Пересвет написал:

#1185174
Возможность действовать эффективно - отменяет.

Никоим образом!

Пересвет написал:

#1185174
Нет, там проблема решается переносом морских путей южнее. А вот "пройти мимо" района около самого Дальнего - невозможно.

Проблема не решается - уменьшаются объемы перевозимого груза как и увеличивается время на его доставку. Перевозки в Фузан пресекаются, плюс удар по внешней торговле. Минирование Дальнего дополнительно сократит перевозки.

Пересвет написал:

#1185174
Японцам было нужно "очистить" от присутствия российской армии всю Манчжурию "охваченную" ЖД. Ради этого и войну развязали. А взятие лишь восточной части Манчжурии проблему не решает.
Что касается Владивостока, то его взять "слегка" сложнее, чем Дальний. Да и для "вытеснения" русской армии из южной Манчжурии - ЖД от Дальнего лучше подходит, да и не замерзает он.

Т.е. будь росскийские войска дислоцированы в Приморье, то японцы войну не начали бы?
Зачем японцам париться с Дальним, если они спокойно занимают Корею и буферную зону в виде восточной Маньчжурии?
Владивосток взять сложнее, но можно, особенно когда наши эбры в ПА, а японские могут прикрыть высадку сразу на о. Русский...

Пересвет написал:

#1185174
Это будут перевозки в Корею, а не в Манчжурию.

И в восточную Маньчжурию тоже.

Пересвет написал:

#1185174
Вообще-то рядом - коммерческий порт, ну а где захочет пройти какой-нибудь германский пароход, везущий груз для китайского заказчика - ему решать.

А наши в реале не знали и завалили минами Талиенван через день после начала войны. Порт будет официально закрыт для перевозок, ближайшие воды - зона боевых действий!

Пересвет написал:

#1185174
Значит, и вероятность обнаружения русской операции по минированию - возрастёт.

Отчего?

Пересвет написал:

#1185174
При чём тут "внешний рейд", если речь идёт о минной постановке у Талиенванского залива?! И количество миноносцев нивелируется японскими бронепалубниками и торпедными канлодками.

Так Вы, помимо "хоровода" у Талиенваня, еще предлагаете "хоровод" и у ПА. А японские бронепалубники у Талиенваня - не панацея.

Пересвет написал:

#1185174
"Правее" японских бронепалубников как раз и будет южная оконечность о.Саншандао.

А если взять "достаточно правее" то о. Саншандао окажется левее.

Пересвет написал:

#1185174
Всё это - лишь вопрос времени. ну, если только японцы как-нибудь не "уговорят" немцев пойти на резкое ухудшение отношений с Россией

Всё упирается в мощности Транссиба по доставке и поддержанию численности существующей армии. И увеличивать тыловые части придется по мере продвижения в сторону Кореи, что уменьшает количество "штыков".

Пересвет написал:

#1185174
Чтобы не отдавать наше новое дальневосточное "приобретение" - Квантун с незамерзающим коммерческим портом и незамерзающей ВМБ рядом с ним, и ведущую к ним ЖД!

Если у японцев Корея, то Квантун им тем более не нужен.

Пересвет написал:

#1185174
Я что, неразборчиво пишу?! Ну, хорошо, я выделю слово, которое Вы почему-то не разглядели.
"Бронепалубники с миноносцами отправятся к Талиенванскому заливу."(с).
Теперь это слово видно?

Бронепалубников не будет! Поскольку именно Вы утверждали, что в реале японские "истребители" не сопровождались крейсерами поскольку последние могли быть обнаружены. Так и здесь их не будет.

Пересвет написал:

#1185174
Да, и по японским данным - тоже. Высадили роту, очевидно позднее доведя её численность до 400 человек. Но ведь не дивизию с артиллерийскими батареями в открытую высадили.

Не юлите! 400 - численность гарнизона Фузана, разрешенного иметь там Японии в мирное время и который там был. Вместо Фузана дивизию не в Чемульпо повезли? И перед началом войны японские части в Фузане высаживали, а Вы считали что японцы ничего для "контроля" района не высаживали.

Пересвет написал:

#1185174
Интересно, сильно волнуются США оттого, что сейчас на их территории находятся миллионы китайцев?

У США имеется общая граница с Китаем?!

Пересвет написал:

#1185174
Имеются: доки (для значительной части кораблей), мастерские, склады, в том числе - угольные, причалы, кое-какие крепостные укрепления.
Про якобы "невозможность" размещения там "больших кораблей" - откуда взяли такое?! На форуме выкладывалась карта Порт-Артура 1894 года, глубины даже в проходе - 4 фатома.

Один большой док без мастерских, эбры и "рюриковичи" вместить не может. Сама "ремонтная база" вынуждала уходить во Владивосток.
Касательно размещения "больших кораблей". Разве только осадкой определяется возможность размещения отряда эбров в гавани? Так что не просто так ряд крупных кораблей зимовало в Талиенване, а не в "незамерзающем" ПА

Пересвет написал:

#1185174
А занятие Талиенвана - одно и то же, что занятие Порт-Артура - берётся часть Ляодунского по-ова, с рядом бухт, заливов, парой портов. Что из них будет использоваться как комерческий порт, а какой в качестве ВМБ - это уже детали, и отдельный разговор. А на совещании решался принципиальный вопрос - забирать ли часть китайской территории, или нет.

На совещание решили не забирать! Забрали лишь из опасения занятия англичанами, сиречь с "испуга".

Пересвет написал:

#1185174
Так ведь всё равно - в Корее. И в докладе министра иностранных дел (Гончаров, стр. 213) упоминается о выгоде порта именно за пределами Японского моря (в котором нас могли и "запереть").

Не знал, что именно МИД определяет степень "запертости"!

Пересвет написал:

#1185174
Мечтать можно очень долго.

Морвед не мечтал, а действовал. И МИД, отчего-то, не пресек!

Пересвет написал:

#1185174
1. Вей-Хай-Вей, например. Кстати - реально заняли, не "в теории"!
2. Так ведь сами пишете, что у нас опасались захвата англичанами Порт-Артура и усиления их военного присутствия, разве не так? А если - нет, то чего же ещё наши могли опасаться (в связи с захватом англичанами именно Порт-Артура)?
А ЖД соглашение для нас выглядело бы так же - нам не позволили бы развивать "бурную деятельность" в районе реки Янцзы. И нам никак не угрожало бы строительство ЖД англичанами в южной Манчжурии.
3. Тогда зачем тратиться на крепость на "арендованной" китайской территории (вся ценность которой - "лишь бы англичанам не досталось!"  ), если так нужны крепости на западных границах?

1. Для России - это не особая территория.
2. Об опасении военного присутствии я ничего не писал. Тем более что занятия Вей-хай-вея англичанами после занятия нами ПА вполне можно было ожидать. Речь об экономическом присутствии в первую очередь. Хотите сказать, что получив Ляодун, англичане не проведут ЖД по своей территории и по ближайшей соседней?
3.Чтобы англичанам не могла в дальнейшем достаться!

Пересвет написал:

#1185174
В том, что и с ними форт успешно отражал атаки, пока не был разрушен обстрелами крупнокалиберной осадной артиллерии и подземными взрывами.

Благодаря 57-мм орудиям у японцев будет меньше сил для занятия "развалин" и прочих полевых укреплений.

Пересвет написал:

#1185174
Каким образом "достроенность" форта ликвидировала бы "мёртвые зоны"? Я уж не говорю об осадной артиллерии.

Их не было бы. И до фортов японской пехоте надо сначала занять передовые позиции, которые при подержке 87-мм орудиями будет сделать сложнее чем более мелкими калибрами и тем более морскими орудиями.

Пересвет написал:

#1185174
Зачем им быть эффективнее? Достаточно успешно отражать атаки, с чем и 37-мм справлялись.

Для нанесения больших потерь противнику.

Пересвет написал:

#1185174
И не стали японцы гробить и дальше личный состав в постоянных атаках, перейдя к обстрелам и подкопам.

Тогда почему наши отошли?

Пересвет написал:

#1185174
Так мы же пишем о гипотетической войне 1905 года, разве не так? Хотя док для ремонта минзага и к реальному сроку начала войны - имелся.

Кто написал: "Да доки для минзагов и "малых крейсеров" и в реале имелись."?

Пересвет написал:

#1185174
А какая разница? Неужели вы представляете ночной бой, в котором миноносцы бьются "стенка на стенку", 20 на 20, 30 на 30? Там все корабли и одного отряда задействовать - проблема (см. бой 26 февраля). К тому же меньшее число миноносцев облегчает задачу остаться незамеченным противником. И в реале можно было "соколами" отвлечь японские дозоры, а "иномарками" пойти в обход и совершить минную атаку в Талиенванском заливе. Вот только где это было в реале?  Но в "альтернативе" - непременно будет, как Вы уверены!

Большее штатное число ММ позволяет иметь и больше число ММ в строю, с учетом необходимого ремонта, бункеровкой, отдыха команд, боевых потерь и т.п. Т.е. я представляю себе ночной бой, где будет один японский отряд ММ и пара наших.)

Пересвет написал:

#1185174
А это как "запасной вариант". Японцы ведь перестраховщики!

Именно что "перестраховщики", отчего и не сунутся.

Пересвет написал:

#1185174
На кормовом посту будут готовы к возможному выводу из строя управления из боевой рубки, для того их и поставили у кормового. А второй залп дадут ли сделать? Завалят батарею (незащищённую) 76-57-мм снарядами.

Здесь не открытое море, отчего оперативность для перехода управления на второй пост весьма важна. Батарея защищена! Снарядами не завалят. Береговые орудия завалят снарядами ММ куда раньше и эффективнее. После залпа картечи орудий на ММ поубавится.

Пересвет написал:

#1185174
Да смотрел уже. Не спрятаться, не рискуя сесть на камни.

Легко, а уже у самого выхода японским ММ ничего не поможет.

Пересвет написал:

#1185174
В орудийный щит с 200 метров - вполне реально.

Днём? Береговое орудие значит с еще большей дистанции/вероятностью попадет?

Пересвет написал:

#1185174
Это как стрельба ядрами из гладкоствольных орудий. Ну, вмятины на корпусах останутся.

Вмятины будут в корпусе неподбойного борта, а в подбойном борте - пробоины.

Пересвет написал:

#1185174
И какие же "укрепления" защищали 190-пудовые 152-мм орудия?

"Вид сзади" http://tsushima.su/uploads/images/rjw/p … 903/04.jpg
"Вид спереди" http://www.samoupravlenie.ru/images/voina_284.jpg

Пересвет написал:

#1185174
1. "Отвлечение внимания" было уже на внешнем рейде, при встрече с "истребителями". А тут на помощь "циклонам" выйдет бронепалубник, и наш минзаг отойдёт обратно, не рискуя попасть под свет его прожекторов. Если ещё не будет атакован "циклоном".
2. Не сядут - глубины японцам известны.
3. Может, какой-нибудь "истребитель" и подорвётся на пути к внешнему рейду Порт-Артура. Затем - траление.
А что до наших бронепалубников - слабоват "3000-ник" против какой-нибудь "нанивы", не говоря уже о "собачке". Не отгонит, а скорее сам отойдёт в Порт-Артур.

1. МЗ сильно в стороне, в 3-4 милях восточнее проходов. Бронепалубник будет выходить в сторону обнаруженных наших ММ, а это совсем в другой стороне.
2. "Бобр" днем сел, а тут бронепалубник
3. На период траления никакой активности со стороны японцев, мы ставим мины в самом Талиенване силами Дальнего.
Т.е. японские ММ будут на "поводке" у своих бронепалубников? И не Вы ли писали что "Новик" не так легко был бы отгонен?

Пересвет написал:

#1185174
Отсутствие светомаскировки, да ещё и прожекторы наши освещают проход...

Или слепят рулевых и наводчиков?

Пересвет написал:

#1185174
А раз не "брандвахта", то и не будет он стоять в мирное время на дежурстве у прохода. А готовить комендоров "Донской" будет там, где их основная масса находится - на Балтике (по вашему "варианту").

Только КЛ могут дежурить на внешнем рейде?! Крейсер вполне может находиться на внешнем рейде.
Гонять "Донского" на Балтику не будет смысла - "старичок". На Балтике уже переоборудуют бронетаран и прочие бронефрегаты.

Пересвет написал:

#1185174
Там "сужение" для ЭБРа! А "истребителю" и глубина в полтора фатома - "за глаза и за уши".

А потом резко глубина меньше сажени, а со стороны Тигрового хвоста изначально.

Пересвет написал:

#1185174
Игнорирование мер по защите входа на внутренний рейд при внезапной минной атаке.

Притягиваете!

Пересвет написал:

#1185174
Так ведь и японцы к началу "альтернативной" войны увеличили бы и число подходящих для перевозки десанта пароходов, и сформировали бы дополнительные дивизии. И наши части на Ялу продолжали бы там стоять. Да и не имея ЖД они не успели бы парировать высадку японцев.

Каким образом? Численность коммерческого флота определяется не хотелками правительства. Японцы и в реале, начав заранее готовиться к войне - фрахтовать, снимать с линий, переоборудовать пароходы, не смогли обеспечить высадку весной на Квантуне сразу двух армий, даже вторую армию не смогли сразу. Так что высадка трех дивизий на Квантун в "первые дни" войны приведет к её окружению.

Пересвет написал:

#1185174
Так Того и "13-узловым" порт-артурским ЭБРам навязал бой где сам захотел.

Не, наши "ушли", ведь отстающих ("Полтаву") не ждать.

Пересвет написал:

#1185174
А зачем эскадре вышедшей из Порт-Артура на помощь Владивостоку ещё и "проведаться к Ляодуну"?!

Пришедшая с Балтики эскадра сначала может наведаться к Ляодуну, тем более ПА еще держится. А японцы пускай дожидаются в проливах.

Пересвет написал:

#1185174
Так ведь всё равно снабжать армию будут морем - не будет ЖД в северной Корее, на "приморском" направлении.

Выход всей эскадры для отлова нескольких каботажников?!

Пересвет написал:

#1185174
Дня четыре, если даже не особо спешить.

Это без учета организационной составляющей.

Пересвет написал:

#1185174
Это географические особенности ТВД, которые никуда не денутся и в 1905 году.

Правильно про Балтику написали!

Пересвет написал:

#1185174
Нет, будет занимать положение, при котором "тихоходам" будет затруднительно вести огонь. Хотя даже такая "привязка" наших новых ЭБРов к отряду "тихоходов" ограничит их в маневрировании.

Японцы связываются "быстроходами" вне наличия "тихоходов". Ограничение маневрирования будут у противника, как бы не попасть в два огня.

Пересвет написал:

#1185174
Если он вообще до конца светового дня реально вступит в бой. А затем из "тихохода" просто превратится в "инвалида".

А что помешает? Противник снарядоустойчивый? И кто из "Полтав" стал "инвалидом" 28/29 июля?
Наши крейсера просто разгонят японские в стороны, как и ММ, особенно тихоходные номерные.

Пересвет написал:

#1185174
Во-первых, они были там не одни, а во-вторых, замена двух ББО на четыре "сисоя", или даже "полтавы" - уже не спасала.

Вы заменяйте их изначально!

Пересвет написал:

#1185174
Разумеется пару. Вот при "неутопших" "Хацусэ" и "Ясима" можно и четыре добавить.

А будет добавлено шесть, причем у нас еще есть "Баян" и три "рюриковича".

Пересвет написал:

#1185174
А у Владивостока, особенно зимой, погодные условия - лучше?! А из Гензана долго идти без ЖД.

Кто советовал договориться с противником о времени года для начала войны? И почему из Гензана, когда есть бухта Гашкевича?

Пересвет написал:

#1185174
А, так эскадра противника будет не в Корейском проливе?! Ну, тогда ген. сражение будет поближе к Владивостоку, что нам на руку, и дальше от Сасебо, что японцам не на руку.

Разумеется. Только японские ММ в проливе не делись никуда, раз Вы завели речь про "утренних инвалидов".)

Пересвет написал:

#1185174
А смысл там оставаться? Даже при небольшом риске - его лучше избежать (новых ЭБРов Того ждать неоткуда).

Новых крейсеров и ЭМ тоже.

Пересвет написал:

#1185174
Ну и при чём тут бронепалубники, не говоря уже об ЭБРах?!

Это я Вас спрашиваю, зачем? Если так просто "хороводами" обезопасить Талиенван от наших ММ и МЗ, то зачем рисковать кораблями для прорыва на внутренний рейд с сомнительными результатами?

Пересвет написал:

#1187215
Да объём перевозок и так снизится - основные перевозки были когда "балтийцы" готовились к походу, и когда его совершали.
Перевозки в Фузан - чёрт с ними, они всё равно не играют роли в вытеснении из Манчжурии русских войск.
А минирование - если японцы его не сорвут, да и протралить проход - недолго.
Кстати, чем минировать? Ведь в пришедшей с Балтики эскадре минзагов не будет. С плотиков много не выставить.

Для поддержания действий японской армии на континенте перевозки всё равно потребуются, вот они и будут в урезаном виде.
Перевозки в Фузан играют роль в удержании японцами Кореи и восточной Маньчжурии.
Траление замедлит грузоперевозки да и подрывы транспортов вполне возможны, не говоря про тралящий караван.
ПА цел, минзаги тоже) Почему с плотиков много не выставить?! Как минимум есть "Волга".)

Пересвет написал:

#1187215
А это Вы у японцев спросите - зачем они, уже имея "в кармане" Корею, всё равно начали тяжёлую войну с сильным противником?

У них была ЖД в Корее на тот момент?

Пересвет написал:

#1187215
"Можно и зайца научить курить"(с), вот только зачем идти по пути наибольшего сопротивления, если проще взять Дальний?

Так японцы займут только Дальний и ничего не будут предпринимать против ПА? Или им всёже штурмовать крепость также надо?

Пересвет написал:

#1187215
Выставили мины в самом проходе в Талиенванский залив, вполне в пределах "3-мильной" зоны, а не "мористее", как предлагаете.

Т.е. учитывать наличие "хоровода" не требуется?

Пересвет написал:

#1187215
Против проникновения в залив русских миноносцев и минзагов - "панацея", особенно с привлечением к дозорам помимо бронепалубников ещё и "циклонов"!

"Циклоны" слабы, могут и не успеть убежать под защиту своих крейсеров. А если подошедший к японскому крейсеру "Циклон" окажется русским?

Пересвет написал:

#1187215
Как в темноте будете "брать достаточно"?!

Разве нулевая видимость? Штурманы не смогут по счислению провести корабли когда тут всего миль 20? Ляодун еще в наших руках, и ничего не мешает в районе бухты Керр зажечь с берега огни дежурившим там частям.

Пересвет написал:

#1187215
"Глупые" японцы этого не знали и начали войну, чтобы вообще вытеснить русских из Мачжурии.

А разве японцам отдали Корею до начала войны?

Пересвет написал:

#1187215
Так значит, в "альтернативе", как и в реале будет сохраняться вероятность присутствия русской эскадры в Дальнем?!
Что, всё-таки решили держать эскадру на ДВ, а не на Балтике?

Не знал, что эбры занимались разведкой. Обнаружить вражеский крейсер может наш крейсер, который в наличии.

Пересвет написал:

#1187215
По Полутову (т.е - по японским документам) - в Фузане дополнительные части перед войной НЕ высаживали!

Полутов этот момент вообще "проигнорировал", приведя донесения Русина. Про высадку до войны пишет Левицкий.

Пересвет написал:

#1187215
...ЭБРы и броненосные крейсера. Из "голого" Мозампо уходить на ремонт во Владивосток пришлось бы даже миноносцам!

