Страниц: 1 2

#26 08.06.2017 20:49:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

rummer59 написал:

#1170167
Имеется инфа, что это был американский (!) п/х с железным корпусом. Назван так по имени своего консртуктора - Forbes.

Сэр Чарльз Форбс (1773-1849) - английский аристократ:
http://www.historyofparliamentonline.or … -1773-1849

Был еще корабль для перевозки заключенных в Австралию, но это другой корабль:
http://www.founders-storylines.com/mugs … iew/BV0499


rummer59 написал:

#1170167
Китайцы прозвали его Fo-Shune (корабль из железа (?).

Нет. Не подходит. Течуань 铁船  - железный корабль.

rummer59 написал:

#1170170
Чья это атрибуция ни мне, ни Вам неизвестно. А вот умозаключения, действительно наши. Но мне показалось, что некая доп инфа может пригодиться. Ну а на нет - и суда нет.

Я слишком часто встречаюсь с неправильными атрибуциями в музеях. И также часто - с нежеланием ее изменять даже при наличии убедительных аргументов за ее изменение.

Более доверяю своим глазам - стиль изображения не-китайский. Датировка и реалии тех лет неверны. Что это - неизвестно. Ищется только там, где я показал. Других источников с официально указанным местом хранения, я не знаю. Кто атрибуировал - тоже. Но то, что вижу - то вижу.

#27 08.06.2017 21:48:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

А.Д. Блу в статье "Early steamships in China" пишет о первых визитах пароходов в Китай до начала Опиумных войн - их было 2.

Первым пришел 19 апреля 1830 г. "Сэр Чарльз Форбс", который был построен в Калькутте в 1829 г. за 300 тыс. рупий.

Он шел как буксир для парусника "Джеймезина", везущего опиум. Дошел до острова Нэй Линдиндао и вернулся обратно. Пассажиров не было - 2/3 команды были английскими матросами, 1/3 - индийцами. Загрузились дровами и обратно шли под парусами и на дровах.

20 сентября 1835 г. к Нэй Линдиндао прибыл пароход "Жардин", который предполагали использовать для связи между Гуанчжоу, островом и Макао, но китайцы запретили пароходу входить в реку Чжуцзян. Тогда "Жардин" попыталась пройти в Чжуцзян без разрешения, но была обстреляна с форта Хумэнь при входе в реку и вернулась на остров. В результате переговоров удалось вынудить "Жардин" уйти в Сингапур, куда она прибыла 28 февраля 1836 г.

Т.е. опять проблема с пассажирами. Они, если и были, то высадились на Нэй Линдиндао и далее плыли на китайском паруснике до самого Гуанчжоу.

В Сингапуре машины "Жардин", требовавшие ремонта, были демонтированы и 23 сентября 1836 г. "Жардин" снова подошла к Нэй Линдиндао, но ее снова не допустили в Гуанчжоу, опознав в ней бывший пароход, которому было запрещено заходить в Гуанчжоу.

В целом, все до копейки расходится с картинкой из Морского Музея в Париже.

#28 08.06.2017 22:07:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

rummer59 написал:

#1170167
Имеется инфа, что это был американский (!) п/х с железным корпусом. Назван так по имени своего консртуктора - Forbes. 19-04-1830 прибыл в Макао. Китайцы прозвали его Fo-Shune (корабль из железа (?).

Американским был "Баошунь" (“宝顺”号轮船), построенный в Нью-Хэйвене в 1851 г. Он был. по одним данным, винтовым, а по другим - колесным, и был приобретен сообществом купцов из Нинбо в 1855 г.

Недавно были обнаружены некоторые судовые документы, составленные на английском языке, поскольку его командиром был некий англичанин по фамилии Томс.

#29 02.07.2017 20:48:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

Интересно, что Вьетнам закупил первый пароход во Франции еще в 1838 г., а в 1839 г. уже построил свой первый пароход. В дальнейшем было построено еще 3 парохода (записываю названия по-китайски, т.к. по-вьетнамски это вообще непроизносимо) - "Аньфэй", "Юньфэй" и "Уфэй".

Но после 1844 г. строительство пароходов прекратилось и возобновилось только в середине 1860-х.

До этого Вьетнам с конца 1780-х строил корабли европейского типа с помощью французов, но вспоминаются слова Тараса Бульбы: "Ну что, сынку? Помогли тебе твои ляхи?"

Французская фортификация, артиллерия и корабли не помогли вьетнамцам ни на грош - как начали их французы завоевывать с 1847 г., так и до самого вмешательства китайцев в 1883 г. вьетнамцы никакими успехами похвастаться почему-то не смогли.

#30 04.07.2017 12:33:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

"Баошунь" 艘輪船「寶順」- модель:
http://s016.radikal.ru/i337/1707/42/04cfc825551b.jpg

И вот упоминание о нем в газетах 1850-х годов:
http://s012.radikal.ru/i319/1707/e9/d11e76e8e3ca.jpg

А также из записок Мак-Гоуэна, оставившего также обширные материалы о тайпинах:
http://i013.radikal.ru/1707/93/9be468184f7c.jpg

Мне кажется, или везде написано "screw"?

