Сейчас на борту: 
Cobra
   [Подробнее...]

#151 19.07.2017 23:40:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2584




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Кэп, пришлите пару кило того, что вы употребляете, чтобы такое писать!

ВСЯ ваша теория строится на доверии к "показаниям" Хоффмана и допущении того, что бой между "Цзиюань" и "Ёсино" шел до 12 часов дня и далее.

Тем не менее, это не так - бой крейсеров закончился к началу десятого часа утра. Хронометраж более, чем полностью, укладывается в эти объективные данные, не имеющие ничего общего с полетом мысли Фан Боцяня, "подтвержденным" уже числившимся за штатом Хоффманом.

Далее было избиение "Гаошэн" и захват "Цаоцзян". При этом наличие в одной точке всех трех японских крейсеров не вызывает никаких вопросов у всех, кто не употребляет для стимуляции фантазии то, чем пользуетесь вы.

И так, для раскурки, если своего нет - по данным судового журнала "Нанива" (к сожалению, у меня он только в печатном виде и только на китайском языке), "военные действия начались в 7:55, стрельба велась более 5 минут".

Теперь сравните с общепринятым хронометражом битвы и высчитайте разницу во времени в японских и китайских источниках.

Я устал задавать вопросы по существу и не получать на них ответа - вместо них каждый раз новая порция конспирологии. Мне скучно и я хочу спать. Думайте. Сравнивайте. Если хотите - ройте японские источники о ремонте "Ёсино".

Но не ищите черную кошку Фан Боцяня, в темной комнате сражающегося с "Ёсино" в 12:00 - ее там попросту нет этого не имело место быть нигде, кроме как на бумаге, составленной Фан-гуаньдаем.

 

#152 21.07.2017 19:03:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2584




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Того Хэйхатиро «Записки о потоплении «Гаошэн»»:

七月二十五日, 星期三, 晴天.
25 июля, среда. Ясно.
晴雨表二十九度九十分, 寒暑表七十九度.
[Показания] барометра 29,9, [показания] термометра – 79°.
午前七點二十分, 在豊島海上遠遠望見清國軍艦濟遠號和廣乙號.
7:20 утра, у острова Пхундо заметили вдалеке цинские военные корабли «Цзиюань» и «Гуанъи».
卽時下戰鬥命令.
В тот же момент был отдан приказ готовиться к бою.
七點五十五分開戰, 五分多鐘後因被砲煙掩蓋, 只能間斷看見敵艦, 加以砲擊而已.
7:55, начался бой. После более чем пяти минут боя, по причине застилавшего все дыма, стало невозможно наблюдать за вражескими судами, оставалось только продолжать стрельбу [в прежнем направлении].
廣乙號在我艦的後面出現, 卽時開左舷大砲進行高速度射擊, 大概都打中.
«Гуанъи» оказался со стороны кормы нашего корабля, [и мы] тут же открыли огонь из орудий левого борта, идя вперед на большой скорости и ведя стрельбу, возможно, все [снаряды] попали в цель. 
從此廣乙號卽開始逃遁, 不再與我爲敵, 向陸地航行而去.
После этого «Гуанъи» тут же начал отступать, не допуская больше взаимодействия между нами и противником, и бежал, направляясь в сторону материка.
我艦乃追擊濟遠號.
В это время наш корабль преследовал «Цзиюань».
彼乃在小波拉海上舉起降旗.
У [острова] Сопхарап он поднял белый флаг.
這時遇到一艘英國船, 我艦鳴放空砲令其投錨停船, 該船立卽停下.
В этот момент встретили английский корабль. Наш корабль дал холостой выстрел, приказав отдать якорь и остановиться. Корабль тут же остановился.
我艦更加緊追擊濟遠號, 到了離三千多碼時發射船首的大砲.
Наш корабль продолжил преследование «Цзиюань», и на расстоянии более 3000 ярдов выстрелил из носового орудия.
濟遠號至此舉起了日本海軍旗, 上加白旗, 表示投降.
К этому времени «Цзиюань» поднял японский военно-морской флаг поверх белого флага, выражая желание сдаться.
此時司令官命令我艦靠近旗艦, 因此停止進擊, 等待司令官司令官的命令.
Но в этот момент командующий отдал приказ подойти к флагману, по этой причине прекратили преследование и обстрел [противника], ожидая приказов командующего.