... и прочие корабли. Мозампо должен был быть вечно "голым"?

Пересвет написал:

#1187215
В мирное время они могли зимовать хоть в Нагасаки!

Не могли, раз занялись поиском "незамерзающего порта".

Пересвет написал:

#1187215
Точнее - "пока" не забирать.

"Пока" в решении не фигурировало. НЕ занимать вообще!

Пересвет написал:

#1187215
Ну правильно, как только понадобилось кому-то, значит - нужно и нам.

Т.е. согласны что заняли с "испугу"?

Пересвет написал:

#1187215
С каким результатом?

С таким же, как оснащение ПА доками для приема броненосцев

Пересвет написал:

#1187215
1. И что "особого" в Квантуне для России?!
2. ОТКУДА и зачем проведут ЖД к Порт-Артуру англичане?
3. Так нужно было тогда и по всему Приморью крепости понаставить, а то вдруг - "англичанам достанется".

1. Не знаете?!
2. ИЗ Порт-Артура в Маньчжурию. Рынки сбыта, концесси.
3. Вы не знали что была крепость во Владивостоке, были "укрепления" в Николаевске? И в планах было строительство новых, в т.ч. на Сахалине.

Пересвет написал:

#1187215
"Благодаря 57-мм орудиям" у японцев будет меньше резонов продолжать бессмысленные атаки и раньше перейти к обстрелам тяжёлой артиллерией и подкопам.

Полевые укрепления и окопы японцы тоже будут подкопами и 11"-ми "обрабатывать"?

Пересвет написал:

#1187215
Как в мирное время ликвидировать "мёртвые зоны", если они обнаруживались уже во время войны?! Как и на море, кстати.

Речь о мертвых зонах которые были по причине недостроя укреплений.

Пересвет написал:

#1187215
Потому, что разрушенный форт с "поредевшими рядами" защитников и вышедшими из строя орудиями перестал выполнять свою функцию.

Здесь гарнизон крепости выше, "штыков" в строю больше как и крепостной артиллерии, отчего и "развалины" вполне можно будет удерживать, не говоря про подступы еще перед фортами и укреплениями перед этим.

Пересвет написал:

#1187215
...и японская торпедная канлодка.

По ней точно торпедой промазать будет сложно.

Пересвет написал:

#1187215
А что, много времени надо, чтобы понять, что "истребитель" вдруг "покатился" не туда?

Это если отворот резкий, да и просто некоторое виляние в сторону приближает ММ к береговым батареям.

Пересвет написал:

#1187215
Батарея "временная". С чего там быть приличной защите?

С того, что защита требуется. Временность выражается в землянном бруствере, а не бетонном.

Пересвет написал:

#1187215
Для нескорострельного орудия слово "завалят" - неподходящее, мягко говоря.

Береговые 57-мм орудя НЕскорострельны?!

Пересвет написал:

#1187215
Ничего не видно, в плане защищённости батареи. Кстати, оцените по первой фотографии "извилистость" входа на внутренний рейд.

"Вид сзади" - китайский форт. Скачайте и увеличьте фотографию.
"Извилистость" в том, что если в темноте, без створных знаков, ММ возьмут слишком левее, типа удаляяся от батареи №12, то вполне могут оказаться на мелководье, хотя будет казаться что до берега еще достаточное расстояние.

Пересвет написал:

#1187215
Конечно, попадёт. Вот только 76-мм орудий на батарее №12 нет, да и 57-мм маловато.

В бруствер, без вредных последствий для орудий. Для 350-тонников и 57-мм орудия опасны на 1,5 кабельтовых, вполне могут машины и котлы вывести из строя.

Пересвет написал:

#1187215
1. И на кой мины "в 3-4 милях восточнее проходов"?! Сам проход останется "чистым".
2. Когда в проливе Дасяншань садился на мель "Бобр"? Там ведь глубины не меньше 10 фатом, даже по краям пролива!
3. Не будет никаких "сил" в Дальнем! После артобстрела русских плавсредств у Дальнего с японских бронепалубников там даже "шампуньки" целой не останется.
Что касается "Новика", то одно дело - "терпеть бой", скажем, прикрывая отход своих миноносцев, и другое - "силовое вытеснение" японского бронепалубника. Тут уже "6000-ники" нужны.
Всё жду, когда Вы и их (вслед за эск. миноносцами - "иномарками" и "3000-никами") с Балтики "перетянете".

1. Чтобы оказаться в проходе требуется пройти через минное поле.
2. Когда переходил в мае из ПА в Талиенван для поддержки цзиньчжоуской позиции.
3. Японцы не будут обстреливать инфраструктуру порта. Тем более порт будет и молом прикрыт.
Я уже писал ранее, что учебные походы с Балтики кораблей никто отменять не будет, а это может означать и наличие целого эбра.)

Пересвет написал:

#1187215
Ну, только если рулевые возьмут курс прямо на прожекторы, а наводчики будут стараться в прожекторы попасть

Т.е. свет под углом не слепит?) Наводчики у Вас по батареям ведут огонь с которых и прожекторы в ответ светят.

Пересвет написал:

#1187215
Ого, ещё и "3000-ник" решили подставить под минную атаку в мирное время?! Это чтобы командира "Жемчуга" впоследствии меньше ругали (мол, не он первый так теряет корабль)?

Если честно, то все японские "истребители" будут в бухте Золотой Рог, так что минной атаки у ПА можно не опасаться вообще!

Пересвет написал:

#1187215
куда денется "смысл"? Что, уже не надо готовить кучу комендоров для кораблей эскадры?!

Вот и будет готовить для ВОКа, Сибирского и Квантунского экипажей.

Пересвет написал:

#1187215
До этого "резко" - ещё полно места. Для "истребителя", разумеется.

Японцы точно смогут держаться середины фарватера?

Пересвет написал:

#1187215
Констатирую факт.

Тогда фактом будет и наличие наших ММ под полными парами, что позволит быстро заблокировать японцев на внутреннем рейде?

Пересвет написал:

#1187215
Конечно, не "хотелками", а субсидиями, выделяемыми судоходным компаниям.

Действительно, тупо настроить, пусть будут, ведь обеспечивать фрахтом не надо, есть субсидии.

Пересвет написал:

#1187215
Никуда не ушли - бой состоялся в Жёлтом море, у Шантунга.

Ушли, умозаключительно. Про "Полтаву" я примечание дал.)

Пересвет написал:

#1187215
Я сомневаюсь, что без эскадры на ТВД Порт-Артур столько же будет держаться. Да и что там делать, если Порт-Артур уже утратил функцию ВМБ?

Будет держаться, за счет изначально большего гарнизона, как и потом, за счет меньшего проявления цинги. Есть Квантунский экипаж, дополнительные полевые и крепостные орудия с дополнительными и более эффективными снарядами. Что делать? Подвезти боеприпасы и продовольствие. "Отработать" по Дальнему. Присоединить к себе миноносцы. Это минимум.

Пересвет написал:

#1187215
Ну, добавьте несколько часов.

Несколько дней.

Пересвет написал:

#1187215
Про Дальний Восток. В N-цатый раз - ни в одной гипотетической войне (ни с немцами, ни с англичанами) флот не смог бы сыграть такую роль как в войне с Японией!

Т.е. флот на Балтике не нужен, так и запишем.

Пересвет написал:

#1187215
Как раз - у наших, поскольку им надо хоть как-то дать шанс "тихоходам" пострелять. А в "два огня" будут поставлены скорее наши "18-узловые" ЭБРы - у японцев ведь ещё отряд "асам" для этого имеется.

"Тихоходы" - резерв. Странно как-то рассуждаете - "быстроходы", действуя в "отрыве" от "тихоходов" ничего не добьются, тогда чего они добьются если "тихоходов" не будет вообще?

Пересвет написал:

#1187215
Да оба. С падением скорости аж до 8-ми (!) узлов у "Севастополя".

И чем они медленнее того же "Цесаревича" и "Пересвета"? И японцы смогут здесь развить такую же интенсивности и продолжительность огня по вступившим позже в бой "старичкам" как 28 июля?

Пересвет написал:

#1187215
Это если на "асамоиды" не наткнутся.

Асамоиды бросят свои броненосцы?!

Пересвет написал:

#1187215
Да почти то же самое - в самой важной фазе боя дистанция до противника всё равно будет большая, а к вечеру уже поздно "пить Боржоми", и замена 305-мм ГК + 152-мм вместо 254-мм + 120-мм уже не спасала.

Еще раз, добавьте вечером 28 июля нашим пару "старичков" и всё сильно поменяется, в крайнем случае утром 29-го на повторный прорыв точно пойдут, даже без "цесаревича".

Пересвет написал:

#1187215
Вот к ней и направится эскадра из Порт-Артура. Если, конечно, она там будет к началу высадки японцев, а не на Балтике.

А отправится? Или поступят как высказывал свое мнение Добротворский применительно к "войне 1905 года":

Причем он пишет что эскадру нужно держать именно во Владивостоке.

Пересвет написал:

#1187215
Атака эскадры находящейся на ходу, да ещё охраняемой "3000-никами"? "Утопия"!

Ночью.

Пересвет написал:

#1187215
Нет, эту "продукцию" Япония во время войны как раз производила. Да и полно у неё бронепалубников, а уж минные корабли вообще - "расходный материал".

И много произвела в реале? Или достроила заложенное до войны? Какие там крейсера у неё готовятся войти в строй в 1905 году? 10-12 узловые симы серьезно не учитывайте, либо учитывайте и наши бронефрегаты.) У нас будет и количественное и качественное превосходство в бронепалубных крейсерах.

Пересвет написал:

#1187215
"Перестраховка", и желание максимально использовать преимущество нападения в мирное время.
Могут быть всякие варианты - вплоть до тех же "брандеров" в первый день войны.

Смысл в брандерах? ММ смогут всё равно выходить, так что дефицитными пароходами разбрасываться не будут на это.
"Перестраховка" будет в предварительном тралении мест высадок и грузоперевозок, установке бонов и т.п.

Пересвет написал:

#1187540
1. Я и пишу - и "удлинение" перевозок покроет уменьшившиеся потребности японцев на материке.
2. При чём тут Корея? Идёт война в Манчжурии, вдоль ЖД - вытеснение русских войск оттуда.
3. Траление - дело нескольких часов. И скрытно мины не поставить.
4. Насчёт Порт-Артура - вот сами понимаете, что он нужен для "перекрытия грузопотока" в Дальний - и чего спорите?
5. "Волга" - тихоходная для действий с эскадрой, да и без минзага Балтику не оставят.
А плотики - не для активных минных постановок - потому и создавались минзаги.

1. Не покроет и грузы будут с запазданием приходить. Отряд наших "вспомогаче" или "6000-ов" вполне может у порта крейсировать пока главные силы в "проливе".
2. А с чего война идет "вдоль ЖД"? Действия могут быть и в восточной Маньчжурии, на удалении от ЖД. Причем тут Корея? Т.е. выбивать оттуда японцев не следует? И через Корею идут грузы в восточную Маньчжурию.
3. Траление начнется лишь при отсутствии наших кораблей поблизости. Поставят ночью - скрытность.
4. Слишком узко мыслите: наличие Порт-Артура, нет перевозок в Дальний - победа. База на юге Кореи - нет перевозок ни в ЖМ, ни в Японском. Помимо ПА есть Эллиоты!
5. Эскадра будет без транспортов вообще? Плотики вкупе с носителями мин - эбрами и крейсерами, элемент активных постановок.

Пересвет написал:

#1187540
Какая разница? Берите Корею и стройте что хотите! Но им этого показалось недостаточно - требовали вывода русской армии из Манчжурии, даже на войну решились, вполне понимая, что противник серьёзный.

Большая - иная логистика и время года не могут не влият на планы ведения войны. И кто отдавал всю Корею в полную "собственность" Японии?! Чем больше территория будет занята тем сложнее будет выбить, больше "козырей" в переговорах.

Пересвет написал:

#1187540
Вы действительно не понимаете разницы между осадой крепости имея рядышком порт, способный принимать тяжёлые грузы, включая осадные орудия, да ещё и с ЖД и между осадой крепости без всего этого?  Или просто прикидываетесь?

Понимаю, это дольше.

Пересвет написал:

#1187540
Когда "Енисей" в реале мины ставил - "хоровода" там не было! В "альтернативе" - будет.

Поэтому и заграждение "мористее".

Пересвет написал:

#1187540
Ночью скрыться - не проблема. А подходить будет не "циклон", а крейсер ("на огонёк")! И будет внимательно следить - подаёт ли миноносец "условный сигнал".

Нахватав сначала снарядов, выйдя из строя на некоторый период. Теперь уже крейсер подходит, а не "циклон" убегает? "Дырку" в "хороводе" от ушедшего крейсера кто прикроет? Один ММ подает сигнал, другой, в кабельтове от него, нет, топить обоих(за компанию)?

Пересвет написал:

#1187540
Видимость будет очень плохая - иначе наш минзаг обнаружат. И огни зажигать нужно на самом о.Саншандао.

Мало ММ будет у японцев у ПА и Дальнего в "первый день" войны - всё к Владивостоку уйдет. На ночь крейсера к ПА близко не подойдут - наши ММ и КЛ учтут. Так что выйти смогут МЗ. Огни как раз в районе б. Керр. И оттуда на юг по дуге ставить мины.

Пересвет написал:

#1187540
Наши уже были готовы, но японцы выдвинули совсем уж невыполнимые условия, в частности - уход русской армии из Манчжурии.

С правом держать японцам войска даже на севере Кореи в мирное время?

Пересвет написал:

#1187540
Ну, если таковой стоит у Дальнего - японский бронепалубник будет очень кстати.

А если таковой находится в разведке дальше в море?

Пересвет написал:

#1187540
Вы его книгу вообще читали?! Там чётко расписаны все "телодвижения" японцев по скрытной переброске частей в Корею перед самой войной. И при чём тут Русин и Левицкий, если есть данные от самих японцев?!

Я-то как раз читал. Полутов акцентировался на высадке в Чемульпо, про Фузан же он посчитал достаточным привести донесения Русина и никак их не прокомментировал на основе японских документов.

Пересвет написал:

#1187540
Скажем так - он оставался бы "голым" НАМНОГО дольше Порт-Артур.

Отчего? Здесь вполне морвед мог перераспределить средства за счет Владивостока. Да и боксерское восстание с холерой никак не повлияло бы.)

Пересвет написал:

#1187540
Почаще вспоминайте это, когда опять начнёте про "Владивосток, из которого эскадре удобнее действовать, чем из Порт-Артура"!

Да, удобнее, в этом я солидарен с мнениями адмиралов того времени. Тем более с учетом ЖД в Корее. Эскадра просто не влезет вся в гавань ПА, а Талиенвань неукреплен...

Пересвет написал:

#1187540
Оно фигурировало в решении Тыртова (и "остальных адмиралов"), которое было поддержано остальными участниками Особого совещания.

Не было решения Тыртова, а было его мнение, главное в котором - получить порт в Корее.

Пересвет написал:

#1187540
Да, "с испугу", что нас опередят! И мы упустим шанс, который может и не повториться.

Опередить нас не могли, поскольку мы и не собирались занимать.

Пересвет написал:

#1187540
1. Уклоняетесь от ответа!
2. Какие в Манчжурии "рынки сбыта" и "концессии"?!
3. "Капля в море" по сравнению с нашими дальневосточными владениями. А на Квантуне вдруг - раз, и многомиллионные затраты на крепость нашлись!

1. Никоим образом. Ранее я уже просил Вас обратить внимание на причину почему мы были против наличия Ляодуна у японцев после ЯКВ.
2. В Маньчжурию никто не жил? Про угольные концессии, золотодобычу, цветные металлы не знали?
3. На Квантун выделили денег больше чем на всё "приморье"?! И до Квантуна "приморье" не укреплялось?

Пересвет написал:

#1187540
Мы вообще-то про форты говорим. А неукреплённым окопам и полевая артиллерия опасна.

Мы вообще-то говорим про крепость, всю систему укреплений - долговременных, временных, крепостных, полевых. Про "неукрепленные" окопы того времени псмотрите хотя бы у Шварца с Романовским.

Пересвет написал:

#1187540
Разве что по причине недостаточного числа укреплений с артиллерией, а не из-за "недостроя" форта.

Т.е. описания фортов не смотрели какие были около них мертвые пространства из-за недостроя. Достроенные долговременные укрепления позволяют больше сконцентрироваться на постройке передовых позиций и промежуточных укреплений. Дополнительные орудия как раз позволят возвести и дополнительные "укрепления с артиллерией".

Пересвет написал:

#1187540
Она будет на ходу и откроет огонь из 120-мм орудий без промедления - попробуйте подойти к ней на минный выстрел.

Ночь и близкое расстояние и позволят подойти достаточно близко.

Пересвет написал:

#1187540
То есть дело всё-таки не в "недостроенности" форта, а нехватке защитников, что вынуждало сокращать оборонительную линию?

Совокупность причин, в т.ч. и захват промежуточных укреплений и позиций. Здесь негативных факторов будет меньше по всем позициям.

Пересвет написал:

#1187540
Именно. Плюс открытость бОльшей части орудия, а высокая земляная насыпь - лишь между установками.

Ничего подобного, как минимум бруствер перед орудиями, траверсы между ними, плюс щиты. Против орудий ММ достаточно.

Пересвет написал:

#1187540
Светомаскировки в мирное время не будет, да и к тому же японцы хорошо знали, где там мелководье.

Подсветки створных знаков в мирное время и так не будет. И не забывайте про течения в самом проходе, просто вынести могут.

Пересвет написал:

#1187540
Ага, в 57-мм орудие с броневым щитом не попасть, а в машину - легко? А котлы защищены угольными ямами.

"Проекции цели" сравните. Угля полный запас? 57-мм "бронебой" на 500 саженях 2" стали пробивает. Тут расстояние куда меньше.

Пересвет написал:

#1187540
Выше мы обсуждали ту самую батарею "190-пудовых" 6-дюймовок. "Нить разговора" теряете.

"Нить" потеряли уже Вы. Я написал про "береговые орудия", а не 6" крепостные! ММ идут в проходе под огнем двух, минимум, батарей, отчего и 57-мм снарядов нахватают и 6"-х картечей тоже.

Пересвет написал:

#1187540
1. Его "обозначат" вешками и приходящие транспорты будут минное заграждение просто обходить. А со временем и протралить там можно будет.
2. Это случилось не в проливе между о.Саншандао и Квантуном, а после прохода через минное заграждение, т.е. - уже в самом заливе, по пути к Дальнему.
3. Я не про "инфраструктуру", про плавсредства, которые могут использоваться для минной постановки! И молорм от "истребителей" не защититься.
Никаких "учебных походов" ЭБРов на ДВ не было!

1. Но сначала подрывы, в т.ч. и боевых кораблей. Протралить можно и без атаки внутреннего рейда.
2. Это случилось днем в своих водах с мелкосидящей КЛ, а Вы предлагаете подобные фортеля проделывать более крупному крейсеру ночью в чужих водах. Так что будет стоять на якоре, аки наша КЛ перед проходом.
3. Снаряды будут точно в "плавсредства" попадать, особенно нейтралов?) Есть крепостное заграждение против "истребителей". Позже по ЖД доставят полотики, баркасы, катера.

Пересвет написал:

#1187540
Что им там делать зимой? О льды биться?!

А октуда у нас лед нарисовался? Японцы пообещали начать войну зимой?

