Сейчас на борту: 
andru_sha,
Arioch,
Comte,
Lembit,
yuu2,
адм,
Андрей Рожков,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#426 31.07.2017 18:17:41

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1190342
я думаю что уйдут только не потерявшие самообладания, управления и строй английские части а египтян вырубят в ноль...

Им идти сотни км до Атбары. Даже  до Меттемы - Шенди -- под 100 км.

Уйдут только те кто сможет попасть на канлодки и лодки вообще. По суши уйти  будет не реально.

"В армии было 2469 лошадей, 896 мулов, 3524 верблюда и 229 ослов, не считая личных животных."

Насколько бритов хватит, чтоб отбиваться каждую ночь ?  И через засады.  Дервиши то,точно  будут быстрее передвигаться по пустыни. Будут изматывать  противника.

Значительную часть запасов и БК  тащили по Нилу  до Омдурмана. "Кораблей на Ниле было так много, что казалось, на реке вырос лет мачт. Касаясь бортами друг друга, на волнах качались гайсасы, баржи и пароходы."

После отбития  атак на Шаблуке,  Халифа вполне может решиться на генералку. И не без шансов на победу.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#427 31.07.2017 19:26:19

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

англичане бросят египтян и будут уходить на кораблях по Нилу.
со снабжением проблемы обоюдные и как бы у Халифы хуже. поэтому  партизанские действия да, крупные массы нет.
много много комаров. скелет доползет. мясо ( египетская пехота) нет.

Отредактированно wizard (31.07.2017 19:27:25)


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#428 31.07.2017 20:31:00

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1190696
англичане бросят египтян и будут уходить на кораблях по Нилу.
со снабжением проблемы обоюдные и как бы у Халифы хуже. поэтому  партизанские действия да, крупные массы нет.
много много комаров. скелет доползет. мясо ( египетская пехота) нет.

Вот это более реальный вариант.  Халифе  со снабжение проще.  Он у себя  дома. Отряды может сделать по несколько сто  человек.  Отправлять их  на  опережение,чтоб не давать спокойно бритам ночевать на берегу, и идти по реке.

Конница у бритов уже вряд ли будет.

И ему достанется обоз бритов с верблюдами и ишаками. Придётся бросить и часть арты с БК.

Главные силы халифы часть идут по суше,часть так же по Нилу пойдут к Атбаре.

Поэтому и предлагал как средство против канлодок, крепостные  ружья. Пробивать корпуса( даже стальные) и выбивать расчёты орудий и пулемётов  ими можно.

Т.е из 8. 200 чисто британских солдат и офицеров несколько тысяч смогут дойти до Атбары или Берберы и сесть в осаду.

Подкрепления могут к ним и не успеть. Ведь у халифы  будет своя арта и плюс трофеи от бритов. Скорее всего осады не будет, а будет штурм. И бриты вряд ли смогут его отразить.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#429 31.07.2017 22:05:38

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

я думаю Халифа никуда не пойдет. у него не армия регулярная а сбор племенных ополчений которые на чужой земле будут воевать плохо.
и чужую мало захватить ее надо использовать а с этим несмотря на помощь максимум 20 советников беда.
отход по пустыне на реке сложно но вполне решаемо. конница пойдет вдоль берега в зоне огня канонерок . в общем китченер уйдет. не та дистанция и не афганцы

Отредактированно wizard (31.07.2017 22:06:03)


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#430 01.08.2017 07:41:36

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1190742
я думаю Халифа никуда не пойдет. у него не армия регулярная а сбор племенных ополчений которые на чужой земле будут воевать плохо.
и чужую мало захватить ее надо использовать а с этим несмотря на помощь максимум 20 советников беда.
отход по пустыне на реке сложно но вполне решаемо. конница пойдет вдоль берега в зоне огня канонерок . в общем китченер уйдет. не та дистанция и не афганцы

Халифа пойдёт.  Ему надо возвращать,всё то,что у него забрали бриты, т.е свою землю. Она  халифе не чужая,она его.

Он после ряда поражений сумел собрать до 60 тыс,провести сражение. И после его проигрыша ещё после этого  имел силы продолжить борьбу.

В АИ после успеха у Шаблуки позиции халифы укрепятся среди племён.  Полученный успех надо будет закреплять и развивать.

