Сейчас на борту: 
RDX,
rytik32,
seaberserk,
vitek,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Эд
   [Подробнее...]

#301 18.03.2013 00:56:46

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Это немецкий крейсер таранил миноносец в среднюю часть, а расположения погреба я не писал.
Принц не путайте пожалуйста а то запутаюсь.
А крейсер Улиусс читал жуть такая что больше к этой книге не подходил.

 

#302 18.03.2013 01:02:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21097




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #676376
Это немецкий крейсер таранил миноносец в среднюю часть, а расположения погреба я не писал.

А что тогда взорвалось?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #676376
Принц не путайте пожалуйста а то запутаюсь.

А почему это должны быть мои проблемы? ;)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #676376
А крейсер Улиусс читал жуть такая что больше к этой книге не подходил.

*shock ogo*
Однако впечатлительная натура...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#303 18.03.2013 01:15:10

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Почему ваши проблемы, потому что запутаете и мысль у меня убежит погулять.
таран будет между 1 и 2 котлом это середина миноносца а взрыв будет в погребе 75мм и детонация торпед. Смысл что миноносец от мощности взрыва раскидает кучу осколков со скоростью поражения 10" снаряда, то у крейсера должен быть обширные повреждения в носовой части и гибель любителей посмотреть.
А например был вместо немца ну например Кассуга какие у него шанс был?

 

#304 18.03.2013 01:21:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21097




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #676388
а взрыв будет в погребе 75мм и детонация торпед.

А с каких делов?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #676388
А например был вместо немца ну например Кассуга какие у него шанс был?

"Касуга" таким образом потопил "Иосино" и ему ничего не было, кроме повреждения обшивки в носу.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#305 18.03.2013 01:28:46

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Когда в кого то выезжаешь на пароходе не всегда повреждения, а у Кассуге нос сильный так как стоял таран для возможности таранить другой пароход и носовые переборки толстые и часто расположенные а тут взрыв сектор угла разброса больше и идет в корпус корабля.
Это сейчас носы слабенькие, у меня знакомый в шлюз зашел только камеру перепутал и вошел рядом с камерой. Огни ослепили его так весь нос до трюма в гармошку.

 

#306 20.03.2013 00:30:38

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Как думаете, если бы Витгефт решил провести бомбардировку п.Дальний. Была возможность, подойти и произвести обстрел а после отступить назад в ПА или не возможно?

 

#307 20.03.2013 12:06:35

SLV
Гость




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677228
если бы Витгефт решил провести бомбардировку п.Дальний.

Если бы Витгефт сам что-нибудь решил, и требовал выполнения этого решения, то у него, скорее всего, что-нибудь бы и получилось. Но он самоустранился от дел, исполняя только функции передачи приказов от более высоких инстанций более низким.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677228
Была возможность, подойти и произвести обстрел а после отступить назад в ПА или не возможно?

А кто его знает? Может и была бы. А может и нет. Все дело в минах, которых в том районе наставили изрядно и русские и японцы.

 

#308 20.03.2013 20:58:29

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

А приставте, Витгефт погиб при обстреле "Цесаревича", в командования вступил флагман Мацусевич. Он производит постановку мин у Дальнего при помощи миноносцев. А после производит обстрел на скоростных ЭБР Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа. За ним начинает погоню Того. Русские потихоньку отходят к ПА, где соединяется с Полтавой и Севастополем. Еше Того может попасть пол огонь береговой артиллерией. Бой Того не выгоден он отойдеь. И так происходит несколько раз пока не подорвется кто нибудь из японских ЭБР. При этом в море выходят крейсера и миноносцы для уничтожения и захвата транспортников.

 

#309 24.03.2013 18:53:23

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вернись все корабли в Артур после боя, и крепость получила бы еще 2500 бойцов морского десанта, десятки стволов атиллерии со снарядами. Оборона крепости возросла , а стало быть продержалась дольше. Но не это главное. Через два месяца корабли оправились и можно было повторить попытку прорыва всеми силами, или дать серьезный бой опираясь на Артур. Ведь именно ослабление флота в связи с уходом и разороужением сильнейшего Цесаревича и не давало решимости вести дальнейшие боевые действия на море главными силами. Выходит что паническое бегство Витгефта из Артура, напуганным обстелом одной 120 мм пушкой, было ошибочное. Конечно выходить надо было, но тщательно разработав план боя, всей эскадрой, и с вожможным отступлением в Артур(ничего зазорного тут нет). А такой приказ -... кто может пусть прорываеется....- это действительно позорное бегство и к хорошему оно не привело.

 

#310 24.03.2013 21:33:40

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Если бы русские вернулись все. То Мацусевич как флагман мог претендовать на командования, так как он хотел идти на прорыв. Алексеев его кандидатуру поддержал бы.
1. С начало при помощи быстроходных крейсеров и миноносцами, атаковал бы транспортники которые везли снабжения.
2. Ретвизан и Победа могла поддерживать крейсера. По возможности нанести удар по БрКр которые вели блокаду.
3. Чаще дергать эскадру Того с маневренной базы.
4. Подготовку командиров и экипаж к прорыву и бою.
5. Совершить прорыв когда не будут японцы ждать. В прорыв взять: Ретвизан, Победу, Пересвет, Цесаревич, Баян, Аскольд и Новик.
6. Подловить в Цусимском проливе эскадру Камимуры.