Пересвет написал:

#1187540
Вот не надо приплетать "Дм. Донского" к ВОКу! О таком "специализированном" учебно-артиллерийском корабле озаботились в связи с усилением наших ВМС на ДВ новыми ЭБРами и крейсерами, а не для "рюриков". Где они будут - там и "Дм.Донской" окажется.

"Специализацию" кораблей морвед менял на раз-два. Здесь вполне посчитает что переход на Балтику будет для КМУ "Донского" фатальным, тем более что на балтике уже "Ал2" и "Память Азова" откапиталили, не считая "мономаха" и "Корнилова".

Пересвет написал:

#1187540
Японцам точно не понадобится держаться середины фарватера, с их-то осадкой.

Они смогут изначально нужным курсом в проход зайти?!

Пересвет написал:

#1187540
Ещё одни жертвы внезапного нападения. А следование на внешний рейд вместе с преследуемыми "истребителями" избавит тех от обстрелов с береговых батарей.

Размен ММ на ММ в нашей гавани? Японцы просто заблокируются на внутреннем рейде, затаранятся.

Пересвет написал:

#1187540
Так и высажено в японском десанте будет больше "народу". И как избежать цинги?
А подвезти боеприпасы и продовольствие - японцы не дадут.

Откуда и с чего больше? Если Вы про саму осадную армию, то это будет означать меньше сил в Маньчжурии. Как избежать цинги? Созданием положенных запасов овощей например. Пришла наша эскадра с транспортами сразу к Ляодуну, а японцы, находящиеся в "проливе" не дадут?

Пересвет написал:

#1187540
Чтобы поднять пары в котлах и выйти на внешний рейд - нужно "несколько дней"?!

Несколько дней на выяснение масштабов высадки.

Пересвет написал:

#1187540
Он там нужен в меньшей степени, чем на ДВ!

Мы говорим не о степени, а об "универсальном применении". И Сахаров не на пустом месте, наверное, писал про "критичность".

Пересвет написал:

#1187540
Где я такое писал?! Я указал, что "тихоходы" не смогут принять активное участие в бою двух быстроходных отрядов. От них пользы будет - как от ЭБРов среди "дредноутов".

В совокупности своих постов.) Всё  будет зависеть от маневров нашей эскадры.

Пересвет написал:

#1187540
Они их будут просто игнорировать, как игнорировали те же ББО в Цусиме.

Вы судИте по 28 июлю, когда у японцев не было опыта генсражения. Да и 12"/40 орудия на 11000 тонном корабле уже не поигнорируешь как и пару лишних узлов самой эскадры.

Пересвет написал:

#1187540
Нет, будут там же, и будут иметь полную возможность придти на помощь свои бронепалубникам, если понадобится.

А понадобится, так что линия японцев будет ослаблена.

Пересвет написал:

#1187540
Ничего не поменяется - все умчатся в Порт-Артур.

Посчитают орудия в строю и пойдут на прорыв.

Пересвет написал:

#1187540
Вам стоило прочитать это высказывание Добротворского ДО выдвигания нежизнеспособной "альтернативы", в соответствии с которой Вы предлагаете отдать победу на море противнику с первого дня, просто по причине отсутствия нашей эскадры на ДВ!

Вам стоило внимательнее читать. Где в поих посылах присутствует "поражение"? Оно тождественно "отсутствию"? "Поражение" означает принципиальную уже невозможность владеть морем.

Пересвет написал:

#1187540
Странно, что не на Балтике, да?

Поскольку в игре 1903 года обсуждалась сугубо эскадра находящаяся на ДВ без привязки к положению дел на Балтике, то заданный Вами мне вопрос как раз актуален применительно к Вашему портартуролюбству.

Пересвет написал:

#1187540
А в реале японцы решили обождать с войной до 1905 года?! Кто у нас мог гарантировать, что они в начале 1904-го ничего не заложат? А что японцы умеют шустро строить - видно было на темпах строительства той же "Ниитаки".

За год точно крейсер не построят.

Пересвет написал:

#1187540
Ну, количественного и по реальным планам не было бы.

Вы предлагаете учитывать 10-12 узловые симы как полноценные крейсера?

Пересвет написал:

#1187540
"Малые крейсера" и минзаги могут и не выйти.

Брандеры можно было и 26 января задействовать, ан нет.)

Пересвет написал:

#1187903
1. Основные грузы уже перевезены. А для "дежурства" наших крейсеров у "порта назначения" как раз и нужно базирование в Порт-Артуре. а действовать из Владивостока - это "чесать левое ухо правой рукой".
2. То Вы пишете про "непролазную" горную местность, через которую трудно армию снабжать, то теперь вдруг вдруг "можно и на удалении от ЖД воевать"... Определитесь уже!
3. Скрытно поставить не удастся - дозорные японцев увидят. Утром "тральщики" пустили - проход очищен.
4. Да, Порт-Артур нужен для "перекрытия" перевозок в Дальний. И что это за база такая - в южной части Кореи?!
А Эллиоты - якорная стоянка, которая нормально функционирует лишь при полном господстве флота.
5. Минзагов при эскадре пришедшей с Балтики уже не будет (если "Енисей" и "Амур" - на ДВ останутся). Плотики - это "эрзац", непригодный для масштабных постановок.

1. Без учета убыли в ходе боевых действий. Крейсера, находящиеся у южного побережья Японии перехватят не только транспорты идущие в Дальний/Чемульпо.
2. Расстояние разве осталось прежним? И посмотрите где "горная местность" применительно к восточной маньчжурии!
3. Ночью, с "Волги", "Амура", "Енисея".
4. Мозампо. Господство на ЖМ есть. Или господство у Японии есть чтобы помешать нам пользоваться Эллиотами?
5. Минзаги будут. Плотиков когда много, то и получится масштабное заграждение.

Пересвет написал:

#1187903
Почитайте про предвоенные переговоры. Россия уже соглашалась на предоставление исключительных условий в Корее для Японии. Мол, берите, только Манчжурию нам оставьте в полное владение. Японии этого показалось мало.

Читал. Вы ошибаетесь в оценке предлагаемые Японии "ништяков". Почитайте Асакаву "Русско-японский конфликт.Причины и предпосылки".

Пересвет написал:

#1187903
Поэтому и заграждение - бесполезнее. Если вообще предусмотрят планами постановку мин за пределами 3-мильной зоны.

Не бесполезное, также препятствует попаданию в Талиенван, просто мин для заграждения нужно больше. Каким боком "план" к ходу боевых действий? Этого даже в реале не было.

Пересвет написал:

#1187903
1. Не нахватается снарядов - скроется в темноте.
2. "Циклон" именно убегает, но НЕ К КРЕЙСЕРУ!!! А, например, в море.
3. "Дырку в хороводе" закроет другой бронепалубник, или два. Они же не поодиночке будут дежурить в проливе.
4. Про "самоидентификацию" миноносцев Вы так замечательно расписывали в случае попадания "соколов" под обстрел наших береговых батарей!  Примените это к японским "циклонам".

1. Т.е. будет убегать от каждого силуэта? Так наш один ММ заставит убежать все циклоны.
2. Т.е. уже в море? Не навстречу нашим истребителям? И убежит при равенстве в скорости или его песенка спета?...
3. В каждом проходе будет стоять по отряду крейсеров?!
4. Перечитайте про "соколы" по огнем наших батарей. Там было сразу два ММ рядом, один из которых вражеский?

Пересвет написал:

#1187903
Зачем, если главное - Порт-Артур? А к Владивостоку можно и отряд "асам" отправить, чтобы встретить ВОК, если тот захочет выйти в море. И мин можно накидать на путях его возможного выхода.

А Порт-Артур? Т.е. ВОК можно нейтрализовать асамами, а на ЖМ надо оязательно атаковать внутренний рейд?!

Пересвет написал:

#1187903
Где я такое писал?!

Я сказал что писали?

Пересвет написал:

#1187903
А что помешало бы Японии, после получения протектората над Кореей? См. Статью 4

Смотрите ст.1, т.е. никакого протектората. Далее смотрите ст.5...

Пересвет написал:

#1187903
Тут тем более будут полезны "собачки", чтобы "расчистить" дорогу для своих "истребителей".

Отчего в реале японские "истребители" не сопровождались крейсерами? Или мнение уже поменяли?

Пересвет написал:

#1187903
Для иллюстрации о русских представлениях о военных перемещениях японцев - донесение Русина полезно. А как обстояли дела НА САМОМ ДЕЛЕ - Полутов чётко изложил. Никакого Фузана в планах по скрытной переброске войск в Корею - нет!

Ничего подобного касательно Фузана. И причем тут скрытая переброска войск? Части охранявшие строительство ЖД Фузан-Сеул откуда взялись? Зачем с началом войны в Гензан перебросили полк вместе с батальоном, хотя там был гарнизон до войны?

Пересвет написал:

#1187903
Вот видите, а вот "освоение" Порт-Артура позволяло не переходить к таким радикальным мерам.

А следовало принять предложение Алексеева в 1900 о расширенном строительстве доков в ПА вместо Владивостока. Но раз считаете что лишние доки в ПА - "радикализм"...

Пересвет написал:

#1187903
Их "мнения" - нужна незамерзаемая ВМБ!

Что же не даете расширенного их мнения? Что незамерзаемая база должна еще отвечать требованиям стоянки.

Пересвет написал:

#1187903
Во-первых, внутренний рейд Порт-Артура расширялся, во-вторых, планировалось сооружение защитных бонов на внешнем рейде, что позволяло держать там эскадру, а в-третьих - я что-то не помню "защищённого коммерческого порта под Владивостоком".

Второй выход тоже к 1905 должны были прокопать? И "расширялся внутренний рейд" звучит сродни "создавалась угольная стоянка в Мозампо". Т.е. защитные боны на внешнем рейде позволят и без эбров держать отряды кораблей на внешнем рейде, не опасаясь осадной артиллерии? Во Владивостоке коммерческий порт находился в одной бухте с военным, отчего для своей защиты и не требовал отдельных средств, а Дальний требовал.

Пересвет написал:

#1187903
То-то мы так спешили занять Порт-Артур!

Лишь испугавшись возможного занятия англичанами.

Пересвет написал:

#1187903
1. Опять уклоняетесь от ответа. При чём тут японцы, если речь - про англичан?
2. Это бедноватый "рынок сбыта", чтобы тянуть ЖД от побережья. И что за добыча цветных металлов велась там в то время? Манчжурия представляла интерес только для Японии. Ну и для нас, как желающих получить незамерзаемый порт на Дальнем Востоке.
3. Я что-то не слышал о системе крепостей в Приморье, на Сахалине, Камчатке...

1. Боязнь таже - ЖД в Маньчжурию, подминание региона под себя в экономическом плане с последующим политическим.
2. Уверены что бедноватый? Японцам не удобнее торговать в Маньчжурии через ЖД, пусть и английскую, чем кое-как через Ньючванг либо посредством гужевых перевозок? Золото, серебро, свинец. Также добывалось железо, сера, сода, остальное пока по мелочи, но геологические изыскания имелись. Маньчжурия и англичанам и американцам была интересна.
3. Про крепость во Владивостоке не слышали, которую строили чтобы город и округа "не отняли"? Про укрепления в Николаевске? На Сахалине строительство было в планах, но строить хотели чтобы "не отняли", не так ли? За Камчатку, похоже, сильно не беспокоились.

Пересвет написал:

#1187903
Мы вообще-то говорим про самые "недостроенные" её части - форты. С фортами у Вас что-то не выходит - на окопы перешли. Окопы не успели нарыть - потому и сдали крепость в декабре?

Говорим про крепость, обсуждая и частности. С фортами и укреплениями как раз не выходит у Вас, хотя даже у Шварца с Романовским достаточно описано как влияла та или иная недостройка укрепления на её оборонительные качества. Про окопы завел речь, чтобы Вы не забывали что разрушение форта не означает его 100% оставление сразу, а также то, что наступление японцем шло по всему фронту, а не только на форты.

Пересвет написал:

#1187903
И какие же "мёртвые пространства" были у форта №2, и которых не было по изначальному проекту?

Гласис не был плакирован, как и на форте №3, отчего и мертвые пространства. Также на форте №2 не был достроен один капонир.

Пересвет написал:

#1187903
Дополнительных орудий от флота было как раз полно.

Когда, с конца августа, после разоружения эскадры? Толку от кучи флотских малокалиберных орудий без наличия в боекомплекте картечей, шрапнелей и слабых гранат по сравнению с полевыми орудиями.

Пересвет написал:

#1187903
Прожекторы.

9" снаряд с КЛ.

Пересвет написал:

#1187903
Земляной бруствер будет невысокий, чтобы не мешать действию орудия. И Вы видели где-нибудь фото "190-пудового" 152-мм орудия с броневым щитом?

До "линии ствола". Щиты у 57-мм орудий. Вы ведь по ним сначала откроете огонь и будете вести его далее? У японцев одно 76-мм орудие на ММ, на оба борта сразу стрелять не получится.

Пересвет написал:

#1187903
Машины не вся возвышается над водой. А угольные ямы будут именно полными - при такой-то операции это важнее, чем увеличенная скорость!
И если из 57-мм орудий начнут стрелять именно бронебойными - "истребителям" это будет только на руку.

Не вся, но чтобы повредить достаточно и "надводной части", особенно паропроводы. Полными не будут, от Кореи уже часть угля потратят.
"Истребителям" это будет под дых.)

Пересвет написал:

#1187903
Ваши же слова из поста№1127: "Береговые орудия завалят снарядами ММ куда раньше и эффективнее. После залпа картечи орудий на ММ поубавится."(с). Я так понял - картечь прилетит не от 57-мм, а от 6-дюймовок? О которых я и писал.

Два предложения - два высказывания. Да, от 57-мм орудий бронебои/фугасы, от 6"-ок скорее всего, на мой взгляд, картечь, хотя могут и фугасами, в т.ч. и стальные с мелинитом.

Пересвет написал:

#1187903
Как бы батареи друг от друга снарядов и "картечей" не нахватались!

Исключено.

Пересвет написал:

#1187903
1. Ну, подорвётся какой-нибудь транспорт - в захваченном Дальнем отремонтируют.
2. Это случилось НЕ В ПРОЛИВЕ!!! И где какие глубины - для японцев это не было секретом. и потом, чтобы дежурить в проливе вовсе незачем ходить до самого берега - достаточно, чтобы прожектор до него доставал.
3. Да, японцы стреляли метко, особенно по неподвижным целям. А "нейтралы" уберутся. Либо миноносцы японцев могут воспользоваться их присутствием (если есть "нейтралы" - значит, крепостное заграждение не задействовано!) и проберутся поближе. А ночью те же "циклоны" будут крутиться у порта, расстреливая замеченные "плотики, баркасы, катера".

1. Транспорт может и булькнуть.
2. Это случилось в своих водах, днем! Японцы проводили собственные изыскания или просто будут руководствоваться существующими лоциями, не более? Т.е. якорь у японцев не нужен, а для нашего корабля у входа на внутренний рейд нужен, почему?
3. Когда нейтралы уберутся? Стоянка коммерческих пароходов и место крепостного заграждения - разные места, ведь прекрасно знаете. Не заметят "циклоны" баркасы и катера, ибо всё побережье под контроль им не взять.

Пересвет написал:

#1187903
Это выгодно, в смысле ограничения действий наших ВМС из Владивостока.

Каким образом, если много лет во Владивостоке круглогодичная навигация благодаря ледоколу? Куда хуже ограничения по невозможности использования замерзших бухт, рек для перевозки грузов, как и передвижения войск.

Пересвет написал:

#1187903
С чего вдруг так посчитают если в реале он совершал такие переходы?!

Котлы ему в свое время заменили, а машины?

Пересвет написал:

#1187903
Сориентируются по маяку, в крайнем случае. Тут выше кто-то под вашим ником полагал, что можно даже в полной темноте "по счислению" занять нужное место для минной постановки.  Так что, выход в мирное время на порт-артурский проход - тем более не проблема.

Погрешность в пару кабельтовых приведет к одинаковым последствиям в указаных случаях?

Пересвет написал:

#1187903
1. С того, что для подготовки к десантной операции будет больше времени.
2. Манчжурию как раз будут брать с помощью захваченных Жальнего и ЖД от него.
3. Почему в реале "запаса овощей" не создали? Не собирались до конца года сидеть в осаде, рассчитывая на приход усилившейся армии и деблокаду. В "альтернативе" тем более будут в этом уверены.
4. Я ещё могу допустить, что эскадра взяла с собой боеприпасы для своих орудий, но с чего вдруг отправят с ней на ДВ боеприпасы для крепостной артиллерии (а не решат отправить их на ДВ по ЖД)?!

1. Не больше чем в реале. Но если Вы правы, то благодаря ЖД от Фузана до Ялу японцы перебросят пару армий в Маньчжурию куда раньше реала, а также третью армию на Квантун.
2. Либо удар через Гирин на Харбин. Либо удар в Приморье.
3. А когда интенданство Порт-Артура было создано? Ситуация с овощами к РЯВ была характерна в целом для ТВД. И признаки цинги проявились в августе, т.е. через почти 7 месяцев с начала войны.)
4. Транспорт с боеприпасами могут отправить отдельно, он лишь присоединится к эскадре когда та будет уже на подходе к ЖМ. Могут транспортом и из Владивостока, как в реале отправляли, но требуется соединиться с эскадрой. Чем-то может и эскадра сама поделиться.

Пересвет написал:

#1187903
Высадка не очень далеко от Владивостока (Вы упоминали бухту Гашкевича) - посчитать транспорты с берега и протелеграфировать - не проблема.

Это будут все, пяток например транспортов, или только первый эшелон? Отчего-то на Камимуру с транспортами не повелись и не бросились перебрасывать дивизию из Харбина на усиление Владивостока.

Пересвет написал:

#1187903
Либо она "привяжет" свои маневрирования к попыткам дать "тихоходам" пострелять, либо будет пытаться самостоятельно атаковать противника, предоставив "тихоходы" самим себе.

Как показал опыт 28 июля, отворотами в сторону вполне нивелируется незначительное превосходство в скорости противника.

Пересвет написал:

#1187903
А ещё было желание не дать русской эскадре снова укрыться в Порт-Артуре, выгнав её наконец-то в море. Потому и дали русским уйти вперёд. Потому в ходе преследования наши концевые "тихоходы" и получили возможность пострелят в противника. А если Того с самого начала занялся "отжиманием" головы нашего отряда ЭБРов, то "Полтаве" с "Севастополем" не удалось бы так же пострелять по "Микасе"  из-за большой дистанции.

А точно так, когда японские генералы вот-вот в "едином порыве" захватят крепость, да еще начали обстреливать гавань? Того, часом, задним числом не попытался оправдать свой косяк с расхождением на контр-курсах? Отжимать Того не удавалось изначально, Витгефт нивелировал отворотами. По гарибальдийцам, Якумо разве "Цесаревич" с "Ретвизаном "стреляли? В генсражении нет задачи тупо прорываться в порт, отчего отворотами вполне нивелируются те несколько дополнительных узлов у японцев.

Пересвет написал:

#1187903
"Овладение морем" через полгода - это и есть почти поражение (противник это время не будет даром терять!). Да и не факт, что через полгода победа будет за нами.

Лучше овладение морем через полгода, чем прозаичное сидение в гавани до конца войны, не мешая совершенно перевозкам в Японском море и Желтом. А факт, что куда более слабая эскадра из одних "быстроходов" сможет одержать победу и помешать перевозкам в Желтом море?

Пересвет написал:

#1187903
С чего бы это, интересно знать?

Потому, что "игры на Балтике" не учитывали ДВ, вот как.