Китченер и часть  бритов под прикрытием КЛ и на них самих по Нилу уйдут. Конницу ночью не прикрыть с КЛ.   Караван из речных судов уязвим для огня винтовок. У Донголы дервиши ружейным огнём  заставляли отходить КЛ и вооружённые пароходы.

Но, дойдя до Атбары или Берберы ,т.е до ж\д.  Они  сядут в осаду. Халифа не будет выпускать их страны.

Телеграф  до Атбары и от Атбары дервиши отрежут. Будут крушить ж\д.

Расстояния большие тоже большие. А дервиши  в 1898 году,даже  были покруче  афганцев.


Р.Киплинг

ФУЗЗИ-ВУЗЗИ

Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
--------

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!

:)

20 советников  это немало.  Вот они халифе и насоветуют резать телеграф, крушить ж\д, применение  артиллерии и пулемётов.
А по засадам дервиши и сами  мастера.

И они присоветуют не осаждать бритов в Атбаре или Бербере ,а  штурмовать быстро и решительно. Потом часть сил бросить на Суакин. Часть  на Вади Хальфа.

Подготовленный египетских частей, чтоб послать подкрепления у бритов немного. И они  не надёжные. Чисто британские ,надо ещё  доставить в Судан,их туда жалко отправлять. У Халифы теперь полно винтовок ,есть артиллерия и может даже будут пулемёты.

Отредактированно варяг (01.08.2017 07:52:57)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#431 01.08.2017 16:09:36

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

ночью никто не воюет а оборонять лагерь просто.
не парьтесь


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#432 01.08.2017 19:18:20

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1190892
ночью никто не воюет а оборонять лагерь просто.
не парьтесь

Ночью воевали,воюют и  будут воевать.

Дервиши будут бить по кострам,  огням. Бомбы кидать. Они кстати мастерски умели это делать.  Умели маскировать и незаметно приближаться к позициям противника.

И бритам не поспасть, не пожрать, не посрать отойти.

До Атбары  или Берберы Китченер по Нилу с потерями ,но дойдёт. Но,выпускать бритов из Судана  халифа не  будет.
Не идиот он же, выпустить противника имея возможность его уничтожить  под ноль.

Просто лагерь оборонять ?  Если каждый  день хотя бы вал делать, окопы,пулемёты  с артой ставить, то легко.

А   зериба и борт лодки от пуль мало спасает.

Отредактированно варяг (01.08.2017 19:21:22)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#433 01.08.2017 22:33:46

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

фигня все  бросит египтян и дойдет или доплывет.
Халифа пойдет порт отбивать.

Отредактированно wizard (01.08.2017 22:34:04)


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#434 02.08.2017 17:57:08

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1191059
фигня все  бросит египтян и дойдет или доплывет.
Халифа пойдет порт отбивать.

Бросит египтян, вооружение и  барахло, доплывёт. Доплывёт  до Атбары. Дойти нет шансов.
Именно от неё идёт  путь дальше на север, и на порт Суакин (240 миль от Атбары).

Или по реке сразу до Абу Хамида.

Против бритов  в 8 тыс, халифа может вполне выставить под 30 тыс. И ещё отправить отряды в Кассалу и Суакин.

Так,что, чтоб отбить порт,надо  взять Атбару и  отбросить противника как можно дальше на север от Атбары.

Так,что халифа должен идти только вперёд. Чтоб не дать бритам  закрепиться.

И заняв Атбару халифа отсекает от бритов Кассалу  ,где сидит отряд египтян с бритскими офицерами.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#435 02.08.2017 18:22:10

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

ув ас халифа рааботает с идеальным снабжением и западными солдатами. нереал. опят всех колониальных войн говорит о том что нанеся поражение еавропейцам туземцц ы если и переходили в преследование то малыми группами.
племена не пойдут на север там чужие племена и их территория. забудьте.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#436 02.08.2017 19:10:01

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1191222
ув ас халифа рааботает с идеальным снабжением и западными солдатами. нереал. опят всех колониальных войн говорит о том что нанеся поражение еавропейцам туземцц ы если и переходили в преследование то малыми группами.
племена не пойдут на север там чужие племена и их территория. забудьте.