Как видим, ни о каком преследовании крейсера "Цзиюань" крейсером "Ёсино" после перехвата "Гаошэн" (начало 10-го часа утра) речи не идет. Наоборот, подошедший примерно на 3000 м. к "Цзиюань" и открывший по нему огонь крейсер "Нанива" был остановлен Цубои.

Далее следует нудное и всем известное описание процесса с "Гаошэн".

Кстати, отряд Цубои вышел из базы 23 июля. Значит, возвратиться после боя в Сасэбо также требовалось не менее 2 дней. Чтобы дойти от Сасэбо до Вэйхайвэя - еще 2 дня.

Имеем время с 27 июля по 2 августа 1894 года - всего 6 дней. За это время серьезные неисправности отремонтировать было нереально. К тому же приказ Цубои прекратить преследование "Цзиюань" позволяет по-иному взглянуть на проблему "прорыва" крейсера "Цзиюань" - скорее всего, Цубои реально рассчитывал, что могут подойти более мощные китайские корабли и расстрелять "Нанива", который в одиночку готовился преследовать "Цзиюань". Это вполне укладывается в традиционную версию о причинах прекращения преследования.

И никакой конспирологии.

 

#153 21.07.2017 19:12:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2584




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Интересно и следующее свидетельство, правда, из более позднего источника:

The Kowshing was perfectly well known to the Japanese, Lieutenant Kuroi, of the Intelligence Department, having informed his Government on July 14th that she was charted as a transport for Chinese troops. She was commanded by Captain Galsworthy of the British mercantile marine, and had on board, besides her officers and crew of 64 men, 1100 Chinese soldiers and the German Von Hannacken, who was in the Chinese service.

See: The Imperial Japanese Navy, Fred T. Jane, 1904.

Фань Вэньлань писал, что сведения о выходе "Гаошэн" из Дагу были сообщены японцам неким тяньцзиньским телеграфистом, завербованным японцами.

Возможно, что лейтенант Курои как раз завербовал некого телеграфиста и 23 июля, когда "Гаошэн" вышел из Дагу, корабли отряда Цубои получили оперативную информацию и в 11:00 вышли из базы, направляясь к Асану.

 

#154 21.07.2017 19:24:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2584




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Вот сообщение лейтенанта Курои:

On July 14th the Kow-shing as soon as she arrived at Shang-hai from Fuchu, was hired by China, and started for Tien-tsin on the 17th with ballast only. The first officer said that she was commissioned to serve as a transport for Chinese soldiers.

Итак, японцы отслеживали "Гаошэн" с 14 июля и знали про него почти все.

Выход отряда Цубои в море 23 июля может быть связан как раз со срочной телеграммой из Тяньцзиня о выходе конвоя ("Гаошэн" + "Цаоцзян") в Корею, о которой писал Фань Вэньлань.

 

#155 21.07.2017 20:03:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2584




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Скорострелка калибром в 4 фунта - это сколько в миллиметрах?

 

#156 16.11.2017 19:26:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6403




Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

предположу "вашьпе"
если речь о морских орудиях

бритты
6фунт это 57мм к примеру  http://navweaps.com/Weapons/WNBR_6pounder_10cwt_m1.php
3 фунт 47 мм http://navweaps.com/Weapons/WNBR_3pounder_V_mk1.php

франц 9 фунтовое -65мм
http://navweaps.com/Weapons/WNFR_26-50_m1888.php

т.е что то между 47-57 мм

из линейки калибр между я нашел только у немцев 50мм
http://navweaps.com/Weapons/WNGER_5cm-40_skc93.php

Отредактированно Игнат (16.11.2017 21:52:20)


Помни Войну!

 

Board footer



Rambler's Top100