Пересвет написал:

#1187903
За два года (с вводом новых крейсеров в строй уже во время самой "альтернативной" войны) - вполне могли.

Так в первой половине 1903 ничего заложено не было.

Пересвет написал:

#1187903
При чём тут "мацусимы"?! И без них к 1905 году у японцев вырисовывалось 13 бронепалубников + "броненосная" "Тиёда" = 14 шт..

У нас, без крейсеров постройки 80-х, 13 штук, в т.ч. "Баян".

Пересвет написал:

#1187903
Если бы наша эскадра сидела на внутреннем рейде - японцы явно не упустили бы такой шанс.

А что им мешало второй "Наварин" устроить? Или ММ подойти куда ближе?

Пересвет написал:

#1188279
1. Так всех кого можно уже перевезли. А "крейсера, находящиеся у южного побережья Японии" будут перехвачены "асамоидами" и "собачками".
2. Расстояние по дорогам от нашей ЖД до Ялу что для нашей армии, что для японской - будет одинаковым.
3. Тихоходную "Волгу" с Балтики не возьмут - будет тормозить даже "полтавы". Да и дальность на 10 узлах - лишь 1330 миль. И успеет ли вступить в строй к уходу "балтийцев"?
А "Амур" и "Енисей" уже погибли во взятом Порт-Артуре.
4.Никакой ВМБ в Мозампо нет! Не фантазируйте. И с потерей Порт-Артура планы по "господству в Жёлтом море" вообще становятся маловероятными.
6. Уж не знаю, как с кучей минных плотиков обеспечить организованную масштабную минную постановку? У нас что, проводились учения по "синхронному плаванию" с плотиками?!
P.S.Нет, Вы точно решили создателей минзагов выставить идиотами, которым просто некуда деньги девать. Ведь плотики же есть!

1. А надо перевезти еще и кого нужно. Военные действия на суше будут происходить, наращивать армию японцам также требуется.
2. Только применительно середины между ЮМЖД и Ялу, при этом нам будет мешать горная местность. При движении восточнее логистика для наших войск начнет ухудшаться.
3. Возьмут - быстроходнее "буксирных пароходов". И часто во время перехода шли на 10 узлах? А если дальность на 8-9 узлах посмотреть? Также как и у "буксирных пароходов"? Переоборудовать пароход по типу порт-артурского "Богатыря" также будет несложно на Балтике. Как и задействовать баркасы Порт-Артура.
4. Придет флот и организует базу на Мозампо, если захочет.)
5. Минзаги на внешнем рейде под защитами бонов и береговых батарей.
6. Каждому кораблю свой участок. Крупные корабли снабжались минами чтобы сугубо поодиночке их ставить?

Пересвет написал:

#1188279
Вполне достаточные, чтобы развивать экономическое использование Кореи, что японцам и нужно. А также закрепиться там и в военном отношении.

Вот в военном отношении японцы закрепиться и не могли.

Пересвет написал:

#1188279
А дополнительные мины - "нарисуем"? И выходов минзагов для бОльшего числа постановок понадобится больше.

Численность минного магазина "Амура"("Енисея") достаточна, так что никакого "рисования". Что помешает выставить всё в один, пусть два раза?

Пересвет написал:

#1188279
Так в реале и не было контроля противника над Талиенванским заливом! А при полном господстве противника на море с первого дня (что Вами предлагается) придётся и планы составлять с учётом этого.

В реале все довоенные планы пересмотрели. Отчего здесь должны придерживаться строго довоенных планов?

Пересвет написал:

#1188279
1. Нет - от каждого замеченного отряда эск. миноносцев.
2. А где я писал, что "циклоны" должны будут идти на наши эск. миноносцы?! Хотя в темноте, может, и минная атака со стороны японских миноносцев удастся.
А если надо - убегут, при равенстве в скорости. Хотя, почему "равенстве"? Разве нашим эск. миноносцам не придётся при движении к Талиенванскому заливу идти с умеренной скоростью, чтобы не быть замеченными раньше времени?
3. Нет, только в самом широком - остальные японскими минами завалены. Там, максимум - канлодку поставят (за минами).
4. А при атаке Порт-Артура "истребителями" - будет (по вашему)! И как на береговых батареях будут различать - где свой?

1. Заметят на достаточно малом расстоянии, могут и не уйти.
2. Если наши ММ подходят со стороны "моря", а японские не отходят к крейсерам, то не стоит ли предположить, что в таком случае ММ могут идти сходящимися курсами?
3. Т.е. в южном проходе "хоровод"? Северный проход требует выставления и бона, ведь осадка и ширина наших ММ сами понимаете...
4. Не рассматривался пока такой вариант как близкое нахождение пары ММ, один из которых вражеский, ночью у ПА.

Пересвет написал:

#1188279
Тогда зачем написали про "подход крейсеров близко к Порт-Артуру"?

Я писал и интересовался у Вас как близко у ПА ночью могут находится "дрейфующие" японские крейсера с работающими прожекторами чтобы не оказаться под ударом наших ММ и КЛ.

Пересвет написал:

#1188279
А где я писал о включении Кореи в состав Японии? Это будет позже. А поначалу - смотрите пункт №2.
Что касается пункта №5, то он запрещал лишь создание ВМБ в районе Корейского пролива. Прости-прощай, русская ВМБ в Мозампо!
А по поводу ОТКРЫТОГО сосредоточения японских войск в Корее - см. пункт №4.

"А что помешало бы Японии, после получения протектората над Кореей?". Протекторат над Кореей - это де-факто включение в состав Японии. Пункт №2 - чисто декларативная риторика. Пункт №5 перечитайте, он запрещал ВООБЩЕ создание "стратегических баз", причем, заметьте, взаимное, чего не может быть если Корея нами отдавалась Японии.

Пересвет написал:

#1188279
Да они в реале целой эскадрой сопровождались, до о.Круглый!

А после? Вы разве не писали про опасность обнаружения бронепалубного крейсера, сопровождающего ММ?

Пересвет написал:

#1188279
Вот именно - Фузана в планах скрытой перевозки войск в Корею - нет! А по поводу скрытной перевозки - Вы начали. Вот сами и ответьте себе - "при чём"?

Замятовали свой вопрос отчего не было перевозок в Фузан с началом войны?

Пересвет написал:

#1188279
Нет, "радикализм" строить доки в новой ВМБ (Мозампо) за счёт отказа от строительства дока во Владивостоке.
На фоне реала, когда и во Владивостоке дополнительные доки строили, и одновременно к началу войны и в Порт-Артуре доки УЖЕ имели для всех кораблей (кроме ЭБРов).

Т.е. признаете что главным адмирали считали Владивосток, а не ПА, раз столько доков вырисовывалось к моменту выполнения "программы 1898"? В реале, в Порт-Артуре, к началу войны имелся лишь ОДИН док для кораблей крупнее КЛ, но меньше эбра.

Пересвет написал:

#1188279
Если у нас на ДВ в 1897 году "вырисовывалась" незамерзаемая ВМБ, которая этим требованиям отвечала лучше, чем Порт-Артур - сообщите. Мечты о "когда-нибудь, может-быть в Мозампо" - не предлагать!

Циндао, Порт Шестакова)

Пересвет написал:

#1188279
Да, для миноносцев.

Т.е. выходить быстрее на внешний рейд не получится, даже куда медленнее.

Пересвет написал:

#1188279
Нет, поскольку первое велось в реале, а второе - оставалось лишь в мечтах.

Не, сродни, поскольку и размеры внутреннего бассейна были известны и про скальное дно узнали с началом углубления и, предположу, про реальную осадку "бородинцев" в 1903 стали прекрасно понимать.

Пересвет написал:

#1188279
Да. Но будет другая беда - обстрел этих кораблей подошедшей японской эскадрой, которая будет находиться вне зоны действия береговых батарей.

Японцы подгонят эбры и начнут обстрел с кабельтовых 50-60 главным калибром? "2 мая" может произойти и здесь.

Пересвет написал:

#1188279
Во-первых, это не есть нормальное положение вещей. Во-вторых, Владивосток периодически замерзает. Этого не отменить. Иначе и Дальний нам не нужен был бы.

Почему? В Севастополе также коммерческие гавани были, как и Ревеле, Гельсингфорсе и т.п.
Замерзаемость решалась ледоколом. Дальний появился лишь благодаря удобности логистической составляющей.

Пересвет написал:

#1188279
Конечно. Как только кому-то ещё понадобился - так сразу и нам нужен.

Не кому-то, а англичанам. Тот же Циндао с "барского плеча" немцам отдали...

Пересвет написал:

#1188279
1. Да пусть "подминают" что угодно в Манчжурии, если англичанам остальной Китай уже не интересен.  Нам-то что? Тянем себе ЖД во Владивосток.
2. Японцы пусть Корейский рынок осваивают!
3. При чём тут "Владивосток"?! Я про остальное побережье, которое не ограничивается Владивостоком и Николаевском. И "в планах" - не одно и то же, что и реально созданная крепость, не так ли? А Кемскую волость Камчатку вообще - пусть забирают?

1. Английские "блокгаузы" вдоль Амура?...
2. Уже освоили и взялись куда интенсивнее за Манчжурский.
3. И где видано, чтобы прибрежные крепости располагались непрерывно вдоль всего побережья на расстоянии "вытянутой руки"? А что Камчатка на тот момент представляла? Англичане и французы в свое время от неё отказались.)

Пересвет написал:

#1188279
А у них не описано, как "недостроенные" форты продержались даже дольше, чем требовалось от крепости?

Вы не про полгода с начала осады?

Пересвет написал:

#1188279
Так после разрушения форта и ценность окопов сразу падает, без поддержки артиллерии с фортов.

Если в наличии другая линия обороны в тылу фортов, с достаточным ЛС и батареями, то падение фортов не означает автоматическое падение крепости. Поддержка артиллерией осуществляется не только с фортов, но и с "полевых" батарей и прочих укреплений.

Пересвет написал:

#1188279
Так ведь отсутствие плакирования не ликвидирует сам гласис. И рытьё туннеля для подземного подрыва укрепления начинается ведь не у самого гласиса.
И потом, всё равно "мёртвые пространства" не спасали от обстрелов осадной артиллерией.

Отбивать атаки не лучше силами форта чем "окопами"? Передовые укрепления перед фортами не продержутся дольше при более существенной огневой поддержке самих фортов и дополнительных батарей? Да и сами передовые укрепления могут быть куда многочисленнее и/или серьезнее, ведь тратить ресурсы теперь на достройку долговременных укрепление не надо.

Пересвет написал:

#1188279
Применялись и среднекалиберные морские орудия. А "толку" было - аж до декабря! Что касается контрбатарейной стрельбы, то проблема была вовсе не в "отсутствии шрапнелей".

А толк от малокалиберных орудий существенный был? Или меньшее число сухопутных орудий и при меньшем использовании снарядов было бы эффективнее? Для контрбатарейной борьбы имеется воздухоплавательный парк.

Пересвет написал:

#1188279
Собрались этих тихоходов на внешний рейд гнать? А угол горизонтальной наводки у 9-дм. орудия кан. лодки очень впечатляет!

Раз Вы гоните японские крейсера "впритык" к ПА, то да. И причем угол ГН при стрельбе ночью по расположенному бортом к КЛ японскому крейсеру?

Пересвет написал:

#1188279
К началу "альтернативной" войны будет и второе. Да и обстреливать батарею будет не один "истребитель".

Тогда и у наших тоже, также как и приспособления для минных постановок.) Пока японцы будут входить на внутренний рейд, да еще ведя огонь по батареям, на наших ММ и прочих кораблях сыграют боевую тревогу. Японцев обстреливать будет три-четыре батареи.

Пересвет написал:

#1188279
На буксирах приведут или дополнительный уголь на верхнюю палубу примут.  И потом, даже выведенный из строя котёл не остановит "истребитель".

Поврежденный паропровод или машина остановит.

Пересвет написал:

#1188279
Это почему же?

Радиус разлета и угол склонения.

Пересвет написал:

#1188279
1. Рядом о. Саншандао. Есть возможность туда приткнуться.
2. Это случилось НЕ в проливе! А речь - о проливе.
И где нашей кан. лодке в проходе на внутренний рейд маневрировать?!  Вот между Квантуном и о.Саншандао - места полно.
3. Ну раз на месте стоянки мин не будет, то ничто и не помешает "циклонам" (а то и бронепалубнику) там пройти и начать обстрел всех наших плавсредств в порту. И днём всё будет видно.

1. До него 3 мили, можно и не успеть. Вероятность приткнуться к берегу у нашей КЛ не выше, в случае попадания в неё?
2. Речь о ночном "дефилировании" в чужих водах. Крейсеров в южном проходе разве не несколько?
3. Разве крепостное заграждение ставят внутри порта, а не перед ним?!

Пересвет написал:

#1188279
Если каждый выход корабля - это целая операция с привлечением ледокола, то это уже ограничивает функционирование ВМБ. И потом, ледокол не решает проблему эксплуатации миноносцев во льдах.

Ограничивает не сильнее чем выход на внешний рейд в незамерзающем ПА. Японцы будут опасаться десятка старых номерных ММ?

Пересвет написал:

#1188279
Что у "Дм.Донского" было не так с машинами?!

А они разве капремонт проходили? Да и котлы уже пресловутый 10-ти летний срок службы перешагнут.

Пересвет написал:

#1188279
Вообще-то, замерзание реки или ещё какой водной преграды как раз облегчает перемещение через них неприятельских войск.

И в тоже время мешает перевозкам по водным путям. Да и темпы движения войск зимой ниже. Не говоря про фураж.

Пересвет написал:

#1188279
Ну с чего в мирное время японцы ошибутся на пару кабельтовых? Светомаскировки не будет, как и в реале.

Речь каким курсом японцы будут входить в проход, плюс течения.

Пересвет написал:

#1188279
Так "через Гирин на Харбин" и нужна ЖД идущая от Дальнего. А в Приморье придётся брать Владивосток, что сложнее, чем Дальний.

Посмотрите где Гирин, а где Дальний. Японцам здесь нужно будет осуществить высадку в Японском море, а не Желтом.

Пересвет написал:

#1188279
Если бы (как планировалось) в октябре русская армия в Манчжурии деблокировала Порт-Артур, то цинга не успела бы сыграть серьёзную роль. Или если бы наличие эскадры в Порт-Артуре поспособствовало приходу пароходов с "противоцинготными" средствами из Китая. Но Вы ведь с первого дня войны такую возможность у наших отнимаете, загоняя эскадру на Балтику!

Еще раз - в реале признаки цинги появились спустя почти 7 с началом войны. Около 7 месяцев - это время прихода флота с Балтики, т.е. ну никак не может цинга здесь сказаться на численности штыков в строю, более того, её проявление будет куда позже, если конечно будет.

Пересвет написал:

#1188279
"Отдельно" - это после отправки эскадры, когда Порт-Артур будет блокирован. И догонит ли транспорт ушедшую вперёд эскадру? Или та будет его дожидаться по пути (на Мадагаскаре?).
А транспорт из Владивостока нужно охранять, т.е. - эскадре по-любому придётся туда идти, а не сразу к Ляодуну сворачивать.

Если пойдет Суэцем, то почему нет, тем более он не будет так терять время на бункеровках.
И кто охранял транспорт, отправленный из Владивостока в ПА осенью?

Пересвет написал:

#1188279
Да она и в реале поделилась, но кто-то выше писал про малоэффективность снарядов морских орудий.

Я писал про все морские орудия или разграничивал, в частности на малокалиберные, выделяя отдельно пушки Барановского? Пулеметы я тоже "забраковал"?

Пересвет написал:

#1188279
Он провёл высадку с транспортов десанта, замеченного на берегу нашими?

Т.е. нужно всеже дождаться высадки, а не пересчитать число транспортов?

Пересвет написал:

#1188279
Если бы всё было так замечательно, то и не строили бы именно "18-узловые" ЭБРы. Отворот от противника - это способ защиты, а не нападения. Так что присоединять новые ЭБРы к "тихоходам" не будут. А тем и не понадобится куда-то "отворачивать" - Того их будет просто игнорировать.

Строили разные, и 17,5 узловые, и 18-ти и 19-ти.) И чем защита плоха, если позволяет иметь в линии чисто 12" эбры например? Будут присоединять, даже игра 1903 такое допускала.

Пересвет написал:

#1188279
Что Вы называете "отжимом" - это когда Того после 13 часов дня отворачивал и уходил от русской эскадры (что и дало возможность Витгефту вырваться вперёд)?!

Т.е. отворота влево на 2 румба на нашей эскадре не было между первым и вторым боем?!

Пересвет написал:

#1188279
Кто планировал, что наша эскадра будет отсиживаться в Порт-Артуре?!

И в реале не планировали, но ход военных действий отличался от "планов".

Пересвет написал:

#1188279
Почему "более слабая"?!  Вы о чём? Посмотрите на запланированный состав эскадры в Тихом океане.

Потому, что состав меньше на "старичков". Или ценность "старичков" нулевая и их отсутствие не ослабляет эскадру?

Пересвет написал:

#1188279
В конце 1903 года (а потом и в самом начале 1904-го) могли заложить. Я уж не говорю о возможности японцев купить что-нибудь готовое в 1904 году.

А заложили? И что готовое могли купить в 1904? Мы к 1905 не могли сами построить в Англии речные КЛ для Ялу?

Пересвет написал:

#1188279
Ни вот видите, вполне сравнимые числа.

Без наших "старичков", но с японскими. А итогом будет гоняние японских бронепалубников благодаря качественному превосходству. А ведь японцам нужны будут еще бронепалубники против наших пароходов-крейсеров.

Пересвет написал:

#1188279
И у Того ведь не "под рукой" было английских и французских линейных кораблей, как у нас в Наваринском сражении.

Кораблей для брандеров у него было достаточно.)

Пересвет написал:

#1189418
1. Кто там нужен - известно и до начала войны. И чем можно "нарастить" - в-основном перевезут в течение первого полугода. Далее масштабных перевозок уже не потребуется.
2. Вот я и удивляюсь - для наших там труднопроходимая горная местность, а для японцев - нет?! Для всех там будет неблагоприятные условия для наступления. Потому японцам и понадобится порт с ЖД до самых русских позиций, т.е. наступать будут не из Кореи.
3. При чём тут "буксирные пароходы"? С ними в бой не идут. Не нужно сюда приплетать "импровизации" Второй эскадры, в которой к тому же имелись броненосные корабли тихоходнее, чем даже "полтавы"!
На 8-9 узлах дальность у "Волги" тоже не очень - 1800-2200 миль, и идти таким ходом, значит снизить дальность кораблей, у который экономическая скорость - около 10 узлов.
Переоборудовать пароход - время нужно, быстроходный пароход подходящий для минной постановки "под рукой". Да и не стоит преувеличивать возможности "эрзац-минзага" военного времени. "Богатырь" принимал всего 30 мин.
4. Пришедшая эскадра обнаружит в Мозампо береговые батареи и японский гарнизон.
5. После взятия Порт-Артура (и береговых батарей, разумеется) их уже ничто не спасёт.
6. Ну как Вы "нарежете" участки в море?  И да, корабли I-го ранга снабжались минами и минными плотиками именно для "индивидуальной" постановки. Также как и снабжение их минными катерами. А для масштабных "активных" постановок как раз и были созданы специализированные корабли - минные заградители.

