа» с длиной ствола 20 калибров (производства заводов Круппа и Обуховского). Пушки обр. 1867 года постепенно переделывались в 229-мм орудия обр. 1877 года.

Боекомплект 229-мм пушек обр. 1867 г. (по 150 выстрелов на ствол) включал в себя снаряды со свинцовой оболочкой весом 122-124 кг, начальная скорость 447-409 м/с. Снаряды обыкновенного чугуна снаряжались 3,5-4,5 кг черного пороха и имели ударную трубку. Снаряды закаленного чугуна (бронебойные) снаряжались 0,8 кг черного пороха, взрывателя не имели. Также имелась картечь весом 79,4 кг (72 пули).

В боекомплект 229-мм орудий обр. 1877 г. входили снаряды с двумя медными поясками. Снаряд обыкновенного чугуна весил 113,4 кг, вес ВВ — 5,02 кг. Снаряды закаленного чугуна и стальные весили 126,2 кг. Начальная скорость снаряда составляла 471 м/с, дальность стрельбы при угле возвышения 8,6 градусов — 3660 м. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … 0%BD%C2%BB


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1082 31.05.2017 18:17:41

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

helblitter написал:

#1168275
Снаряд обыкновенного чугуна весил 113,4 кг, вес ВВ — 5,02 кг. Снаряды закаленного чугуна и стальные весили 126,2 кг.

Судя по чертежу , стальная бомба - это бронебойный снаряд. Точно не с головным взрывателем. А вот был ли у него донный взрыватель или он был без взрывателя - непонятно. Если я правильно понимаю, эволюция бронебойных снарядов шла от снарядов закаленного чугуна к стальным снарядам, изготовлявшихся из все более лучших марок стали с закалкой? Типа по методу Гольцера и т.п.?


С уважением, Андрей Тамеев

#1083 31.05.2017 20:18:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1

Andrey152 написал:

#1168284
А вот был ли у него донный взрыватель или он был без взрывателя - непонятно. Если я правильно понимаю, эволюция бронебойных снарядов шла от снарядов закаленного чугуна к стальным снарядам, изготовлявшихся из все более лучших марок стали с закалкой?

Из Колчак-старшего следует что стальные бронебои были неснаряженные:

Спойлер :

Эволюция бронебоев шла, видимо, параллельным существованием стальных и чугунных снарядов, и первые, по мере развития технологий производства стали, совершенствовались и в итоге вытеснили чугунные закаленные.

#1084 31.05.2017 21:37:46

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Аскольд написал:

#1168319
Из Колчак-старшего следует что стальные бронебои были неснаряженные:

Непонятно...
У всех снарядов указаны полости для снаряжения порохом.
Они ничем не заполнялись?
Или заполнялись чем-то инертным?
У кого-нибудь есть ссылочки?


С уважением, Андрей Тамеев

#1085 31.05.2017 21:40:56

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1168248
Не придирайтесь, очень похоже. К тому же, надо учесть:
1  По Тырнетам ходит то, что можно назвать принципиальной схемой, а у Мак-Калли ближе к чертежу.
2 Снарядом стреляли, поэтому имеем  соответствующие последствия для взрывателя.

Очень интересно!
Действительно, принципиальные схемы одинаковые, но в указанном Вами описании все подробнее и чертеж гораздо более подробный.
Однако про взрыватель Идзюина написано, что в отличие от первого, он не давал настолько надежного срабатывания...
И его находили в неразорвавшихся снарядах.
Вот тебе и раз!


С уважением, Андрей Тамеев

#1086 31.05.2017 23:02:53

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Ув.Gunsmith! Спасибо за картинку, ес ли Вас не затруднит, приведите пожалуйста полное название книги или ссылку где ее скачать, т.к. из американских атташе у меня есть только Joseph_E.Kuhn.
А на схемах совсем не указаны пружины, а они должны быть.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#1087 31.05.2017 23:11:58

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

shestow написал:

#1168381
А на схемах совсем не указаны пружины, а они должны быть.