Почему тогда на модели - колесник?

#31 04.07.2017 15:29:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Когда появились первые пароходы?

В 1736 г. английский инженер Джонатан Халс спроектировал судно с колесом на корме, приводимым в движение паровой машиной Ньюкомена. Судно прошло испытание на реке Эйвон, но не сохранилось доказательств этого и результатов испытания.
Первый пароход в России был построен на заводе Чарльза Берда в 1815 г. Он совершал рейсы между Санкт-Петербургом и Кронштадтом.Привилегию на постройку пароходов Берд получил с большим трудом. Сначала она была предоставлена императором Александром I в 1813 г. американскому изобретателю паровой машины Роберту Фултону. Но он не выполнил основного условия договора – в течение 3 лет не ввёл в строй ни одного судна. Этот контракт и достался Берду.

В те годы пароходы называли на английский манер «стимбот» или «пироскаф». Так вот первый русский пироскаф «Елизавета» был построен в 1815 г. на заводе Чарльза Берда и спущен на воду при большом стечении народа и в присутствии членов царской семьи в пруду Таврического дворца. Корабль продемонстрировал хорошие ходовые качества.Пароход имел длину 18,3 м, ширину 4,57 м и осадку 0,61 м. В трюме судна была установлена балансирная паровая машина Джеймса Уатта мощностью в 4 л. с. и частотой вращения вала 40 об./мин. Машина приводила в действие бортовые колёса диаметром 2,4 м и шириной 1,2 м, имевшие по шесть лопастей. Однотопочный паровой котёл отапливался дровами.

Над палубой судна возвышалась кирпичная дымовая труба, которую последствии заменили на металлическую высотой 7,62 м. Труба могла нести на себе парус при попутном ветре. Скорость парохода 10,7 км/час (5,8 узла).

Первый регулярный рейс «Елизаветы» состоялся 3 ноября 1815 г. по маршруту Санкт-Петербург – Кронштадт. В пути пароход провёл 3 часа 15 минут, средняя скорость составила 9,3 км/час. Обратный рейс из-за ухудшения погоды занял 5 часов 22 минуты.
Пароходы Берда занимались пассажирскими и грузовыми перевозками. Использование пароходов было намного удобнее и быстрее, чем парусных судов, поэтому почти все перевозки оказались в руках Берда. В 1816 г. был спущен на воду второй пароход улучшенной конструкции с машинной мощностью 16 л. с. С 1817 г. регулярные пассажирские рейсы стали совершаться по два раза в день.

Берд наладил пароходное сообщение между Петербургом и Ревелем, Ригой и другими городами.
Он владел речным пароходостроением по всей России, имел право на монопольное строительство судов для Волги – частные лица без разрешения Берда не могли строить свои пароходы. http://www.rosimperija.info/post/2758


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#32 04.07.2017 15:32:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

helblitter написал:

#1180858
В 1736 г. английский инженер Джонатан Халс спроектировал судно с колесом на корме, приводимым в движение паровой машиной Ньюкомена. Судно прошло испытание на реке Эйвон, но не сохранилось доказательств этого и результатов испытания.

Зачем тогда утверждать сие?

helblitter написал:

#1180858
Над палубой судна возвышалась кирпичная дымовая труба, которую последствии заменили на металлическую высотой 7,62 м. Труба могла нести на себе парус при попутном ветре.

Кирпичная или металлическая?

#33 04.07.2017 15:56:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Когда появились первые пароходы?

Nie-junmen написал:

#1180861
Кирпичная или металлическая?

На рисунке металлическая труба:
http://www.rosimperija.info/wp-content/ … %D0%B4.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/cczy/150 … iginal.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/cczy/150 … iginal.jpg

Отредактированно helblitter (04.07.2017 16:00:30)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#34 09.07.2017 23:08:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

1

Вроде доделал статью про первые китайские пароходы.

Вот картинка - авизо "Ваньнянь Цин", первый корабль постройки Фучжоуского арсенала - 1869 г.:
http://i013.radikal.ru/1707/57/c9a9eaa5ae32.jpg

К сожалению, изображений первого корабля постройки Цзяннаньского арсенала - "Тяньцзи", 1868 г. - не нашел нигде. Везде рисуют только это:
http://s015.radikal.ru/i331/1707/fa/f6f1cd38fd13.jpg

Изображений первого практически пригодного для использования парохода (фактически - катера) "Хуанху" также нет - каждый китаец рисует то, что хочет. Фотографий и чертежей не сохранилось.

#35 13.07.2017 20:10:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Когда появились первые пароходы?

До 1840 г. в Китай прибыло всего 2 парохода, о которых я писал выше. Ни на одном не было пассажиров.

Даже если предположить, что картинка все же китайская (пусть стиль и не китайский, но все же предположим), то она не может быть датирована 1840 г.

Страниц: 1 2


Board footer