1. Т.е. Япония к осени 1904 перевезла на материк всех своих солдат и больше солдат для восполнения потерь и увеличения численности армии в дальнейшем не перевозила?
2. И где горы между Ялу и Фынхуанченем? В реале начали наступать из Кореи и здесь начнут.
3. Буксиры не понадобятся? зачем во 2 ТОЭ брали? дальность "Волги" всяко чем у эсминцев, которые также в составе эскадры, а тем более буксиров. "Экономическая скорость" весьма "скользкий" термин, на 8 узлах дальность выше будет чем на 10.
4. Пойдет в архипелаг Каргодо, к Квельпарту, к О. Гамильтона. На "худой" случай на Эллиоты.
5. Взятие ПА за 7 месяцев с начала войны?!
6.  По траверзам стоящей цепочки кораблей.) А когда появились на Балтики минзаги спецпостройки? Т.е. до этого момента корабли снабжали минами сугубо для оборонительных постановок?

Пересвет написал:

#1189418
В рамках процитированного договора - очень даже могли бы!

Это не договор! Это наши предложениякоторые не устроили японцев, почему-то. Текст наших последних предложений, письменных и вербальных, ясно дает понять что никаких стратегических военных объектов Японии в Корее строить нельзя.

Пересвет написал:

#1189418
Необходимость поднимать запас мин по частям и готовить каждую партию отдельно к постановке. "Енисей" провозился с заграждением пролива с рассвета и до 19 часов вечера! А Вы хотите ставить ещё более длинное заграждение. Так что, за одну ночь не управиться. Да ещё нужно надеяться, что ночное "дефилирование" минзага перед проливом осталось незамеченным.
Отправка двух минзагов проблему не решит - совместная постановка в темноте не получится, а нахождение в море сразу двух минзагов только увеличит вероятность обнаружения противником постановки мин.

Благодаря ручному способу постановки можно выставить весь магазин сразу, разумеется при предварительной подготовке.

Пересвет написал:

#1189418
Было бы чего придерживаться. Затруднительно само составление планов, в которых предусматривается скрытая постановка мин в условиях полного господства противника на море.

Полного господства у наших баз нету благодаря существенным минным силам.

Пересвет написал:

#1189418
1. 2.  Могут и торпедами обстрелять обнаруженные русские эск. миноносцы. "Сходящиеся курсы" только облегчат задачу.
Да и что помешает японцам скрыться в темноте, при скорости не уступающей скорости русских кораблей. Ну, не будут же те прожекторами искать в темноте японские "циклоны"!
3. Да, в "южном" проливе. А на остальных, как я и писал, можно и канлодки поставить на дежурство при минном заграждении.
4. Странно, а у Порт-Артура рассматривался. С точной идентификацией с береговых батарей, где - наш, а где - "японец".

Могут, кто спорит, даже выйти победителями благодаря этому. Но по общему правилу 150 тонный ММ законная добыча истребителя. Как скрыться если расстояние не уменьшается? Только если наши не заметили.
Не было примера когда у Порт-Артура вражеский ММ находится в паре кабельтовых от нашего.

Пересвет написал:

#1189418
Нет, поначалу - экономическое и военное "покровительство" Корее. Бурная промышленно-торговая деятельность, с вводом войск для защиты интересов японских граждан в Корее.

Поначалу "политическое", позволяющее улучшить "экономические показатели" и также военное присутствие на всей территории Кореи. Результат - де-факто русско-японская граница в Приморье...

Пересвет написал:

#1189418
А кто говорит о ВМБ, крепостях, "укрепрайоне"?! Простое размещение японских войск в Корее (для будущей войны с Россией), плюс создание складов с боеприпасами, продовольствием.

Это и есть создание стратегических объектов - складов, казарм и т.п., особенно если они будут в северных районах Кореи. Да еще если будет построена ЖД от Ялу до КВЖД....

Пересвет написал:

#1189418
А что "после"? Если вплоть до о. Круглый крейсера не обнаружено, значит русские не собираются бронепалубниками-разведчиками  контролировать дозорами эту часть Жёлтого моря. Ну, а у самого Порт-Артура держать крейсер для дозора нет смысла - там лишь дозорные эск. миноносцы будут.

Тогда как понимать Ваш пост(не дословно), что в реале японские "истребители" не сопровождались своими крейсерами поскольку последние могли быть обнаружены?

Пересвет написал:

#1189418
А где я такой вопрос задавал? Мы тут обсуждали скрытную перевозку японских войск в Корею до войны.

Да, перепутал, перед войной - "И много войск они до войны высадили в "бывший в их руках" Фузан?". Полутов ссылается на рапорты Русина. Много войск в сам Фузан высаживать и не надо - полно японского населения, есть местный гарнизон.

Пересвет написал:

#1189418
На Квантуне тоже немало доков "вырисовывалось" к окончанию кораблестроительной программы. И в Порт-Артуре строился док для ЭБРов. И в Дальнем запланировали док для больших судов (или даже начали строить до войны). Возможно, что его тоже собирались использовать для военных кораблей.

А зачем столько больших доков в замерзающем Владивостоке или из ПА приходить на докование весьма экономно? Если считаете что ПА - главный "стратегический пуп" на ТВД, то не должен ли он и обустраиваться по приоритету с учетом количества базирующихся на него кораблей?

Пересвет написал:

#1189418
И как создание канала для выхода миноносцев могло замедлить выход эскадры на внешний рейд через главный выход?!

Суть, что второй канал для миноносцев не ускорял время выхода эскадры, да еще в "полном комплекте".

Пересвет написал:

#1189418
Все работы велись, поскольку Порт-Артур бы уже наш - РЕАЛЬНЫЙ, "пощупать" можете, а вот что-то в Мозампо планировать - это "строить воздушные замки".

Велись, но Владивосток считали приоритетнее для базирования флота.

Пересвет написал:

#1189418
Как бы они нам его не устроили.  Накидают мин у выхода из бона. Это ведь будет легче, чем то же самое сделать у выхода на внешний рейд

Протралят, тем более количество ММ позволяет куда эффективнее бороться за внешний рейд

Пересвет написал:

#1189418
...и развивали как коммерческий порт Одессу.

Новороссийск!

Пересвет написал:

#1189418
Каждый пароход проводить ледоколом?  Большая радость иностранным перевозчикам лезть в лёд!
И как это скажется на грузообороте?

Имеется пробитый канал до пристани Доброфлота, ледокол следит за его чистотой. Из Шанхая куда ближе до Дальнего, который, кстати, не однозначно незамерзаемый, чем из Шанхая до Владивостока.

Пересвет написал:

#1189418
Предположу, что и возможное занятие Порт-Артура Францией поторопило бы наших в решении занять его. А Циндао нам ни к чему, на фоне Квантуна.

А я считаю что не поторопило бы, учитывая какие банки были бенефициарными владельцами Русско-Китайского Банка, главного акционера КВЖД.

Пересвет написал:

#1189418
1. Не опаснее высадки английского десанта под Владивостоком.
2. Для японцев Корея - ещё пока "поле непаханное" и куда более интересная территория, чем манчжурия с экономической точки зрения.
3. Да там вообще крепостей не было далее Владивостока! А в Порт-Артуре мощную крепость строим. То есть, "берите англичане наши дальневосточные владения в Приморье и далее, мы лучше в охрану арендованного кусочка Китая неслабо вложимся", так?

1. Вся Сибирь завалена английскими товарами.
2. Наоборот,учитывая емкость рынка.
3. А какие "населенные" пункты далее Владивостока требовалось укреплять, чтобы не оттяпали, "чистое поле"?

Пересвет написал:

#1189418
Требовалось продержаться до перехода манчжурской армии в наступление с последующей деблокадой Порт-Артура, а продержались аж до зимы! Вот такие "недостроенные" форты.

А благодаря достройке долговременных укреплений можно предержаться еще дольше.

Пересвет написал:

#1189418
А, так дело, оказывается, не в "недостроенности" фортов, а в отсутствии ещё одной линии таких же фортов?

Почему сразу фортов? Временные укрепления вполне себе держались.

Пересвет написал:

#1189418
Всё что надо - продержалось сколько планировали. Почему наша армия в манчжурии так и не перешла в наступление осенью 1904-го - вопрос не к строителям порт-артурских укреплений.

К строителям другой вопрос, который прямо повлиял на живучесть долговременных укреплений. Только вот наступление на крепость шло по всей линии обороны, которая благодаря наличию бОльших ресурсов, может держаться дольше.

Пересвет написал:

#1189418
Без корректировки огня ЛЮБЫЕ орудия будут бесполезны для контрбатарейной стрельбы. А с воздухоплавательным парком и морские 6-дюймовки Кане справятся с данной задачей.

6" канэшки обладают навесной траекторией? Или требуются мортиры? И дело не в том справятся ли канэшки при наличии аэростатов, а в том что благодаря последним контрбатарейная борьба будет эффективнее реала, что влияете на удержание крепости.

Пересвет написал:

#1189418
Крейсера у меня охраняют подходы к Талиенванскому заливу. А кан. лодки не годятся для боя с бронепалубником. Устарелая 229-мм пушка, и ничем не защищённая, против скорострельных 6-дюймовок.
И необходимость поворачивать носом к противнику (а не бортом) увеличит число попаданий в наш корабль (уменьшит число перелётов-недолётов).

Т.е. "хоровода" у ПА нет, а значит выход ночью из последнего будет наверняка незамечен, как применительно к ММ идущим навстречу "балтийцам"(подвариант), так и для действий против Талиенваня. Размер цели в виде повернутой носом к противнику КЛ весьма мал. 9"/35 - устарелая по действию по малому бронепалубнику какбельтовых с 15? КЛ сразу подходит носом, какие повороты и "элипс рассеивания"?

Пересвет написал:

#1189418
Вот чем-чем, а наращиванием числа орудий на кораблях наши не увлекались. Как раз наоборот - "недовооружённость" некоторых кораблей уж очень очевидна.  А приспособления для минных постановок на "соколах" - это уже импровизация по японскому опыту подобного использования миноносцев.

А второе 76мм орудие и пулеметы на японских ММ - не "импровизация" военного времени?

Пересвет написал:

#1189418
"Истребители" быстро войдут. Толком и стрельбу с миноносцев не организуют. А самые опасные батареи - лишь две. На одной всего четыре орудия, всего лишь 57-мм калибра. А на другой - малоподходящие сухопутные орудия для стрельбы по быстро перемещающейся перед ними цели. И всё это при активном огне многочисленной артиллерии "истребителей".

Быстро не получится, на пути наше дозорное судно - КЛ, а то и пара. Требуется её "булькнуть" с начала, что достаточно затруднительно благодаря малым размерам цели и противоминной стрельбе. Затем её следует "обойти". Батарея №14 также опасна, хоть и в меньшей степени. 57-мм орудие на 1,5 кабельтовых вполне достанет до машин и котлов, находится на берегу. Откуда быстрое перемещение у японских ММ? Будут идти малым ходом, да еще против течения. Залп картечи сразу уменьшит "активный" огонь по неосвещаемым(прожекторы ММ проход освещают), укрепленным береговым батареям. Толку от японским 57-мм будет еще меньше чем от наших береговых. На внутреннем рейде вполне успеют "проснуться" и приготовиться к встрече. И главное, поврежденным японским ММ требуется выйти обратно на внешний рейд, где подключатся более солидные калибры.

Пересвет написал:

#1189418
Машин две.

Сначала будет падение мощности, а следовательно скорости.

Пересвет написал:

#1189418
Да какое "склонение", если батарея расположена у самой воды и стреляет прямой наводкой?

В вертикальной плоскости батарея также на уровне воды?

Пересвет написал:

#1189418
1. Подрыв будет в полумиле от южной оконечности о.Саншандао. Зачем японскому пароходу обходить его за три мили?
2. Крейсер будет не один, а "чужие воды" - в каком смысле? Это будут уже японские воды.  И к самому берегу крейсеру нет необходимости подходить - прожектор достаёт.
3. Нужна карта расположения крепостного заграждения у Дальнего. И будут ли вообще его включать, пока не выведены иностранные "купцы"?

1. Подрыв будет в месте выставления мин, а это "несколько" дальше.
2. "чужие воды" - нет опыта плавания в данном районе, незнание местной специфики, тех же течений.
3. Мы в реале Талиенван якорными минами завалили несмотря на "купцов". На момент выхода из порта "купца" заграждение выключат.

Пересвет написал:

#1189418
Выход на внешний рейд как раз намного более простая операция, чем вывод кораблей из замерзающего Владивостока. А для выхода из Порт-Артура эск. миноносцев и даже "3000-ника" и ждать прилива не надо. А вот о какой срочной отправке того же "3000-ника" может идти речь в замёрзшем Владивостоке?!
А "десяток старых миноносцев" (хотя "перновы" - не такие уж и старые!) - это ещё и дозоры при подходе к Владивостоку. Зимой дозора не будет.

И какая проблема вывести из Владивостока несколько "рюриковичей"? Не быстрее разве чем вывести из ПА всю "большую" эскадру, в одну полную воду успеют?
Японцы в последнюю очередь подумают начать военные действия зимой чтобы наши ММ во Владивостовке не могли осуществлять дозоры.

Пересвет написал:

#1189418
Ну, может, заменили наиболее изношенные детали. В любом случае - никаких "противопоказаний" по переходу на Балтику не было.

А как они могли быть если "Донской" в начале 1904 так и не прибыл на ДВ? Здесь наложится еще год службы.

Пересвет написал:

#1189418
А что японцам перевозить по рекам?

Как и в реале - грузы.

Пересвет написал:

#1189418
Сориентируются, по огням на берегах.

И зачем только створные знаки придумали? Здесь столько огней загорится с началом атаки что "световое загрязнение" светит

Пересвет написал:

#1189418
Вот и посмотрите, в какой стороне от Харбина располагался Гирин.

По прямой дорожке. И учитывая что в реале японцы были готовы топать пешком от Фузана до Ялу, то высадка на восточном побережье Кореи и движение к Гирину и далее не представляется малоосуществимой.

Пересвет написал:

#1189418
"В реале" ЖД не была перерезана аж до конца апреля. А в "альтернативе" это может случиться куда как раньше. И намного раньше могли лишиться "кормовой базы" в виде Квантуна. И "ближняя блокада" Порт-Артура в "альтернативе" началась бы раньше реала.

В реале "кормовой базой" Квантуна по сути не воспользовались - один из пунктов обвинения Стесселя. В реале (да и здесь будут) на Квантуне располагались магазины с запасами продовольствия для маньчжурской армии, которые с началом войны начали вывозить. Перережут ЖД раньше, меньше продовольствия вывезут, плюс собственные запасы крепости будут бОльшими.

Пересвет написал:

#1189418
Так ведь и эскадра пойдёт через Суэц. Как и шли в реале ЭБРы на ДВ перед войной.
И я что-то не помню прибытия осенью в Порт-Артур из Владивостока парохода с боеприпасами или противоцинготными средствами.

Тогда "балтийцы" тем более будут на ДВ до падения Порт-Артура.
Отправление парохода не означает его прибытие.)

Пересвет написал:

#1189418
Да, началась высадка - считай транспорты и телеграфируй.

Или надо убедиться что высаженные 1000 человек - это не демонстрация?

Пересвет написал:

#1189418
По программе 1898 года запланировали только "18-узловые"! Какими они окажутся в реале - "послезнание".

Скорее речь о возможности удерживать строй на большой скорости и маневрировать.

Пересвет написал:

#1189418
Потому, что отдаёт инициативу противнику. И облегчает ему "ставить в два огня" голову нашей эскадры. Ведь от отряда "асам" так же не отвернуть на 14-ти узлах. Нужна уже 17-узловая скорость.

Откуда в два огня, если простым отворотом "асамы" окажутся на параллельном курсе?

Пересвет написал:

#1189418
При чём тут поворот нашей эскадры, если Вы писали про "отжим" со стороны Того? Где Вы его там нашли в начале боя?

Про начало боя не писал. "отжим" - согласен, стереотипный термин. Но отвороты позволяют избежать охвата головы при малой разнице в скоростях.

Пересвет написал:

#1189418
"Послезнание".

Тогда зачем его используете?

Пересвет написал:

#1189418
Она просто никак не перевешивает всех минусов отсутствия сильной эскадры на ТВД в первые пол-года войны!

Зато перевешивает главным плюсом - гарантированное господство на море! "Сильная" эскадра не способная мешать высадкам в Японском море...

Пересвет написал:

#1189418
Да мало ли что перекупить могли на стапеле. Или у китайцев купили бы двух "систершипов" "Такасаго" - "Хай-Чи" и "Хай-Тянь".
Вот уже и шесть "собачек".

Скорее тех же "гарибальдийцев". Вот и получаем расклад, что "сильная" эскадра врядли сможет и на ЖМ помешать перевозкам, особенно в Чемульпо. А если вспомнить прапрапост о покупке нами "гарибальдийцев", то с Балтики придет на пару броненосных кораблей больше и тогда японцам вообще ничего не светит.

Пересвет написал:

#1189418
Без японских "тихоходов" ("мацусимы"). А если Вы - про "нанивы", то они по скорости вполне сравнимы с "богинями".

"Идзумо" тоже бы побоку, либо считать и "Корнилова".) "Богини", полагаю, имеют "скорость в море" больше 16 узлов.

Пересвет написал:

#1189418
...которое исчезает при появлении "асамоида", которым японцы могли прикрывать свои бронепалубники.

Один "асамоид" может сразу в нескольких местах сразу оказаться или японские отряды крейсеров будут держаться "кучкой около главных сил? Минус "асамоид" из лини - меньше огня пот нашей линии. А если появятся "рюриковичи"?...

Пересвет написал:

#1189837
1. Основную часть перевезла. А с масштабами дальнейших перевозок справились бы и пароходы идущие в Дальний "по широкой дуге", подальше от Корейского пролива.
2. Ну, ясно, горы там "вырастают" только когда наступление в Корею проводит русская армия. А если наступают японцы - гладкая равнина.
3. Буксиры брали на переход. А "Волгу" Вы собираетесь в бой тащить. Чтобы "тормозить" даже "полтавы"! И при чём тут эск. миноносцы? Вы же их в Порт-Артуре держите. Или уже передумали?
И на 8 узлах у "Волги" дальность будет больше, а вот у кораблей с 10-узловой экономической скоростью - меньше.
4. Все "вкусные" острова японцы займут. Радиостанция, береговая батарея, гарнизончик. Десантную операцию проводить? Дождёмся приходя японской эскадры, вызванной при появлении русских.
5. В "альтернативе" - вполне реально.
6. Вы собираетесь ставить корабли на якорь? И рядом мины ставить?!
А до появления минзагов активными масштабными постановками и не занимались. И на ЭБРе или крейсере мины были, чтобы встав где-нибудь в бухте, выставить на входе мины плюс парой минных катеров (возимых на борту этим же кораблём) дозор устроить.
Ещё раз - минзаги создали не от желания "выбросить деньги на ненужную вещь"!

1.Далее требуется поддерживать это количество, да еще наращивать, а с учетом "кружного" пути потребуется куда больше пароходов задействовать. У нас достаточно крейсеров, броненосных, бронепалубных и вспомогательных, чтобы выделить несколько для операций в ЖМ, не говоря про крейсерство у островов Рюкю.
2. Да, так и происходит. И наоборот тоже.
3. "Волга" - 14 узловая, с новой КМУ - "быстроход" на фоне 10-12 узловых транспортов которые вместе с буксирами  в реале потащили в цусиму. Эсминцы при том, что они входили в состав 2 ТОЭ(и Вы писали про их необходимость) несмотря на их дальность плавания. А с чего 10 узлов - именно экономическая скорость, а  "тактическая" скорость? Кстати, скорость "перехода" 2ТОЭ на совещании перед отправкой определяли в 8 узлов.
4. Ресурсов у японцев хватит на все "вкусные" острова?
5. Обосновать так и не смогли.
6. В нескольких кабельтовых в стороне. Вот броненосцы и встанут около бухты и выставят у входа мины.