В реале  махдисты снабжали отряды в несколько тысяч, в 15 тысяч  и под 60 тысяч. Снабжение  для Халифы решаемая проблема.

Солдаты у него неплохие по морально-волевым и боеспособности. Да не европейцы в плане тактики,но и не  стадо.

Уже Менелик, да и сами махдисты, показали обратное. Давали большое сражение, и наступали  большими силами. И против европейцев тоже. Свою роль у эфиопов сыграли военспецы.

В АИ у Халифы они тоже будут. И французы  заинтересованы,чтоб война махдистов и бритов шла  долго.

Да и сам халифа не  дурак. Имея против себя малочисленного и битого противника.Позволять ему оставаться  на его территории,и укрепляться.

Карту Судана  дервишей вы  выкладывали сами.

На север от Атбары, не чужие  земли ,а свои. Также и до Вади Хальфа по Нилу, Суакин, Кассала. Халифа их потерял из-за бритов. Будет их возвращать, и даже с выгодой.

Отредактированно варяг (02.08.2017 21:23:49)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#437 02.08.2017 21:38:52

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

1. еще раз
У халифы не регулярная армия а сборище отрядов племен, которые отлично воюют либо на своей территории либо на территории столичного округа. именно поэтому  Халифа и не пытался оказывать серьезное сопротивление  До Омдурмана. племена не хотели идти далеко от своих мест
2. снабжать конную армию в пустыне многократно сложнее чем армию отходящую вдоль берега и имеющую плавучий тыл и телеграфную связь
3. племена ДО ущелья куплены  англичанами с потрохами и при попытке ЧУЖИХ племен войти на их терриорию массово будут им мешать.
4.  мы учим эфиопскую армию с 1893 дав эфиопам около 200 офицеров и примерно столько же унтерофицеров из гвардейских и казачьих частей
и будем иметь результат.
Сколько может дать франция Халифе максимум максиморум 20 советнико в на все. мы максимум 10-15 офицеров мусульман из казчьих и кавказских частей.
за год ничего серьезного кроме полготовки оборонительной позиции в ущелье сделать они не могут.
я пока думаю как Россия и Франция в Париже в 92 согласуют цели в Африке и пойдет ли Франция на это поскольку  НИКОГО из Немусульман--офицеров в Судане не будет иначе их дома расстреляют и они предупреждены. а мусульман мы можем объявить ренегатами и вне закона. ежели чо


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#438 03.08.2017 18:43:39

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1191267
1. еще раз
У халифы не регулярная армия а сборище отрядов племен, которые отлично воюют либо на своей территории либо на территории столичного округа. именно поэтому  Халифа и не пытался оказывать серьезное сопротивление  До Омдурмана. племена не хотели идти далеко от своих мест

"...египтяне заняли Акашу, — Осман Дигна отделился от основных сил своей армии и с отрядом, состоявшим из 300 всадников на лошадях, 70 на верблюдах и 2500 пехотинцев". Его опоры это Хадендоа, а они вот откуда  северо-восточные районы Судана и западные районы Эритреи. Т.е далеко не местные.

Осман Дигма  из Вост.Судана. Но, по воле халифы  командовал армией в районе Донглы,те на  другом краю Судана.

И сил в  этом районе  значит было не менее 7 тыс.

"Из Джезиры, области между Белым и Голубым Нилом, был вызван Ибрагим Халиль. С четырьмя тысячами солдат баггара и джехайда он вскоре подошел к столице. "

Эти 4 тыс тоже не из Джезиры, области между Белым и Голубым Нилом.

Халифа делал просто, в его армии служили не в своём регионе,а в  других.

Донгола.

Против египтян Бишара мог выставить лишь 900 джехайда, 800 арабов из племени баггара, 2800 копьеносцев, 450 всадников на верблюдах и 650 — на лошадях.

Джехайда  были  из Юж.Судана,т.е не местные. Баггара тоже не из северного Судана.

Оказывал в меру сил.

"
Флотилия снова подошла к узкому месту, наблюдавшие за ней с суши солдаты снова затаили дыхание, и снова двигавшаяся первой «Метемма» повернула назад и под радостные крики арабов устремилась к безопасному месту. Стало ясно, что корабли не смогут пройти здесь.
Обстрел длился два с половиной часа, и сирдар понял, что его флотилия не сможет подавить сопротивление дервишей."