 

#311 24.03.2013 21:42:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21097




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910
Алексеев его кандидатуру поддержал бы.

Уверены?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910
1. С начало при помощи быстроходных крейсеров и миноносцами, атаковал бы транспортники которые везли снабжения.

А японцы дадут?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910
2. Ретвизан и Победа могла поддерживать крейсера. По возможности нанести удар по БрКр которые вели блокаду.

Каким образом?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910
3. Чаще дергать эскадру Того с маневренной базы.

Каким образом?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910
4. Подготовку командиров и экипаж к прорыву и бою.

Листовки печатать?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910

5. Совершить прорыв когда не будут японцы ждать. В прорыв взять: Ретвизан, Победу, Пересвет, Цесаревич, Баян, Аскольд и Новик.

Когда и куда?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678910
6. Подловить в Цусимском проливе эскадру Камимуры.

Каким обьразом?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#312 24.03.2013 22:32:30

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

1. Мацусевич еще при Витгефте был сторонник прорыва во Влв. Ему карты шельмовать.
2. А куда японцы денутся Расторопный доказал. Что все возможно.
3. Легкие крейсера нагло поиграют с Катаокой, он идет за ними на БрКр скоростных и нарывается на Ретвизан и Победу. А там у кого лапки быстры тот и в дамках.
4. Обстрел Дальнего, Того подбежит. Обстрел тылов у Ноги главными силами русскими Того прибежит. Катаока под раздачу попадет на помощь Того придет.
5. Подготовка, на Ретвизан взять артиллеристов с Цесаревича, а на Победу второй экипаж с Пересвета.
6. После того как флот отремонтируем под вечер рвануть на 16 узлах к Цусиме. А там Ками стоит. И его разбить веселей бежать после до Влв.
Вот и весь план.

 

#313 24.03.2013 22:44:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21097




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678937
1. Мацусевич еще при Витгефте был сторонник прорыва во Влв. Ему карты шельмовать.

Как это повлияет на Алексеева?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678937
3. Легкие крейсера нагло поиграют с Катаокой, он идет за ними на БрКр скоростных и нарывается на Ретвизан и Победу. А там у кого лапки быстры тот и в дамках.

А догонят?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678937
4. Обстрел Дальнего, Того подбежит. Обстрел тылов у Ноги главными силами русскими Того прибежит. Катаока под раздачу попадет на помощь Того придет.

Вы в район Дальнего телепортом попадёте?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678937
5. Подготовка, на Ретвизан взять артиллеристов с Цесаревича, а на Победу второй экипаж с Пересвета.

Зачем?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678937
6. После того как флот отремонтируем под вечер рвануть на 16 узлах к Цусиме. А там Ками стоит. И его разбить веселей бежать после до Влв.

*hysterical*


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#314 24.03.2013 23:04:54

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Алексееву надо выгнать корабли из ПА, он согласен кого угодна назначить капитаном. Только ушли от туда.
Когда Катаока поймет что он попал в ловушку, уже 10-12" снаряды достанут.
Как за чем, а учится как.
И ни чего смешного тут нет. А как еще.

 

#315 26.03.2013 18:08:39

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #678951
Алексееву надо выгнать корабли из ПА, он согласен кого угодна назначить капитаном

Вот тут согласен! Да оно просто сбылось. Разгневаный Алексеев смещает к-адмирала Ухтомского (красавец мужчина), и назначает капитана Вирена командиром отряда броненосцев и крейсеров. Но толку из этого на вышло. Вирен  не проявив никакой инициативы, просто шел на поводу у событий и в итоге загубил все дело.

 

#316 26.03.2013 21:05:14

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Смотрите, сами 10 июня Витгефт выводит в море эскадру. После встречи с главными силами Того, отходит назад. А за неделю он на должность флаг-капитана ставит Мацусевича. Который в вместе с Эссен требовал от Витгефта немедленный выход в море. После назначения Мацусевича, Витгефт отошел от всех дел. Мысли у него были о своей гибели в бою и о пенсии своей жене после его гибели. Следовательно Витгефт в лице Мацусевича нашел свою замену после гибели. А во время боя Витгефт находился у боевой рубки, а Мацусевич почему то у дальномера. И ранили его только из за того что хотел уговорить Витгефт на маневр.
По всей логики во Влв мог привести при всех раскладам Мацусевич.

 

#317 26.03.2013 21:05:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

#1184156
Сколько по времени был в ремонте Цесаревич и Аскольд в Порт Артуре после сражения.
2 Когда смог флот пойти на прорыв.