Пересвет написал:

#1189837
Так я об этом ранее и писал! Японцам мало было получить Корею, им нужно было ещё и русскую армию вытеснить из Манчжурии, так что неизбежно наступление японцев там, вдоль ЖД.

Дислоцирование нашей армии вне Маньчжурии не давало никаких гарантий Японии что в случае будущего "форс-мажора" между странами мы быстро по ЖД не перебросим войска обратно.

Пересвет написал:

#1189837
Совершенно верно. А я что, где-то утверждал обратное?! Цитату!

Вы сузили: "Что касается пункта №5, то он запрещал лишь создание ВМБ в районе Корейского пролива."

Пересвет написал:

#1189837
"Предварительно подготовить" на "Енисее" можно было лишь сотню с чем-то мин, сколько помещалось на минных рельсах в подвешенном состоянии - недостаток системы. А потом нужно делать перерыв на подготовку новой партии мин. Ещё раз - посмотрите сколько времени "Енисей" провозился. А ведь во время вашей тайной постановки "Енисею" нужно будет ещё и дойти от Порт-Артура туда и обратно затемно, затратив значительную часть ночи. И что там остаётся на саму постановку?

Где об этом говорится что лишь сотню мин, именно с технической точки зрения? Сама постановка достаточно быстрая.

Пересвет написал:

#1189837
Так ведь ставить мины нужно не на внешнем рейде Порт-Артура, а у Талиенванского залива.

Бухта Ентоа куда севернее, но бон японцы построили.

Пересвет написал:

#1189837
"Законная добыча", если можно светить прожекторами и дать полный ход. А нашим эск. миноносцам нужно идти с максимальной светомаскировкой и полный ход не давать до подхода к Талиенвану, чтобы искрами из труб себя не выдать.

Если нас обнаруживают, то японские "циклоны" будут светить прожекторами и откроют огонь. Нам остается сделать тоже самое в ответ.

Пересвет написал:

#1189837
Так Вы же сами что-то писали про перехват дозорными "соколами" вошедших в проход "истребителей". Мол, подойдут к проходу с моря, а на батареях их сразу идентифицируют как своих и не обстреляют.
Или уже сами поняли проблематичность того, что в условиях мирного времени на береговой батарее сразу... раз - и определят, с какого именно из миноносцев взлетела сигнальная ракета, а не будут стрелять во все замеченные миноносцы подряд?

Именно что подойдут и каждый "отсигналится", рядом не будет вражеских ММ в момент подхода к прохода. Вы запутались.)

Пересвет написал:

#1189837
Нет, стратегический объект - это ВМБ, крепость, система фортификационных сооружений. А размещённые "на зимних квартирах" военнослужащие - это НЕ стратегический объект. Как и запасы продовольствия и боеприпасов, размещённые на частных складах купцов (японцев).

А теперь представьте, 26 января 1904 и "зимние квартиры" японцев с военнослужащими, со складами (в основном казенными) в Ычжю (Ялу)...

Пересвет написал:

#1189837
Это как? Начать строить в Порт-Артуре не один док для крупных кораблей, а два? И где именно второй начать строить? С учётом тесноты и глубин у берега - там и для первого большого дока место выделить непросто.

Модернизировать ранее имеющийся док для возможности приема эбров. Ранее начать второй большой док строить.

Пересвет написал:

#1189837
А где я такое писал?! Канал для миноносцев позволял для их выхода-входа не трогать закрытое боновое заграждение. Ну, и позволял миноносцам не "путаться под ногами" у выходящих основным проходом ЭБРов и крейсеров.

Вы просто завели разговор о миноносцах, хотя ясно было что шла речь о сложности выхода через один выход всей эскадры после выполнения "программы 1898".

Пересвет написал:

#1189837
...и потому эскадру держали в Порт-Артуре, оставив в "приоритетном" Владивостоке лишь крейсера ВОКа и тихоходные миноносцы!

"мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."

Пересвет написал:

#1189837
То есть, японцы скрытно мины поставить неспособны?! А чтобы не позволить японскому минзагу появиться на внешнем рейде перед боном - нужно иметь значительное численное превосходство в миноносцах. Иначе не создать равенство в силах каждую ночь.

Способны. У нас почти 4 дюжины ЭМ и ММ, вполне достаточно.

Пересвет написал:

#1189837
как в этом канале пароходам расходиться? Как там действовать портовым буксирам, катерам? Сплошное "преодоление сложностей"! А зимой в Дальнем их вообще нет.
А бОльшая  близость Дальнего - ещё одно преимущество перед Владивостоком.

Как в реале.
Я оспаривал преимущества Дальнего как коммерческого порта перед Владивостоком, оставляя за скобками упадок последнего из-за этого?

Пересвет написал:

#1189837
1. Она и так будет завалена, если этот скромный рынок заинтересует англичан. А Транссиб и мог привезти товары альтернативные английским на Дальний Восток.
2. Предположу, что "ёмкость рынка" Кореи поинтереснее японцам, чем Манчжурии.
3. А разве Квантун на конец 1897 год не был таким же "голым полем"?! Но дорогостоящую крепость наши строить начали, почему-то.

1. Каким образом при протекционистских тарифах на ЖД? В Сибири ничего пока такого не производили что могло составить конкуренцию английским товарам.
2. Емкость рынка Маньчжурии больше, но сам рынок сложнее, поскольку Китай от Японии независим политически по сравнению с Кореей.
3. В два раза больше население чем во всем Приморье. Есть город порт Артур, г. Талиенвань, гг. Цзиньчжоу и Бидзыво и т.д. На той же Камчатке проживало чуть более 4000 человек, при этом в Петропавловске около 500.

Пересвет написал:

#1189837
Цинга и нехватка боеприпасов к среднекалиберной артиллерии никуда не денутся. А "достроенные" форты - ну, понадобится японцам больше снарядов к 280-мм гаубицам, вот и всё. С их подвозом у японцев проблем не было.

Цинга не успеет проявиться, но даже если проявится, то в "объемах" августа 1904 реала, что на фоне осени-декабря капля в море. Будет больше орудий, отчего будет и больше снарядов. Сами снаряды эффективние "морских". По полевым укреплениям тоже из 11" лупить? Контрбатарейная борьба благодаря "аэростатам" позволит поубавить ретивость японской осадной артиллерии.

Пересвет написал:

#1189837
Ну, ещё неделю, может и продержались бы. Всё равно "погоды не делало".

Я о временных укреплениях как таковых, а не оставшихся в наличии после оставления фортов.

Пересвет написал:

#1189837
Никакие "достроенные" форты не выдержали бы обстрел 280-мм снарядами. Единственный способ избежать этого - не отдать противнику Дальний. Единственный способ сделать это - держать на ТВД сильную эскадру! Почему я должен объяснять очевидные вещи?!

Речь о времени сопртивления. Установите вовремя 6" канэшки на перешейке и мин не жалеть для заграждения з. Цзиньчжоу. Сильная эскадра на ДВ не способна помочь в случае конфликта на Балтике.

Пересвет написал:

#1189837
Эффективнее. И даже с "недостроенными" фортами.

Да и без фортов вообще. Но зачем оба этих момента смешиваете?

Пересвет написал:

#1189837
Есть. Как минимум "истребители" с торпедными канлодками никуда не деваются.

И сколько, пара отрядов от силы? "Новик" тоже никуда не девается.

Пересвет написал:

#1189837
Очевидно, так же рассуждали и испанцы в Манильской бухте.  Сомневаюсь, что японцы дадут нашей кан. лодке подойти на 15 каб., чтобы она смогла палить из своего 229-мм по бронепалубнику.

А как увидят в темноте с большей дистанции и особенно если будут отвлечены нашими ММ? Но, раз крейсеров у ПА ночью не будет, то и КЛ по ним пострелять не смогут.)

Пересвет написал:

#1189837
"Истребители" японской потсройки второе 76-мм получали сразу в ходе достройки. А довооружение "англичан" в японском флоте - скорее, "импровизация" менталитета японских моряков, чем "нужда" военного времени. Да и какая там "нужда" - с японским-то численным перевесом?

Скорее довооружения "англичан" в мирное время не будет, скажется финансовый фактор.

Пересвет написал:

#1189837
Торпеда в борт нашей кан. лодке - противоминную стрельбу организовать толком не успеют, и пусть себе тонет где стоит.

Это если бортом будет стоять. И еще попасть надо, это не корабли 1 ранга. Если будет тонуть поперек курса следования японских ММ, то потребуется её обходить. И потонет ли или приткнется к берегу, сохраняя возможность вести огонь?...

Пересвет написал:

#1189837
После обнаружения с нашей дозорной кан. лодки в проходе - скорость прибавят.

Но не до 20 узлов же.) Есть такая вещь - инерция, могут врезаться в берег вместо "поворота" на внутренний рейд/бассейн.

Пересвет написал:

#1189837
А это если повезёт. Успеть сориентироваться, зарядить 152-мм орудия, навести в идущие мимо "истребители". И всё это под обстрелом.

Расчеты у орудий, зарядить успеют. "истребители" сначала будут входить в проход. Да плевать на японсакий обстрел, батарея утонуть не может. Уж на выходе японцы точно свое получат..

Пересвет написал:

#1189837
Если те не примут выходящие "истребители" за наши. И если подошедшие с моря дозорные "соколы" не внесут ещё бОльшую сумятицу на выходе на внешний рейд.

Не примут, выходить нашим до выхода чужих нет смысла. "Соколы" могут сделать стрельбу невозможной, но это если подойдут. И если подойдут, то поврежденные японские корабли идущие малым ходом - идеальная цель для торпед.

Пересвет написал:

#1189837
Ну, 20-25-узловую скорость развивать и не понадобится

Падение скорости увеличит время нахождения под обстрелом и его точность.

Пересвет написал:

#1189837
Вот и надо взять такую вертикальную наводку, чтобы пролетевший над палубой "истребителя" снаряд не угодил в свою же батарею на противоположном берегу.

Будут целить в ВЛ.

Пересвет написал:

#1189837
1. Ну, если командир японского транспорта не захочет идти "несколько дальше", то и подрыва там не будет.
2.  Это вообще-то некоторое время были японские "завоёванные" воды. И что помешает получше изучить район Талиенванского залива капитанам японских "купцов"? Среди которых (случайно!  ) окажутся командиры кораблей японского флота.
3. Не "Талиенван", а выход из него. Позаботившись о том, чтобы иностранцы смогли благополучно выйти.
И подозреваю, что заграждение будет выключено не только на момент выхода "купцов", но и во время их нахождения у Дальнего.

1. Чтобы попасть в Дальний потребуется пройти через нашу линию заграждения.
2. "ареал обитания" японских "купцов" - Ньючванг. И никто не позволит сторонним лицам проводить промеры. И нужен практический опыт плавания. Просто так на "бобра" коммандировали "гражданского" штурмана?
3. Аналогично и с крепостным заграждением - ставится перед портом, а не в районе якорной стоянки коммерческих судов. При следовании "купцов" через линию заграждения последнее отключат.

Пересвет написал:

#1189837
"Рюриковичей" - никакой, а вот вывести целую многочисленную эскадру - проблема будет.

Это какая?

Пересвет написал:

#1189837
Вот если во льдах Владивостока окажется целая эскадра - тогда уж точно начнут зимой!

И что они в Приморье зимой будут делать?

Пересвет написал:

#1189837
Ну, если через год потребуется ремонт машин - его проведут.

Дополнительно котлы. Таким образом и зависнет на 1905 год на ДВ.)

Пересвет написал:

#1189837
И куда японцам "перевозить грузы по рекам" под Владивостоком?!

Причем тут Владивосток? Речь про ТВД в целом.

Пересвет написал:

#1189837
Чтобы корабли с большой осадкой проводить, например - ЭБРы! Для них вполне широкий проход на внешний рейд превращается в узкий канал, где "шаг вправо, шаг влево" - чреват. Опять почему-то объясняю очевидные вещи...

Разве только осадка, или мель/осушной камень по пути может оказаться?)

Пересвет написал:

#1189837
Если - ЖД-дорожке, то в направлении Квантуна.

Причем из Фузана, минуя необходимость высаживаться в Бидзыво.

Пересвет написал:

#1189837
И Вы ещё писали о проблеме наступления русской армии на гораздо более коротком отрезке КВЖД - Ялу!

А коммуникации не различаются?   И нашим войска не требовалось идти дальше Ялу, вглубь Кореи?

Пересвет написал:

#1189837
"Послезнание". Собирались при поддержке эскадры держаться на Цзинчжоусской позиции.

Раз "послезнание", то цинги точно не будет.

Пересвет написал:

#1189837
...и больше противнику достанется.

С чего это?

Пересвет написал:

#1189837
Ну, учитывая затруднённость следования в такую даль кораблей отрядом и затруднённость снабжения огромной эскадры углём в военное время, предположу, что даже прибытие Суэцким каналом через пол-года (с учётом времени на подготовку к переходу) на ДВ сочтут очень оптимистичным.

Через Суэц вполне оптимистично. В реале на 18000 мильный переход 2ТОЭ отводилось 5 месяцев чистого пути.

Пересвет написал:

#1189837
Об этом стоило вспомнить когда прошлый пост писали.

Есть факт отправки транспорта при наличии японской блокады ПА и "булькнувшей" 1 ТОЭ. Почему не могут отправить при наличии в китайский водах нашего флота?

Пересвет написал:

#1189837
Ничего себе - "демонстрация"! А если 2000 высаживаются?

А нужно убедиться что высаживают армию чтобы не подставить вызовом "сильную эскадру".

Пересвет написал:

#1189837
Отворачиванием на 14-ти узлах не спастись от 20-узлового отряда "асам". Он выходит в голову нашей эскадры. Да и ЭБРы противника на 17-ти узлах не сильно отстанут.

Легко, он на траверзе оказывается.

Пересвет написал:

#1189837
Имеем 3 узла разницы с отрядом ЭБРов японцев и 6 узлов разницы - с отрядом "асам"!

Отряд "асам" неполный, требуется защитить свои бронепалубники. Согласен, убежать у японцев все шансы есть.)

Пересвет написал:

#1189837
Вы лучше подумайте, как обосновать вашу "альтернативу" в то время. Без "послезнания", разумеется.

Ответил Вам на этот вопрос еще в самом начале  - объяснительная записка к программе судостроения 1903 года.

Пересвет написал:

#1189837
Присоединить 4 "тихохода" - это НЕ гарантированное превосходство! Особенно, если при этом эскадре придётся идти в бой после дальнего перехода. Который, возможно, выдержат не все (мало ли что может случиться на переходе).
Кроме того, корабли программы 1898 года рассматривались и как инструмент "психологического воздействия" на противника - чтобы охладить его боевой пыл. Мы ведь не собирались устраивать войну, главное было - её избежать. А для этого ЭБРы должны находиться непосредственно на ТВД, с готовностью применить сразу, а не через пол-года.
Никто не проводит "политику канонерок" держа эти самые "канонерки" за тысячи миль!

А изначальное отсутствие 4 "тихоходов" гарантированное превосходство? К 1905 "канонерки" сделают своё дело, "канонерки" могут удалиться.

Пересвет написал:

#1189837
"Послезнание". Планировался другой состав эскадры, официальное объявление войны...

И какой должен был быть состав эскадры по сравнению с "программой 1898"?! В 1903 в результате морских игр четко пришли к выводам какой должна быть эскадра чтобы считаться сильной, где лучше базироваться. Есть "объяснительная записка к программе 1903 года", где излагаются взгляды на дислокацию флота в целом, а не с позиции конкретного ТВД. Вот всё иное и есть "послезнание".

Пересвет написал:

#1189837
В этом районе Жёлтого моря - может. Она не может угрожать непосредственно Японии, блокируя её порты, а вот "оборону держать" у своего берега - вполне. Ну, а через пол-года эскадра и не очень-то нужна будет - наша армия (спасибо Транссибу) перейдёт в успешное наступление. А чтобы продержаться на своих позициях до этого дня - для этого и нужна сильная эскадра, с первого дня войны.

Чемульпо японский флот прикрыть сможет. Блокировать Фузан наша эскадра не может, а значит Корею Япония получит целиком в "индивидуальное" пользование. Транссиб не поможет в изгнании японцев из Кореи, нужен флот.

Пересвет написал:

#1189837
Если Вы - про "Идзуми", то он хотя бы был перевооружён современной артиллерией. Да и что делать немодернизированному "Корнилову"
на ДВ?

КМУ "Корнилову" откапиталили. О подробном проекте модернизации информации нету.(

Пересвет написал:

#1189837
Ну, "нанивы", может, и до 16,5 узла разогнались бы, потому и пишу - скорость сравнимая.

Но пара узлов преимущества у "богинь" будет, на волнении преимущество может еще вырасти. Также имеем в наличии 15 узловую "Суму", вопрос по "Идзуми". Так что японским бронепалубникам будет весьма невесело, учитывая что основа наших крейсеров - крейсера 1 ранга.

Пересвет написал:

#1189837
Зачем "в разных"? Там, куда направляются бронепалубники. Например, к Порт-Артуру.

Т.е. "асамоид" забивает на генсражение и выходит из боя?

Пересвет написал:

#1190747
1. "Поддержание и наращивание" - вот на это и пароходов идущих "по большой дуге" хватит. Да и увеличить число пароходов будет чем - ведь не будет "брандерных" операций - прикиньте, сколько пароходов это сэкономит.
А ходить из Владивостока далеко в Жёлтое море - непросто, учитывая вовсе не "рейдерную" дальность наших бронепалубников. Они не смогут подолгу дежурить где-нибудь у Шантунга. Да и не все наши бронепалубники такие уж скороходы, чтобы избегать боя с японскими в Корейском проливе. А "рюрики" и вообще могут не дожить до прибытия "балтийцев", ведь на них будут брошены все "асамоиды" и даже ЭБРы.
2. Ну, у Вас так и происходит.
3. При чём тут реал, если Вы обосновываете свою "альтернативу"? В теории - в эскадре только ЭБРы и крейсера, а транспорты, буксиры и плавмастерская - только в поход до ТВД, но не в бой! 
4. Хватит. Не так уж и много таких "удобных" островов.
5. Это Вы так и не смогли обосновать мнение, что Порт-Артур в "альтернативе" будет держаться так же долго. При отсутствии эскадры в Порт-Артуре и высадка и блокирование крепости начнётся гораздо раньше реала. По крайней мере, у нас ожидалась от противника высадка на Квантун с первых дней. Уже по одной этой причине никто не согласится отозвать ЭБРы с ДВ на Балтику!
6. Ну, если в дневное время ставить, то японцы всё увидят и протралят - дело нескольких часов.

1. Я не про недостаток пароходов, а про то, что раз их будет больше, то и обнаружить и перехватить будет легче. Плюс большее время на перевозку снабжения на материк.
Из Владивостока выйдет весь флот, в т.ч. и "рюриковичи". Дальность плавания "6000-ов" и "лайнеров" позволяет вместе с флотом выйти из Владивостока и дойти от пролива до Квантуна.
2. Гор между Ялу и Фынхуанченем нет.
3. Реал при том, что показывает игнорирование дальности плавания на 10 узлах поскольку будут идти на 8-ми, показывает что даже буксиры с транспортами потянули в бой и т.п. Так что и в альтернативе следует ожидать подобных решений. Несколько "невок" будет и здесь с Балтики.
5. Не хватайтесь за соломинку.) БОльший гарнизон, запасы вооружения и продовольствия, более развитая система обороны и позволят продержаться дольше. Третью армию для осады ПА японцы сформируют и высадят не сильно раньше реала.
6. Днём поставят обманку, а ночью реальные минные банки.) Тралить можно только после ухода наших кораблей.

