Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 18.02.2017 13:00:18

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Добрый день, уважаемые специалисты!

Заинтересовавшись первыми французскими ПЛПЛ, долго пытался понять (и не понял), как работали на лодке "Жимнот"   торпедные аппараты, и что они представляли вообще. На большинстве фотографий в Интернете их нет вообще (две штанги из легкой надстройки-не в счет). Из литературы выяснил, что в 1897-1899 году лодка была перестроена: корпус удлинён на 0,6 метров, и лодка наконец-то получила торпедные аппараты по одному побортно на траверзе рубки под торпеды образца 1887 года. На французском форуме узнал ( со ссылкой на книгу Анри Ле-Масона «Субмарины Франции от начала до наших дней» , что это были "«наружные бугельные ТА системы Тисье",  представлявшие собой шарнирные параллелограммы, которые отводили каждую торпеду максимально далеко от корпуса и  выпускали её параллельно оси подлодки. Нашел и мутную фотографию ПЛ "Жимнот" , где видна некая механическая конструкция...
Но вот как это работало, абсолютно непонятно. Нет ли других фотографий или чертежей, могущих внести дополнительную ясность. Так, есть фотография визита президента Лубе на "Жимнот" в 1901 году, но очень маленькая. М.б., что -нибудь есть в первом томе книги Жерара Гарье "Субмарины во Франции", но в Интернете я его не нашел.
PS Французские открытки с изображением "Жимнота" сильно подретушированы именно в части ТА (цензура?), также аппарат упрощен и на известной модели лодки с торпедами.

#2 18.02.2017 21:29:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Хм.

http://rbmn.free.fr/Gymnote_Plans.html

Вот тут вроде есть набор чертежей "Жимнот". Но они от 1889.

Отредактированно Dilandu (18.02.2017 21:31:31)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3 18.02.2017 21:34:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

А вот тут есть кое-что про внешние торпедные аппараты:

http://www.tvre.org/en/submarine-external-torpedo-tubes

http://www.tvre.org/images/07_fot_05.jpg

DeFonce написал:

#1135110
, что это были "«наружные бугельные ТА системы Тисье",

А как "Тисье" по французски пишется?

Отредактированно Dilandu (18.02.2017 21:37:34)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 18.02.2017 22:06:49

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

DeFonce написал:

#1135110
представлявшие собой шарнирные параллелограммы, которые отводили каждую торпеду максимально далеко от корпуса и  выпускали её параллельно оси подлодки. Нашел и мутную фотографию ПЛ "Жимнот" , где видна некая механическая конструкция...

Из Гарье встречал, что они были изначально отклонены от ДП на 5-8 градусов и управление ими осуществлялось изнутри.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#5 19.02.2017 15:29:36

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Что изнутри-это понятно. Куда отводили-представить можно, если допустить, что что-то сходное ставилось на ПЛ серии "Лютин" ("Гном", "Фарфаде" и т.д.) первоначально (потом, судя по фото, на них  ставили 4 решетки.). Но вот что за навороченная многошарнирная конструкция наверчена на "Жимноте"... не разобрать.

#6 19.02.2017 15:49:34

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Dilandu написал:

#1135222
А вот тут есть кое-что про внешние торпедные аппараты:

http://www.tvre.org/en/submarine-external-torpedo-tubes

Хорошая фотография. Но- аппарат "Жимнота"- это не  конструкция Джевецкого однозначно. В двух местах нашел два разных написания имени конструктора ТА:

Итак, источник 1
En 1899 installation de deux appareils extérieurs à griffes à verrou glissant porte-torpilles, système Terrien, situés à babord et à tribord par le travers du casque
Источник: http://zone.sousmarins.free.fr/SNLE%20N … 202002.htm
Источник 2
"A l'automne 1898, le Gymnote est réarmé après une révision très complète qui a été autorisée le 6 janvier 1897. Ses installations, ses performances ayant toujours été analysées dans le plus grand détail par ses commandants successifs, surtout par le lieutenant de vaisseau Darrieus, on peut travailler en toute connaissance de cause. [...] Le Gymnote, allongé de 0,60m par adjonction d'une virole au milieu - la longueur atteint désormais, 18,40m et le déplacement 33,2t. - , devient enfin un véritable bâtiment de combat : il a reçu deux "appareils extérieurs à griffe" porte-torpilles système Tissier, un de chaque bord. Ce sont des sortes de parallélogrammes articulés qui abandonnent chacun la torpille le plus loin possible de la coque et qui les lâchent parallèlement à l'axe du bâtiment. La torpille de 356, modèle 1887, est longue de 4,99m ; elle pèse 318 kilos et est chargée avec 42kilogs de fulmi-coton. Elle est normalement lancée à une distance de 400m, la vitesse étant de 27 noeuds" Это с форума http://forummarine.forumactif.com/t7877-le-gymnote-1901

Что касается чертежей "Жимнота". Они относятся к моменту её постройки и отличаются от того, что получилось в конце, весьма значительно (лодка-то экспериментальная). Кроме того, что её удлинняли, изменилась лёгкая надстройка (полностью), конструкция рубки (убрали выдвижную рубку и поставили стационарную) и т.д.