Задавили артой в три батарей и плюс ракеты.

Абу Хамид, сражение при Атбаре.

"Египтяне продолжали медленно наступать, дервиши начали отход. Их отступление прикрывали конники из баггара, которые, угрожая правому флангу египтян, сдерживали наступление. Бишара не пытался вернуться в город, на котором флотилия сконцентрировала свой огонь, но, не нарушая строя, продолжил отступление на юг к Деббе."

Это пишет Черчилль. Описываемое им отступление после поражения не свойственно ополчениям.

"Бишара, реорганизовавший армию, оборонявшую Донголу, занял Метемму, главный город племени джаалин."

Т.е он провел свои силы  от Донголы 200 км (она не разбежалась).

"Арабские военачальники трезво оценили боевую мощь военных кораблей и их роль в кампании в Донголе. Халифа, надеясь закрыть шестые пороги, начал строительство нескольких фортов у северной оконечности ущелья Шаблука. "

Ополчение форты не строит.

"Пушки, винтовки, патроны, все то, что нужно для ведения боевых действий, хранилось в арсенале. Винтовки выдавали суданцам только тогда, когда это было необходимо, патроны — когда их действительно собирались использовать."

У ополчения нет пушек и арсеналов,выделки пороха.

У Халифы была армия.

Род баггара  Таайша контролировали чернокожее племя джехайда, бывшее нерегулярное войско египтян, ставшее теперь регулярной армией халифы.

Гвардия Халифы (до 2 тыс) + джехайда ( стрелки) + кавалерия (в основном  баггара) + часть копейщики и мечники.

Это были регуляры. Остальное добиралось  по принципу ополчения  с племён.

Махдисты слишком много воевали с соседями, и Халифа не мог не иметь регулярную армию.  Отличная регулярная армия для феодальной Африке.

Одна из причин ,того,что халифа  дал сражение при Омдурмане, пророчество Махди 1 -го, что около его могилы он одержит главную победу.

wizard написал:

#1191267
2. снабжать конную армию в пустыне многократно сложнее чем армию отходящую вдоль берега и имеющую плавучий тыл и телеграфную связь

Армия махдистов совершала  походы в сотни км, пёхом и конницей, и снабжалась. Не особая проблема для дервишей. И они тоже могут часть обоза  вести по реке, речной флот и даже речной пароход у них есть. И течение  благо вниз.

Связь дервиши разорвут.  Плавучий тыл придётся охранять, особенно ,ночью. Запасы дервиши  будут стараться  уничтожать.

wizard написал:

#1191267
3. племена ДО ущелья куплены  англичанами с потрохами и при попытке ЧУЖИХ племен войти на их терриорию массово будут им мешать.

Да,в реале  племя джаалин подняли мятеж и перешли на сторону "турок". Халифа  его подавил, город разрушил Метемму и частично вырезал. В АИ история скорей всего повториться.

Если в АИ Халифа отобьёт бритов ,и те начнут отступать, а он наступать. То новые вожди, черезчьи земли он пойдёт, привезут Халифе  головы купленных бритами вождей, и присягнут ему на верность. остальные  позже это сделают. Классика. :)

Сильно не помешаешь,армии в 30 -40 -50 -60 тыс.

wizard написал:

#1191267
4.  мы учим эфиопскую армию с 1893 дав эфиопам около 200 офицеров и примерно столько же унтерофицеров из гвардейских и казачьих частей
и будем иметь результат.
Сколько может дать франция Халифе максимум максиморум 20 советнико в на все. мы максимум 10-15 офицеров мусульман из казчьих и кавказских частей.
за год ничего серьезного кроме полготовки оборонительной позиции в ущелье сделать они не могут.

Это в АИ. В реале группа русских военспецов численностью может более десятка. Сумела  Менелику  добыть победу.

30-35 военсоветников. Если брать костяк армии в 15-25 тыс чел,комполка,комбаты(пехота и арта).

Они могут основательно  за год подтянуть артиллерию, уровня расчётов, командиров орудий, командиров огневых взводов. Но,управлять арт огнём в сражениях им лучше самим.