Пересвет написал:

#1190747
И тем не менее, настаивали на этом, а наши медлили с выводом войск.

Они много на чем настаивали.

Пересвет написал:

#1190747
На минных рельсах под верхней палубой помещалось 120 мин (см. "арбузовку" В.Я.Крестьянинова по минзагам типа "Амур"). Выставить можно за 20 минут, а вот поднимать и готовить новые - время нужно. А иначе "Енисей" и не возился бы с утра и до до 19ч. вечера на постановку 220-ти мин (28 января). Недостаток был исправлен лишь на второй паре "Енисей"-"Амур", когда перешли на якорь-тележки, перекатывающиеся по рельсам проложенным по жилой палубе.

"Арбузовку" я посмотрел перед тем как задать вопрос. 120 мин - это при первоначальном варианте с механическим способом постановки.

Пересвет написал:

#1190747
Да пускай эти "перестраховщики" где угодно боны ставят!

Поэтому и никакого "хоровода", особенно ночью, в Талиенване до занятия Дальнего войсками. Как в реале.

Пересвет написал:

#1190747
То есть, отменяем операцию и охотимся за "циклонами" (причём, не имея преимущества в скорости над ними) и ждём подхода японского бронепалубника.

Кто-то охотится, следуя за отходящими "циклонами", кто-то идет далее в Талиенвань.

Пересвет написал:

#1190747
Не факт, что не будет. Может, японские "истребители" к тому моменту будут возвращаться, или наоборот - последние из них ещё не успеют войти в проход.

В обоих случаях "соколы" отсигналятся до сближения.

Пересвет написал:

#1190747
Зачем тратить средства на модернизацию китайского дока, если всё равно строим новый док для ЭБРов? Пусть уж китайское "наследие" используется для ремонта остальных кораблей (крейсеров, кан. лодок, минзагов). А "ранее строить" - с чего вдруг? Ведь "войны не будет" до окончания нашей кораблестроительной программы.  А если знать всё заранее - тогда уж лучше саму программу "подстегнуть".

В реале на модернизацию тратили, в т.ч. и на удлинение, чтобы и крейсера мог вместить. А зачем в 1900 начали строительство двух больших доков во Владивостоке?  Очистку днища не надо проводить, или каждый раз 2000 мильные переходы делать?

Пересвет написал:

#1190747
Это если знать, в какую именно ночь придут все японские "истребители" вместе со всеми торпедными канлодками и, разумеется, минзагами. Но "хрустального шара" не было, а значит - придётся силы наших эск. миноносцев "дробить", чтобы дежурить по очереди. И японцы, придя к Порт-Артуру, встретят треть, в лучшем случае - половину наших эск. миноносцев.

Прекрасно понятно что японцы не могут постоянно дежурить у ПА всеми своими "истребителями", отчего "дробить" будут и они. Поэтому японцы встретят наши ЭМ и ММ, хоть и в урезаном количестве, но в превосходящих нами силах.

Пересвет написал:

#1190747
"В реале" - коммерческий порт в Дальнем, а эскадра в Порт-Артуре! А Владивосток - "запасной аэродром". Ну, и база для "отвлекающего" отряда крейсеров.

В реале Дальний еще не вышел на соотетствующие "мощности", в тесном Порт-Артуре не собралась вся эскадра по "программе 1898", по итогам игры 1903 Владивосток - "основной аэродром" в 1905, за это говорит и куда более серьезное "доковое оснащение".

Пересвет написал:

#1190747
1. И как ситуацию меняют английские "блокгаузы вдоль Амура"?
2. Поэтому и нужна японцам именно Корея, а не Манчжурия.
3. Так население-то в-основном - китайское! Да и русское росло на Квантуне исключительно по причине создания там ВМБ и коммерческого порта. А иначе - то же "голое место", что и бОльшая часть нашего Дальнего Востока. И всё-таки - строим дорогую крепость (да ещё дорогущий коммерческий порт). 
Может быть, всё-таки не потому, что "англичане могут захватить территорию"?

1. Про английские товары на нашем ДВ Вы заговорили, зачем-то.
2. Почитайте всеже Асакаву.
3. А у нас не китайско-корейское в основном?. Нечего прикрывать крепостями между Владивостоком и Николаевком. На Квантуне два порта - Артур и Талиенвань.

Пересвет написал:

#1190747
Если Порт-Артур будет отрезан на 2,5 месяца раньше реала, то может и успеть.

Откуда 2,5 месяца? Проявиться сложно при куда бОльших запасах овощей,  а тем более вывести из "строя" такое же количество солдат как в реале осенью-декабре. Рабочих из Питера тоже не будет?)

Пересвет написал:

#1190747
..и никакого "оправдывания" неудач упоминанием "недостроенных" фортов!  А без налаженной контрбатарейной стрельбы (с применением воздушных корректировщиков) - никакие форты не выдержат снарядов 280-мм калибра.

Из 11" орудий еще попасть надо, особенно когда нет демоскировки из-за отсутствия плакирования. И тем более занять передовые куда более развитые позиции перед основной линией обороны.

Пересвет написал:

#1190747
Оборону цзинчжоусской позиции по-любому связывали с привлечением сил флота! Как и для постановки минных заграждений у наших берегов - нужна сильная эскадра на ТВД!

После 31 марта у нас сильная эскадра была? Однако мины ставили, в т.ч. и в з. Цзиньчжоу.

Пересвет написал:

#1190747
У нас РЕАЛЬНО отношения с японцами накаляются дальше некуда, а "конфликт на Балтике" - лишь теоретический, и менее вероятный.

И поэтому не могли часть средств урезать с западных крепостей?

Пересвет написал:

#1190747
Да потому, что связаны. Не рассчитывались форты (хоть в "достроенном", хоть в недостроенном" виде!) на обстрел 280-мм орудиями. А значит - нужна эффективная контр-батарейная стрельба.
А лучше - удержать Дальний, чтобы противник ничего тяжелее 120-мм орудия не использовал. Нот для этого... да-да  - нужна эскадра на ТВД!

По фортам вела огонь и "обычная" осадная артиллерия, не забывайте. Законченность долговременных укреплений и бОльшая степень готовности других позволяет эффективнее отбивать атаки пехоты.
120-ммм морские орудия применялось японцами при Цзиньчжоу. Эти орудия весьма опасны и для эбров, особенно когда у японцев в руках гора Самсон.
Падение Порт-Артура никак не мешает нашему флоту, благодаря превосходству в силах, получить господство на море.

Пересвет написал:

#1190747
Ну, тогда ещё и "собачка" будет дежурить мористее - в направлении Талиенвана.

Т.е. спокойно выходим вдоль Тигрового п-ова и кружным путем подходим к Талиенваню.

Пересвет написал:

#1190747
На фоне расходов на покупку пары "гарибальдийцев", да ещё на фоне продолжения строительства бронепалубников в Японии - установка вместо 57-мм орудия пары десятков 76-мм это просто "копеечные расходы"!
Японцы понастроили ещё кучу дешёвых (и тихоходных) миноносцев для охраны портов - более сотни, на память. Это "слегка" дороже, чем  усилить артиллерию "истребителей".

И где перевооружение "англичан" к 1904 году?
Вы про номерные миноносцы, построенные с конца 1870-х?

Пересвет написал:

#1190747
Я уже писал - в неподвижную кан. лодку попасть несложно при стрельбе почти "в упор". Если поперёк затонет - "истребители" без труда обойдут. А "приткнуться к берегу" - это ведь не ЭБР или бронепалубник. Даже "Гиляку" непросто будет продержаться на воде пока машины не запустят, не говоря уже о каком-нибудь "старичке"-"клипере" - потонет где стоял.

Но так и не объяснили отчего в эбры "в упор" столько промазали. Здесь приблизиться японцам надо куда ближе, а орудия "Гиляка" для ЭМ весьма неприятны.

Пересвет написал:

#1190747
Да хотя бы до 12-15-ти.

Чтобы по инерции врезаться в берег под Перепелиной горой?

Пересвет написал:

#1190747
Утонуть не может, а вот понести потери в л/с в ходе обстрела - может. А ещё "истребитель" может зайти за Тигровый Хвост и обстрелять батарею 6-дюймовок с незащищённого тыла. Тогда и возвращаться полегче будет.

Л/с на батареях куда лучше защищен. Тем более взрыва минного аппарата можно не опасаться. Не может зайти, поскольку там наши ММ которые откроют сами огонь к этому моменту.

Пересвет написал:

#1190747
Будут ещё там на батареях разбираться... Выходит эск. миноносец, значит, может и наш.

Скорее наоборот.

Пересвет написал:

#1190747
Ну, в неповреждённых котлах поднимут давление. Те же 12-15 узлов и дадут.

Время, за это время дополнительные снаряды. Поврежденный паропровод увеличить скорость может и не дать.

Пересвет написал:

#1190747
Ночь, вспышки своих и чужих выстрелов слепят наводчиков, а те будут чётко наводить в ватерлинию?

В борт, если хотите. Стрельба с берега, дистанция прямого выстрела, расстояние небольшое, как бы не под 100% процентов попаданий

Пересвет написал:

#1190747
1. если она будет мористее о.Саншантао, то - нет. Японский транспорт может и у самого острова пройти.
2. Будут и японские "купцы" в Дальний захаживать. А "промерять" незачем - глубины и так в лоции, на картах указаны.
3. Хотелось бы всё-таки карту этого заграждения посмотреть. А пока "нейтралы" не покинут Талиенванский залив - никакие крепостные заграждения включать не будут.
И вообще - "замыкаемые" с берега крепостные заграждения оказались малоэффективным оружием.

1. Миновать линию нашего заграждения японский транспорт не может физически.
2. Определенным курсом. Ночью по картам особо не сориентируетесь.
3. Включать будут. Выключать только на период прохода "нейтралов" через заграждение из Талиенваня.

Пересвет написал:

#1190747
Взламывать лёд вокруг каждого корабля, да ещё проделывать проходы достаточные для ширины ЭБРа, плюс риск повреждения кораблей не имеющих "смягчающей" удары о лёд деревянно-медной обшивки.
А винты? Вон, "Амур-II" в ходе испытаний погнул лопасти о лёд. А ведь немаленький корабль.
Ну, а об эксплуатации эск. миноносцев в это время года можно вообще забыть!
А когда понадобится уголь грузить на корабли эскадры - во льдах делать это будет сложнее.

Эбры сами "ледоколами" послужить могут. Пробить канал достаточной ширины несложно, далее его поддерживать. И много винтов было повреждено на крейсерах Камимуры? Или на коммерческих пароходах приходивших зимой во Владивосток? В случае начала военных действий зимой, эскадра может перебазироваться в б. Гашкевича или порт Шестакова.

Пересвет написал:

#1190747
"Делать" они будут на Ляодуне, в Корее.

"Послезнание"

Пересвет написал:

#1190747
Да всё в порядке было с КМУ "Дм. Донсокго". Профилактические ремонты время от времени проводили бы. И потом, корабли с ДВ на Балтику как раз и ходили для ремонта, в том числе - и КМУ.

Так судоремонтные мощности в 1905 будут совсем другие.

Пересвет написал:

#1190747
Да при том, что Выше Вы писали о наступлении японцев из северной части Кореи на Владивосток.

Зимой разве?

Пересвет написал:

#1190747
"Истребителей" с их осадкой это не касается - ничего опасного под водой в проходе для них нет.

Течение которое может снести на мелководье.

Пересвет написал:

#1190747
Нет, от Фузана до Гирина по ЖД не доехать. Надо Дальний брать.

Вот Ляоян займут и "будет" ЖД.) Из Фузана до Ялу по ЖД, далее и до Квантуна, причем быстрее реала и никакой опасности от нашего флота.

Пересвет написал:

#1190747
Не различаются - в обоих случаях отсутствует ЖД. А "дальше Ялу, вглубь Кореи" - ЖД уже начинается (спасибо японцам!).

И рельеф не важен и водные пути.) Паровозы наши на плечах через горы перетащат? ЖД и река Ялу поволяют достаточно широкий фронт обеспечивать.

Пересвет написал:

#1190747
А без "послезнания" - никто не рассчитывал, что так долго придётся ждать манчжурскую армию для деблокады Порт-Артура. И вряд ли кто-то без "послезнания" мог предположить, что так быстро падёт цзинчжоусская позиция.

А запасы овощей и прочего снабжения были созданы до штатного размера?

Пересвет написал:

#1190747
Так ведь захватят японцы бОльшую часть Квантуна, ну и Дальний. Или "квантунские" запасы продовольствия только в самом Порт-Артуре хранились бы?

Практически все магазины были в Порт-Артуре. И в реале вывезли из Дальнего торговые запасы. Здесь в любом случае будет не менее месяца чтобы свезти запасы в крепость.

Пересвет написал:

#1190747
...и несколько месяцев на подготовку "логистики" похода. Хотя бы по углю.

С приходом флота получаем господство на морском ТВД.

Пересвет написал:

#1190747
Да потому, что до китайских вод ещё дойти надо, через Корейский пролив.

В Тихом океане Корейского пролива нет

Пересвет написал:

#1190747
Это если вообще "на месте вертеться", при "асамовском"-то превосходстве в скорости!

Мы же здесь обсуждаем не "бумажные" характеристики. Скорость "асам" известна в реале.

Пересвет написал:

#1190747
Да чёрт с ними, с бронепалубниками в ген. сражении. Справятся.

Разгон японских бронепалубников, выведения части их из боя, расчистит "поле" для действия наших ЭМ. И в последующем у японцев будет недостаток крейсеров для противодействия нашим в японском/желтом море.

Пересвет написал:

#1190747
Она касается только следующей кораблестроительной программы! Не надо её "проецировать" на "Программу 1898 года"! Никак "записка" на неё не повлияла, естественно.

Она касается всего флота! Игра 1903 также никак не повлияла на события РЯВ...

Пересвет написал:

#1190747
Это гарантия, что на ТВД с первого дня войны будет эскадра равная по силе японской. Что заставит японцев очень осторожно проводить десантные операции. Будут медленно, далеко, и уж точно - не предпримут никаких высадок непосредственно на Квантуне!

А они им будут нужны, десантные операции, при наличии ЖД до Ялу? До Квантуна от Фузана доберутся достаточно быстро по сравнению с реалом.

Пересвет написал:

#1190747
Какое "дело" - дождутся официального окончания японской кораблестроительной программы?! Программу "Для нужд Дальнего Востока" для этого затевали?

Создания достаточной сухопутной составляющей обороны ДВ. Программу 1895 для чего затевали? Однако "переписали".)

Пересвет написал:

#1190747
Такой же как в "программе", а не в реале - на январь 1904-го!

Вот и посмотрите какой был состав эскадры в игре 1903.)

Пересвет написал:

#1190747
По этой логике и японский флот не был достаточно сильным для гарантированного превосходства над нашими ВМС на ДВ.

Но при этом он гарантировано прикрывал высадку в проливе.

Пересвет написал:

#1190747
...кораблей следующей кораблестроительной программы.

Флота в целом!

Пересвет написал:

#1190747
Это просто замечательно - остаются за нами и Манчжурия, и непосредственно Квантун!

Маньчжурии только часть. Совместная граница с Японией через Корею. ЖД от Ялу в Маньчжурию сильно скажется на Дальнем.

Пересвет написал:

#1190747
А он никуда и не денется. Да ещё и усилится подошедшими к тому времени на ТВД "полтавами" и "Сисоем" (+"Светлана", конечно).

Но ведь "тихоходов" в линию не поставить! Да и атаковать их можно на переходе.

Пересвет написал:

#1190747
Скорее - полтора узла, а волнения "богини" и сами не любили.

Скорее два.) Высота орудий над уровнем моря у "богинь" не выше чем "нанивах"?

Пересвет написал:

#1190747
"Невесело" им было бы с "мацусимами". А с нашими бронепалубниками и без них в бой вступить можно.

Вступить в бой могут, но выйти из него куда сложнее, если только "вертикально вниз".)

Пересвет написал:

#1190747
Ну какое "ген. сражение", например, во время дозорной операции под Порт-Артуром?!

Такое, о котором и идет речь, а не отдельных действиях крейсеров.

Пересвет написал:

#1191284
1. Чем больше пароходов - тем меньше будет и ущерб от каждого перехваченного. И каждый проход отряда наших крейсеров через Корейский пролив - это проход с боем. И неизвестно, с каким результатом.
А по прибытии к району Квантуна потребуется приём угля. А если угольщики (германские) по какой-то причине не подошли к месту "рандеву"?
И с чего решили, что "рюрики" будут сохранены к прибытию "балтийцев"? Или они не будут заниматься крейсерскими операциями до их прихода?! 
И о каких "лайнерах" идёт речь? Если об "Ангаре" и "Лене", то их сохранность тоже под вопросом.
2. Ну, значит, их там не будет и во время наступления нашей армии!
3.  "Мы делаем по-другому, но остальное будет как в реале!" - девиз "злостных альтернативщиков". Так не бывает. Одни изменения тянут за собой и другие. Игнорирование дальности на 10 узлах в реале было потому, что с эскадрой пошли и старые "сундуки", вроде "Нахимова" и "Донского"! Ну, нечем больше было усилить эскадру. Но в "альтернативе" их с собой не возьмут. Так что, будут только корабли с 10-узловой дальностью.
И нечего приплетать сюда спорные решения вроде взять в бой буксир или тихоходный транспорт. Буксир в нормальной ситуации - только до ТВД, а все необходимые грузы отправятся по законченному к тому времени Транссибу во Владивосток.
И какие ещё "невки" пойдут с эскадрой с Балтики?! Вы же всех в Порт-Артур загнали.
5. Это Вы не "хватайтесь за соломинку"! Оборона побережья Квантуна и оборона даже хорошо оборудованной позиции у Цзинчжоу связывались с наличием сильной эскадры! Эта опасность сохранялась бы особенно в начальный период войны. Уже одно это "ставит крест" на данной "альтернативе".
И потом, японцы лишние год-полтора тоже не будут зря терять. Будут формировать дополнительные дивизии, появятся и дополнительные войсковые транспорты.
Что касается увеличения гарнизона Порт-Артура - это увеличение и "едоков" этих самых увеличенных запасов продовольствия.
И ЕЩЁ РАЗ, для освежения памяти: наши неудачи в обороне крепости - вовсе не в "закончившихся" продовольственных запасах! Голода в Порт-Артуре не было, как в Сантьяго в 1898 году.
6. Ночные постановки с плотиков - очередной рискованный "цирк". С "хаотичным" размещением заграждения, вместо цепочки мин.
И наши уйдут - японцы по-любому будут тралить проход в открытое море!