#7 26.02.2017 19:06:43

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Может на "Жимнот" стояло нечто подобное?

http://s05.radikal.ru/i178/1702/0c/e7217a8c7c6e.jpg

#8 26.02.2017 20:53:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

http://i18.servimg.com/u/f18/15/66/64/48/image-10.jpg

http://i18.servimg.com/u/f18/15/66/64/48/_1210.jpg

Отредактированно Dilandu (26.02.2017 20:53:54)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9 26.02.2017 23:46:51

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Там, по ходу, стоял какой то "симбиоз" из "держателя Тиссье" и "устройства запуска Джеветскго" .

#10 27.02.2017 00:03:35

han-solo
Гость




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

rummer59 написал:

#1137267
"устройства запуска Джеветскго" .

Эти гады украли систему Джевецкого?

#11 27.02.2017 21:35:39

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

С "Радикала" ничего не загрузилось....Dilandu прислал единственную фотографию. где что-то можно разобрать (и она у меня тож есть..). Из двух фотографий (эта, и фото упрощенной модели ПЛ) следует, что:
1. Торпеда удерживается в аппарате 2-мя бугелями по типу кронциркуля.
2. К борту легкой надстройки крепятся 2 поворотных кронштейна, образующих боковые грани параллелограмма.
3.Имеется какая-то многорычажная конструкция между бортом и штангой, на которой крепятся бугели, видимо, ответственная за....черт-ти за что и для чего-то нужная... и как-то работающая, однако все попытки реконструировать механизм ни к чему не приводят. Стимпанк какой-то.

#12 09.05.2017 11:03:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Попалась такая вот картинка

http://s019.radikal.ru/i642/1705/17/6ae4fdf4c9e3.jpg

#13 09.05.2017 12:31:07

Вальчук Игорь
Гость




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

han-solo написал:

#1137272
Эти гады украли систему Джевецкого?

в советские времена это называлось "творческое осмысление зарубежного опыта"
как в армии нет терминов "украл" (правильно - нашел) и "потерял":)

#14 18.05.2017 21:15:40

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

rummer59 написал:

#1161071
Попалась такая вот картинка

Она у меня есть, но сравнив её с фотографией выше, трудно не понять, что модель упрощена.
Что касается системы Джевецкого которую "утянули.." то, не вдаваясь в исторические детали,каковые Ваш слуга покорный подзабыл,  хочу отметить, что  пан Джевецкий долгое время работал в Париже, а зная его коммерческие наклонности, не исключу, что он толкнул идею и французам.Авторское право-с!

#15 20.05.2017 00:20:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

DeFonce написал:

#1164559
его коммерческие наклонности

Да, уж. Умел преподнести... орхидеи из ПЛ кому надо: "C`est  le tribut de Neptune à Votre Majesté!" И 100000руб. за 50 ПЛ в кармане.

#16 20.06.2017 18:20:37

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

DeFonce написал:

#1135367
если допустить, что что-то сходное ставилось на ПЛ серии "Лютин"

Увы, нет. Там стояли изначально аппараты типа "verrou glissant"

#17 24.06.2017 10:23:16

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Вальчук Игорь написал:

#1161101 как в армии нет терминов "украл" (правильно - нашел) и "потерял"

- если десантник сказал "не брал", значит не отдаст :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#18 24.06.2017 10:25:59

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

han-solo написал:

#1137272Эти гады украли систему Джевецкого?

- а может это Джевецкий переосмыслил рамочный ТА катеров Торникрофта?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#19 04.07.2017 01:00:01

DeFonce
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

рамочный ТА катеров Торникрофта- что это за конструкция?

#20 04.07.2017 11:07:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

DeFonce написал:

#1180627рамочный ТА катеров Торникрофта- что это за конструкция?

http://picua.org/img/2017-07/04/ntipic06z9u80dfuy9s6pi872.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.07.2017 23:36:49)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#21 04.07.2017 11:15:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

Борис, Х-Мерлин написал:

#1180715
Борис, Х-Мерлин

Что это было, Пух?(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#22 04.07.2017 11:22:12

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

РыбаКит написал:

#1180722Что это было, Пух?(с)

- торпеда была на рамке и в отличии от булельного ТА, оставалась на рамке и после опускания вводу, под водой  и отцеплялась...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#23 04.07.2017 23:33:41

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Французский ТА системы Терье (или Тисье ?) на ПЛ "Жимнот"

2

когда-то Вадимович прислал файл pdf а в нём это:

http://picua.org/img/2017-07/04/hgs3dae4zbailzkloez1ghnxp.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1


Board footer