А зачем там пружины? Вполне самодостаточная конструкция.

Кстати, взрыватель для 75-мм снарядов посложней, чем на схеме из Рдултовского.
Мягкая проволока е срезается при выстреле оседающей втулкой d. Только после этого после выстрела могут от центробежной силы разойтись лапки предохранителя с, так что ударник b при попадании снаряда сдвинется вперед в капсюль а.
На схеме из Рдултовского е и d нет, да и с другой системы. Плюс пружина держит ударник от случайного смещения.


С уважением, Андрей Тамеев

#1088 01.06.2017 03:47:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168344
Непонятно...
У всех снарядов указаны полости для снаряжения порохом.
Они ничем не заполнялись?
Или заполнялись чем-то инертным?
У кого-нибудь есть ссылочки?

Для прицельной стрельбы не снаряжаются порохом, для навесной стрельбы помещается разрывной заряд http://dlib.rsl.ru/viewer/01004177954#?page=262 (правый стобец, в середине).
Заполнялась ли пустота, не думаю, учитывая малый вес отсутствующего заряда, тем более могли потребоваться снаряды для "навесной стрельбы", не переснаряжать же в пылу боя.

#1089 01.06.2017 08:07:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168382
А зачем там пружины?

Andrey152 написал:

#1168382
пружина держит ударник от случайного смещения.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1090 01.06.2017 08:53:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168344
Они ничем не заполнялись?Или заполнялись чем-то инертным?

Скучный Ёж написал:

#1168062
практические снаряды ... пустотелые с угольным заполнением средних калибров

Подсмотрено на ВИФе у Свирина.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1091 01.06.2017 10:38:30

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Аскольд написал:

#1168423
Для прицельной стрельбы не снаряжаются порохом, для навесной стрельбы помещается разрывной заряд http://dlib.rsl.ru/viewer/01004177954#?page=262 (правый стобец, в середине).
Заполнялась ли пустота, не думаю, учитывая малый вес отсутствующего заряда, тем более могли потребоваться снаряды для "навесной стрельбы", не переснаряжать же в пылу боя.

По книге получается, что при прохождении брони порох от нагрева загорался, так что снаряд уже не мог выполнять свою бронебойную функцию, потому их и не снаряжали...
В снаряжение на корабле что-то я не верю... Интересно, есть этому подтверждения?
В Курсе по сухопутной артиллерии от 1888 г. указано аналогично, что бронебойные снаряды идут без ВВ.
Т.е. получается, что бронебойные снаряды не имели взрывателя, т.к. разрывного заряда не было???
Когда же их стали снаряжать?
Видимо тогда, когда перешли с черного пороха на что-то иное?
Интересно, а что в других странах было? Бронебойные снаряды тоже не снаряженные?

Кстати, указанная книга 1895 г. и бронебойные снаряды уже вроде как снаряжались ВВ. Но почему-то это не указано.
Стоит ли это понимать, что такое произошло только недавно?


С уважением, Андрей Тамеев

#1092 01.06.2017 10:51:23

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Кстати, в 1890 г. в бронебойном снаряде уже было 9,77 фн разрывного заряда (4 кг?)
А те, с которыми в Цусиму шли, имели 13.07 фн (5.3 кг)


С уважением, Андрей Тамеев

#1093 01.06.2017 11:24:16

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168501
Кстати, указанная книга 1895 г. и бронебойные снаряды уже вроде как снаряжались ВВ. Но почему-то это не указано.
Стоит ли это понимать, что такое произошло только недавно?

В том числе, надо смотреть когда началось массовое производство бездымного пороха. На момент написания статьи (что раньше самого издания) на вооружении могли быть неснаряженные бронебои, которые еще только требовалось снарядить. И такой момент, энциклопедия Леера более "сухопутная", в отличии от более поздней Сытина, и фактическое состояние дел с морскими и "береговыми" бронебоями может разниться.