1. Больше пароходов - больше вероятность перехвата. Меньше придет транспортов, да еще позже - иной расклад в Маньчжурии. Придет вся эскадра в "пролив", а не отдельный отряд крейсеров. Угольщики спокойно могут быть свои, с опорой на Циндао. А "рюриковичам" и оперировать особо негде, так что кто-нибудь и "сохранится". Лайнеры - "Смоленск", "Саратов", "Петербург", "Орёл".
2. Про горы между Ляояном и Фынхуанченем не забывайте.
3. Под этим девизом Вы в первую очередь и пишете.) Я сразу обратил Ваше внимание что поменялась японская логистика на ТВД, другой начальный расклад на море, но Вы продолжаете про высадку на Квантуне как приоритете японских устремлений. С эскадрой шла куча транспортов, у которых и чистая скорость не всегда 10 узлов. Так что "старички" не причем. Здесь транспорты обеспечения будут также в наличии до ТВД. "Волга" - вполне корабль с 10 узловой дальностью, даже выше чем у "истребителей". И если будут корабли только с 10-ти узловой скоростью, то флот на ДВ придет еще быстрей. Пара "невок" будет на Балтике изначально, спасибо "буракову". Несколько могут заложить в первой половине 1904.
5. В наличии весьма серьезные минные силы. Толку от дополнительных дивизий если на мобилизацию существующих нужно существенное время, аналогично и по транспортам. Увеличение гарнизона будет происходить с пропорциональным ростом запасов. Для освежения памяти - я где-то писал, что сдача крепости обусловлена только недостатком продовольствия?!
6. Я написал разве про плотики ночью? В наличии "Волга". А постановка мин японскими ЭМ не "цирк"?

Пересвет написал:

#1191284
Значит, не внимательно просмотрели. Стр. 27, второй столбец, первый абзац. Ёмкость минных рельсов для подготовленных к постановке мин осталась прежней, что и подтверждается минными постановками под Порт-Артуром, даже 120 мин за один раз не ставили, не говоря уже о бОльшем числе. А потребность выставить в течение дня больше двухсот мин приводило к длительному перерыву в постановке. В очередной раз напоминаю про ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПОСТАНОВКИ МИН "ЕНИСЕЕМ" 28 января!!!

На странице 27 ничего нет. Есть на стр. 7 про 120 мин, но это первоначальный вариант с "механикой". А вот на стр. 8 уже написано, что дал переход на ручной способ постановки. Не забывайте про обстановку 28 января.)

Пересвет написал:

#1191284
Ещё раз - в реале в Порт-Артуре была сильная эскадра. У Вас её нет! Значит, меняется и поведение противника. Вместо ухода от нашего берега имеем ситуацию, при которой японцы "пасутся" у Квантуна, и уж конечно не допустят, чтобы позарез нужный им порт и залив были завалены минами!

"Пастись" в самом Талиенване, до его захвата, да еще ночью, они не будут, учитывая наши минные силы. И уж тем более никакой охоты за джонками.

Пересвет написал:

#1191284
Итак, кто-то бьётся с "истребителями" и торпедными канлодками на внешнем рейде. Кто-то преследует "циклоны". И что остаётся от наших эск. миноносцев для похода в Талиенван? Учитывая, что навстречу оставшимся идёт японский бронепалубник светя прожекторами, в которые может попасться наш "Енисей". Да ещё другой бронепалубник ждёт у пролива.

Пара отрядов бьется нв внешнем рейде, пара идет в Талиенван. "Циклоны" преследуют в направлении Талиенваня. "Енисей" в данном обсуждении не участвует.)

Пересвет написал:

#1191284
А когда начнётся "свалка" у выхода из прохода - береговые батареи будут молчать, опасаясь попасть в свой миноносец (кто есть кто в этой куче?).

Уже писал, вполне вероятно.

Пересвет написал:

#1191284
Вот и хорошо - к чему ещё тратиться, если новый большой док точно будет?

Согласен, с помощью кессонов быстрее корабли ремонтировать и днище чистить.

Пересвет написал:

#1191284
Чтобы "рюрики" ремонтировать. Ну, и ЭБРы, если придётся Владивосток использовать в качестве "запасного варианта" для базирования эскадры. Японцы тоже доки для ЭБРов имели не только в Сасебо.

Каждому "рюрику" персональный док?! А как ПА использовать в качестве "главного варианта" без больших доков? Имеено, что японцы имели доки для эбров не только в главной ВМБ...

Пересвет написал:

#1191284
Если будут постоянно дежурить - да. А позднее могут и ограничиться дозорами у самого Талиенвана. И придти к нашему бону "всем составом" наличных "истребителей", для сопровождения минзагов!

Так пока речь про сейчас. Держать в море японцы смогут куда меньше "истребителей", а значит внешний рейд наш, что позволяет спокойно выходить в "открытое море" ночью, а далее куда нужно.

Пересвет написал:

#1191284
Во-первых, "доковое оснащение" Владивостока начали готовить не в 1903 году, по итогам игры. Во-вторых, можно цитату про "основной аэродром" во Владивостоке по итогам игры 1903 года? А то, помнится, указывались недостатки Порт-Артура на 1903 год. После создания защитного бона на внешнем рейде и окончания строительства нового дока - всё иначе. Что касается замерзаемости
Владивостока, то этот недостаток отмечался и в ходе игры. И было вполне очевидно, что и в 1905 году замерзать Владивосток не перестал бы!

"Доковое оснащение" начали готовить тогда когда ПА вроде бы "главная ВМБ", хотя в морведе явно так не думали. Мнение моряков в лице Добротворского как "главкома русской стороны": "Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек.". Касательно "замерзаемости" - "Решено, что наивыгоднейшее время для Японии в смысле нападения на Россию весна.".

Пересвет написал:

#1191284
1. Я???!!  А кто написал в посте №1137: "1. Вся Сибирь завалена английскими товарами."(с)?
2. Знакомился. Конечно, К.Асакава в 1904 году мог писать что угодно в обоснование действий своей страны, но я сомневаюсь, что захватив Корею Япония теряла бы экономически Манчжурию. Ну, если только Россия не решила бы и её вслед за Квантуном тоже "арендовать".
3. Уж численность русского населения всяко больше, чем на Квантуне в конце 1897-го!
И что, севернее Николаевска англичане "пусть берут" наши территории - защищать не надо?!
И при чём тут порты Квантуна, если мы захватили его лишь потому, что "англичане могут захватить и использовать против нас"? Или всё-таки именно ради портов (незамерзающих!), военного и торгового, мы и захватывали Квантун?

1. Не фига себе "эффект Простоквашино"!
2. Оно уже в 1903 начала Маньчжурию терять из-за введенных протекционистских тарифов.
3. Т.е. своих "инородцев" защищать не надо? Что севернее Николаевка могут захватить англичане? Захват ради "галочки"? Не появись риска занятия Квантуна англичанами, то и мы его не "арендовали" бы.

Пересвет написал:

#1191284
"Оттуда" 2,5 месяца - из-за угрозы высадки противника ранее реала. Ведь опасаться "дамоклова меча" в виде эскадры японцам не придётся. И бОльшие запасы овощей будут уничтожены бОльшей численностью гарнизона. Больше "еды" - но ведь больше и "едоков".
Мастеровых из Питера с Кутейниковым во главе вполне возможно, что не будет в Порт-Артуре - ведь нет подорванных ЭБРов, которые нужно срочно ремонтировать. Мастеровых пошлют уже во Владивосток.

То что ранее рела понятно, но 2,5 месяца не получаются. БОльшие запасы с учетом большего количества едоков. Если будет эскадра в ПА, то и подрывы будут, только благодаря ЖД Фузан-Ялу Квантун отрезается также раньше реала.

Пересвет написал:

#1191284
Ой, вот с чем-чем, а с наблюдением корректировщиков за фортами у японцев проблем не будет по-любому. Вопрос в наших наблюдателях.

Проблемы как раз будут - занятие высот, благодаря большему гарнизону и строительству передовых позиций вместо достройки "фортов" будет куда позже. И здесь додумаются своды прикрыть землей 3-5 футов толщиной, что позволяло выдерживать попадания 11" снарядов.

Пересвет написал:

#1191284
И какие минные заграждения были там выставлены после 31 марта?
А "партизанщина" "Амура" после 31 марта по масштабности не идёт ни какое сравнение с оборонительными минными постановками в начале войны. Или Вы хотите "отменить" подобные заграждения и свести всё только к активным постановкам?

В заливе Цзиньчжоу, в бухте Десяти кораблей, например.

Пересвет написал:

#1191284
И как, интересно, флот мог "запустить руку в карман" сухопутного ведомства?!

Открою секрет, в карман сухопутного ведомства могло залезать сухопутное ведомство.

Пересвет написал:

#1191284
Вы так и не раскрыли тему "недостаточной эффективности отбития атак фортами до их разрушения осадной артиллерией и подземными взрывами"!

Сравните снаряды капонирных 57-мм орудий и 37-мм морских орудий, а также 47-75-мм морских и 87мм полевых. Добавим отсутствие земли и камней из недоделанных рвов и следствие меньших мертвых пространств.

Пересвет написал:

#1191284
Ага - Японском.

Что означает сокращение перевозок на материк и внешней торговли. Дойти от пролива до Квантуна достаточно близко.

Пересвет написал:

#1191284
Если выход останется незамеченным дежурящими у бона "истребителями". И если наши эск. миноносцы успеют дойти (и вернуться) затемно до Талиенвана, на умеренной скорости. И если наши эск. миноносцы не встретят на входе в залив дозорные бронепалубники японцев. Не многовато ли "если"?

Откуда бон если нет эскадры? В бухту Десяти кораблей ходили, в Голубиную тоже и никто не заметил. Здесь у нас превосходство в силах на внешнем рейде, японцы будут держаться сильно мористее - выходи в открытое море не хочу. Я где-то писала что наша атака в Талиенван будет "всехпобедическая" аля прорыв японцев на внутренний рейд?

Пересвет написал:

#1191284
Там же, где и наш бон на внешнем рейде Порт-Артура.
Японцы дождались бы испытаний "истребителей" отечественной постройки, убедились бы, что второе 76-мм орудие не сказалось критически на мореходных качествах и к началу "альтернативной" войны на всех "истребителях" было бы уже по два 76-мм!

Наш бон зачем?
Строить изначально под два орудия и переделывать под второе - разные вещи, перегруз, остойчивость, достаточность места.

Пересвет написал:

#1191284
Нет, про предвоенные "мобилизационные" "эрзац"-миноносцы для защиты портов, проливов, и т.д.. Полутов как-то писал про них. На память: 100 тонн водоизмещение, 16 узлов, пара 47-мм и один-два торпедных аппарата. И "растиражированы" аж в сотне экземпляров. На фоне подобных затрат замена пары десятков 57-мм на 76-мм орудия - "мелочь".

Большие сомнения что строили непосредственно до войны, прикидывая общую стоимость. Да и сотню торпедных аппаратов, не говоря про корпуса, изготовить своими силами, как-то проблематично, да еще не засветив в открытых бюджетах.

Пересвет написал:

#1191284
Так к ЭБРАм на такую дистанцию и не подходили! А орудиям "Гиляка" (кстати, - ничтожное число "стволов" по сравнению с эскадрой 26 января) надо ещё успеть открыть огонь достаточный для срыва минной атаки.

А здесь требуется, что дает время на своевременное открытие огня. Дополнительные повреждения японцам вредны.

Пересвет написал:

#1191284
Нет, завернуть в Восточный бассейн.

Инерция и стоящие транспорты.

Пересвет написал:

#1191284
Если там к подходу "истребителя" не будет беготни. Стоящий на внутреннем рейде корабль и стоящий на внешнем, готовый к утреннему походу - не одно и то же. Часть экипажа на берегу, на миноносце идёт приёмка угля, воды...

Какая приемка угля и воды?! У нас несколько дюжен ММ на внутреннем рейде, даже если только несколько сориентируются, уже неприятности для японцев. И кроме того, 6" батарея защищена с тыла бруствером и "корпусами" наших ММ.

Пересвет написал:

#1191284
А с чего вдруг в мирное время подумают "наоборот"?!

Откуда "мирное время" после атаки дозорного корабля и проникновения на внутренний редй врага?

Пересвет написал:

#1191284
Нужно ещё попасть в сам паропровод.

Куда вероятнее чем в береговое 57-мм орудие.

Пересвет написал:

#1191284
Учитывая численное превосходство артиллерии на "истребителях" - тем и 50% попаданий хватит для подавления батареи №12.

Японцам столько не добиться - иная артиллерийская платформа, "плечевое" наведение, цель не подсвечивается. Повредить бруствер не могут, непосредственно в орудие попасть проблематично. Втянутся в проход постепенно.

Пересвет написал:

#1191284
1. Это наш минзаг не может "физически" выставить такое заграждение, чтобы оно было одновременно мористее входа в залив, и одновременно - непреодолимым для японского транспорта.
2. Зачем карта?! Светит бронепалубник прожекторами - значит, в берег пролива не упрётся. И будет всё время на глубокой воде крутиться.
3. Так "включением" как раз и происходит подрыв подобного заграждения. Но трудно рассчитать момент прохождения над ним неприятельского корабля, отчего "замыкаемые с берега" заграждения и показали свою малоэффективность по сравнению с гальваноударными минами.

1. Проведите дугу от бухты Керр до бухты Сяобиндао (сильно грубо).
2. А мели, камни?
3. Путаете с донными.

Пересвет написал:

#1191284
Отчего же "рюрики" не служили, а требовали помощи ледокола?

Все ледоколы с одинаковой ледопроходимостью?

Пересвет написал:

#1191284
А что, корабли Камимуры базировались в замерзающей ВМБ? Или коммерческие пароходы прибывали-убывали из Владивостока "конвоями"?

А Камимура разве в ледовое поле не полез? Коммерческие пароходы использовали пробитый канал до пристани Доброфлота, канал поддерживался ледоколом.

Пересвет написал:

#1191284
Феерично! То есть - эскадра лишается ВМБ.

Японцы разве из Сасебо приходили дежурить под Порт-Артур?

Пересвет написал:

#1191284
Нет, как раз высадка противника в Корее и на Ляодуне ожидалась до войны. Японцы в смысле избрания места высадки никого не удивили.

При этом наши делали расчеты сроков сосредоточения японцев в Маньчжурии при "топании" из Кореи. При наличии ЖД от фузана это время сильно сократиться без всяких там высадок.

Пересвет написал:

#1191284
Тогда тем более уйдёт с остальными кораблями эскадры на Балтику.

Как раз зависнет с ремонтом, до этого учебой занимался.)

Пересвет написал:

#1191284
А, то есть, если война начнётся зимой, то подобной операции японцы не предпримут?

С учетом "послезнания" или мнения современников? Могут и зимой, причем сразу по льду на о. Русский, чего опасались зимой 1904-05 владивостокские генералы.

Пересвет написал:

#1191284
Ну, если "истребители" решат "лечь в дрейф"...

Они итак почти в дрейфе будут.

Пересвет написал:

#1191284
"Далее до Квантуна" - ЖД нет!

Пехом, как от Чемульпо/Цинампо в реале.

Пересвет написал:

#1191284
А число "потребителей" этого продовольствия было доведено до "штатной" численности?

Да.

Пересвет написал:

#1191284
Это в реале было полно времени. И что в результате? А в "альтернативе" высадка на Ляодун - уже в самом начале войны состоится.

Продовольствие их воздуха не берется. И отдельный вопрос по Стесселю и заготовке продовольствия. В самом начале войны - не ранее чем через месяц.

Пересвет написал:

#1191284
"Дорога ложка - к обеду"

"Fleet in being".

Пересвет написал:

#1191284
Там есть пролив Лаперуза и Сангарский.

С туманами.)

Пересвет написал:

#1191284
Доказывая в 1903 году бой с участием "тихоходов" вместе с 18-узловыми ЭБРами - будете располагать только "бумажными" скоростями.
А что касается "известно в реале", то скорость "Сисоя" "в реале" после перехода на ДВ - тоже известна. Как и скорости "бородинцев", кстати.

В 1903 посчитают боевые коэффициенты.) В нашем случаем мы с Вами не можем не отталкиваться от реальных характеристик.
Не притягивайте реал где "сырые" "бородинцы" и не закончивший капремонт "Сисой".

Пересвет написал:

#1191284
Для "разгона" нужно подавляющее превосходство, а у наших бронепалубников его не будет.

Бортовые залпы посчитайте как и ВИ.

Пересвет написал:

#1191284
Только в интерпретации Петрова.

Точнее в выдержках из объяснительной записки. Странно что до сих пор полного текста никто не привел.(

Пересвет написал:

#1191284
Учитывая, что дальше Ялу ЖД нет - будут нужны. И при чём тут мнение японцев? Местонахождение нашей эскадры будет определяться русскими, и по их мнению опасность высадки на Квантун в начале войны и необходимость обороны Цзинчжоусской позиции с поддержкой с моря - требует присутствия сильной эскадры!

При наличии нашей эскадры на Квантуне японцы могут на взятие Дальнего и ПА забить как неперспективные. И всеми силами сразу пойти в Маньчжурию или Приморье.

Пересвет написал:

#1191284
Если Вы полагаете, что ВМС на ДВ создавались для того, чтобы "продержаться" до окончания подготовки сухопутной обороны, то Вы не задумывались, а нафига создавать эскадру, которая достигнет своего запланированного состава аккурат к моменту, когда исчезнет сама необходимость в ней? Абсурд!
На самом деле завершение создания крепости Порт-Артура и завершение Транссиба вовсе не отменяли необходимости в присутствии эскадры на ТВД. Ведь ещё до принятия "Программы 1898 года", помнится, определили, что для защиты наших владений нужно либо двухкратное превосходство над противником на суше, либо двухкратное - на море. Решили остановиться на "золотой середине" - примерное равенство с противником и на суше, и на море. Так что, никакое завершение сухопутных приготвлений не отменяет необходимость в эскадре. Точно так же, как и завершение реализации "Программы 1898 года" не отменяла необходимости в порт-артурской крепости.

Абсурд - второе имя морведа и военведа! Если создавали эскадру и крепость строили через одно место, то что поделать.
Вы забываете еще балтийскую составляющую нашего обсуждения и изменение логистики в Корее. Современники войну с Германией не считали столь маловероятной.

Пересвет написал:

#1191284
Примерно такой же, как и по планам "Программы 1898 года".

И данный состав я и привел, а не реал 1904.

Пересвет написал:

#1191284
Лишь бы не на Ляодун, не на Квантун, не у устья Ялу, и т.д.. А для гарантированной невозможности переброски японцами армии через Корейский пролив нам нужна ещё и ВМБ в Мозампо.

До Ялу будет ЖД, с началом войны ветку точно севернее кинут немного. Современники поэтому на Мозампо и "опирались" по итогам игр 1902-03.

Пересвет написал:

#1191284
Причём - бОльшая часть, да ещё и с ЖД.

Не большая, а только северная. ЖД от Ялу пойдет к Инкоу как а реале, так что ЖД-монополии у нас в Ю. маньчжурии больше не будет.

Пересвет написал:

#1191284
А её когда должны были построить?!

Как только мы перестанет гнуть пальцы, а раз японцев не разбили, то и "понты" сдуются.

Пересвет написал:

#1191284
"На подхвате" (включиться в оборону ВМБ, например) - сгодятся. А чтобы атаковать на переходе - нужно сначала разгромить порт-артурскую эскадру. А то ведь она может и встретить "тихоходов", например, у Шантунга.

Японцы могут встретить раньше. Тем более не будет общего плана действий в бою эскадр. Дружный драп в ПА?

Пересвет написал:

#1191284
В спокойную погоду это роли не играет, а в штормовую боя не будет, да и качка у "богини" резкая - неважная она "артиллерийская платформа" в плохую погоду, несмотря на высокий борт.

Опять, погода только спокойная либо шторм?) Заливаемость орудий при "средней" погоде одинаковая? "нанивы" в плохую погоду не хуже как "артиллерийские платформы"?

Пересвет написал:

#1191284
При примерно равных силах такой вопрос и не будет ставиться.

Откуда примерные? За счет наших "3000-ов"? Сильно не факт на фоне наших крейсеров 1 ранга и японцев.