Отвечаю как понял.
С Цесаря сняли кессон 24.05.04. 2 недели продолжали доделки. Накануне - 23.05.04 - с Ретвизана. С Победой начали всерьез заниматься с 15.05.04. - решили пробоину заделывать деревом. Сняли кессон 07.06.04. Так что, выход 10.06.04 - вполне по времени - ничего ВКВ не тянул. А 28.07.04 - так с Севы кессон сняли 25.07.04. И так  Баяна оставили. В чем ВКВ провинился перед нами?
И - вся его апреле-майская пассивность. А с кем (вернее - кем) было воевать? Цесарь и Ретвизан в кессонах, Победа ждет своей очереди, у Севы винты. А  Пересветом и Полтавой не очень повоюешь. И 02.05.05 он ими рисковать не мог.
Почему вернулся 10.06.04 - эскадра несплаванная, Цесарь вообще "на новенького" (строго говоря - Победа и Баян) тоже. У Победы - 3шт. 6". К 28.07.04 - с Баяна снимали. Судя по Лутонину - только Полава готова была проявлять чудеса - но для всей 1 ТОЭ это IMHO было маловато. Вот и пришлось ворочать.
Ну и - отношение к ВКВ как к командующему. За 02.05.04 представили к мечам к В3 (плевая, в общем, награда для командующего) - не дали. А тот же Лощиский - с золотым оружием (как острили на эскадре с надписью "Для храбрости").
Про Аскольд не знаю, но в док его не вводили - килевали, а такие работы в историю не вошли.Книжку надо про Аскольд читать - и в Моргниге, и в Транспортной книге - стоят.


Sapienti sat

 

#318 26.03.2013 21:05:15

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

сарычев написал:

#1190120
Отвечаю как понял.

Я правда не правильно написал.
Я хотел готовность флота после сражения 28 июля, и готовность на прорыв в сентябре или в октябре. После ремонта кораблей.

 

#319 26.03.2013 21:05:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

#1190247
Я хотел готовность флота после сражения 28 июля, и готовность на прорыв в сентябре или в октябре. После ремонта кораблей.

Я бы в несколько иную плоскость повернул эту тему.
Оставшиеся в ПА ЭБр и Кр значительно уступают силам Того. Здесь 2 варианта: 1й самоубийственный бой с целью "разменять" ЭБр пусть даже 2 к 1, что бы Того встречал 2ТОЭ с 2 ЭБр. Вариант очень спорный.
2-й прорыв не по возможности избегая боя как 28.07, а  гарантированно без боя. Для этого требуется как минимум скрытая от японцев подготовка: погрузка на корабли орудий, угля, прочих запасов, так что бы японские шпионы в ПА ничего не заподозрили и выход гарантированно без задержек на мины, т.е. траление должно быть постоянным и не привлекающим внимание японцев. Возможно надо добавить и ночной выход. Если эти условия не будут выполнены - получаем 1й вариант.

 

#320 26.03.2013 21:05:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

#1190247
Я хотел готовность флота после сражения 28 июля, и готовность на прорыв в сентябре или в октябре. После ремонта кораблей.

Тогда при чем тут Аскольд?
А 1ТОЭ согласно Лутонину уже через 2 недели была готова повторить прорыв

Отредактированно сарычев (31.07.2017 17:31:21)


Sapienti sat

 

#321 26.03.2013 21:05:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

veter написал:

#1190303
так что бы японские шпионы в ПА ничего не заподозрили

А Высокая в чьих руках?


Sapienti sat

 

#322 26.03.2013 21:05:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

сарычев написал:

#1190655
А Высокая в чьих руках?

В русских.
Была захвачена высота Длинная.
И только, наконец, то 22 ноября (5 декабря) противник полностью занял высоту 203 (гору Высокую). Общие потери японцев при штурме горы составили около 10 тыс. человек. Русские войска потеряли 5тыс. солдат и офицеров, это были самые большие единовременные потери русских войск за всю оборону Порт-Артура.  https://topwar.ru/18993-osada-port-artu … torii.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#323 26.03.2013 21:05:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

сарычев написал:

#1190655
А Высокая в чьих руках?

Разумеется до декабря в русских.
Проход по внешнему рейду, судя по 10.06 и 28.07 - самый проблемный элемент. И судя по всему японцы знали о готовящихся выходах оба раза. Я считаю, что подготовку эскадры к выходу скрыть не удается, слишком много действий, которые будут на виду у горожан, в т.ч. и японских шпионов. Хотя бы то же усиленное движение на рейде. Не ясно до конца шли ли какие-то донесения японцам от их агентуры или нет.

 

#324 26.03.2013 21:05:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

сарычев написал:

#1190653
А 1ТОЭ согласно Лутонину уже через 2 недели была готова повторить прорыв

Прорыв возможен только еденичными судами:
Баян, Ретвизан,Паллада
"пересветы"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#325 26.03.2013 21:05:15

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

veter написал:

#1190690
Не ясно до конца шли ли какие-то донесения японцам от их агентуры или нет.

Оба выхода были для японцев сюрпризом. Данные Корбетта (MARITIME OPERATIONS IN THE RUSSO-JAPANESE WAR, 1904-1905).

 

Board footer