#1094 01.06.2017 11:36:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Аскольд написал:

#1168510
В том числе, надо смотреть когда началось массовое производство бездымного пороха. На момент написания статьи (что раньше самого издания) на вооружении могли быть неснаряженные бронебои, которые еще только требовалось снарядить. И такой момент, энциклопедия Леера более "сухопутная", в отличии от более поздней Сытина, и фактическое состояние дел с морскими и "береговыми" бронебоями может разниться.

А вот еще - из Памятной книги по морской артиллерии 1872 г.
Как понимать наличие разрывного заряда у снарядов быстроохлажденного чугуна и стальных?
http://s018.radikal.ru/i517/1706/71/3394f26beebf.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

#1095 01.06.2017 12:01:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168514
А вот еще - из Памятной книги по морской артиллерии 1872 г.
Как понимать наличие разрывного заряда у снарядов быстроохлажденного чугуна и стальных?

Тогда его помещали в картуз из шелковых охлопков или из шерсти http://dlib.rsl.ru/viewer/01003585457#?page=223  Возможно в снарядах более поздних "образцов" данный "теплоизолятор" уже не помогал из-за возросших сил удара о броню, что привело к точке зрения что порох воспламенялся не от разогретых стенок снаряда, а от трения пороховых крупинок между собой.

#1096 01.06.2017 12:33:06

vov
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168501
получается, что при прохождении брони порох от нагрева загорался, так что снаряд уже не мог выполнять свою бронебойную функцию, потому их и не снаряжали...

Как-то так.
Почему порох (едва ли не самый инертный заполнитель) загорался, вопрос более темный. Вроде бы от "само-трения", а не от нагрева снаряда. Хотя вряд ли тогда производились исчерпывающие опыты. А снаряды могли и нагреваться, при тогдашей-то нарезке и направляющих.

Но смысл понятен: заполнение порохом Бб скорее вредно, как считали тогда.

Andrey152 написал:

#1168501
В снаряжение на корабле что-то я не верю... Интересно, есть этому подтверждения?

КРАЙНЕ маловероятно. Тогда - откуда подтверждения искать? :-)
Тогда уж возникает ретроспективно интересный вопрос: а в более ранние времена (типа начала введения пексановских бомбических) бомбы на корабле могли снаряжать?

Andrey152 написал:

#1168501
Интересно, а что в других странах было? Бронебойные снаряды тоже не снаряженные?

Тк у англичан и немцев таковые реально были и в начале ХХ века. Кстати, кто знает: AP Shot - всегда болванка без полости, или неснаряженный снаряд? (Тож и у немцев.)

Аскольд написал:

#1168518
Тогда его помещали в картуз из шелковых охлопков или из шерсти http://dlib.rsl.ru/viewer/01003585457#?page=223  Возможно в снарядах более поздних "образцов" данный "теплоизолятор" уже не помогал из-за возросших сил удара о броню, что привело к точке зрения что порох воспламенялся не от разогретых стенок снаряда, а от трения пороховых крупинок между собой.

Вот-вот, я про то же.
Хотя так и не до конца понятно: ведь англичане активно применяли себе Common с тем же порохом. Т.е., удаление порохового заряда из ББ служило только для одного: уверенности, что снаряд не взорвется при прохождении брони. (Хотя снаряд с полостью вполне мог расколоться легче, чем сплошной.)

#1097 01.06.2017 16:00:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vov написал:

#1168526
Хотя так и не до конца понятно: ведь англичане активно применяли себе Common с тем же порохом.

Сорт пороха мог быть иной. И разве Common предназначался для пробития толстой брони?

#1098 02.06.2017 22:11:16

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

shestow написал:

#1168381
приведите пожалуйста полное название книги или ссылку где ее скачать

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1169023

#1099 02.06.2017 22:23:37

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1168382
Кстати, взрыватель для 75-мм снарядов посложней, чем на схеме из Рдултовского.

Тот что слева - головной с неразорвавшегося 6-дм снаряда "британского производства", как определил его Мак-Калли.

#1100 02.06.2017 22:51:31

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спасибо! Качаю!


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 59


Board footer