Для этого есть относительно  подготовленные  артиллеристы у дервишей,но они работали со старыми орудиями  дульнозарядные,и неплохо  подготовленные.Это расчёты  двух Круппов и других относительно новых орудий.

Стрелковому бою военспецы могут сами у  дервишей учиться.Кроме  залпов у них была и хорошая  огневая подготовка стрелков отдельно.

Обходы,манёвры  дервиши сами умели.

Походные колоны, построения колон для атаки , и атака в строю,  махдисты тоже сами умели выполнять. Что пехотой,что конницей. 

До их уровня маскировки, европейцам, в 1898 г как до Луны.

Даже связь была, через систему сигналов солнечных зайчиков от лезвий кинжалов и мечей.

Поэтому европейцы военспецы --  сапёрное дело, минное дело, артиллерия.  Можно на путях движения бритов если они рискнут пойти  сушей, засылать на опережения  отряды конных саперов. И ставить мины, плюс к  этому  стрелковые засады.
Это даст потери и снижения  темпов движения. 

Игра от лица бритов в составлении планов действий, раскрытия основ европейского военного искусство для  дервишей для противодействия бритам.


Сведения о возможностях, магазинных винтовок, пулемётов, артиллерийских фугасов и шрапнели.

Хотя  дервиши уже с ними знакомы. Но, с гаубицами ещё нет.

wizard написал:

#1191267
я пока думаю как Россия и Франция в Париже в 92 согласуют цели в Африке и пойдет ли Франция на это поскольку  НИКОГО из Немусульман--офицеров в Судане не будет иначе их дома расстреляют и они предупреждены. а мусульман мы можем объявить ренегатами и вне закона. ежели чо

Россия и Франция в Африке получают,что они в ней хотят получить( территории,сферы). Совместное противодействие  экспансии бритов и дойчев,и ослабление  их позиций (гласно, негласно).  Гарантии Испании и Португалии, по их владениям в Африке.

А если офицеры в отставке ,и уехали в Судан по собственному  желанию или по найму ? За что расстреливать ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#439 03.08.2017 20:08:22

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

отряды полеменных ополчений не регулярная армия.

миру это совершенно не интересно.
чуть больше проблем у Англии чуть больше проблем у Франции
больше напряженность в отношениях между Францией и Англией
Франция не будет мешать нашей дружбе с Германией в Китае ну и славно.
это французская операция в которой мы сыграли роль вытяжного парашютика и быстро отстегнулись и улетели налаживать отношения с Англией у которой больше стимулов с нами иметь хорошие отношения.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#440 03.08.2017 20:45:43

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1191512
отряды полеменных ополчений не регулярная армия.

Были,были у махдистов  регулярные части.

wizard написал:

#1191512
миру это совершенно не интересно.

Поражение бритов  от дервишей во второй раз неинтересно ?!  Интересно ,и даже очень. В Египте, Ирландии,Индии, Бирме,Китае и. т д
В Европе. И особенно у  буров вызовет интерес .

Великая и могучая Британия в очерёдной раз проиграла  дервишам.

Ещё одно гос-во в Африке сумело отстоять свою независимость.  Нехорошая тенденция для империи,где не  заходит солнце.

Круги пойдут как политические ,так и экономические.

wizard написал:

#1191512
чуть больше проблем у Англии чуть больше проблем у Франции
больше напряженность в отношениях между Францией и Англией
Франция не будет мешать нашей дружбе с Германией в Китае ну и славно.
это французская операция в которой мы сыграли роль вытяжного парашютика и быстро отстегнулись и улетели налаживать отношения с Англией у которой больше стимулов с нами иметь хорошие отношения.

Если всё это в кассу России, то так и надо. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#441 04.08.2017 00:29:13

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1191481
А если офицеры в отставке ,и уехали в Судан по собственному  желанию или по найму ? За что расстреливать ?

все уехавшие в отставке но не мусульмане под расписку предупреждены о недопустимости помощи Судану.
в контракте написано черным по белому. если предлагают то вот мусульмане-офицеры в отставке.
у них оговорки нет.

Политико занимается царь и в романе он это начал вдалбливать офицерскому и генеральскому составу.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#442 04.08.2017 12:05:17

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1191605
все уехавшие в отставке но не мусульмане под расписку предупреждены о недопустимости помощи Судану.

Это для русских офицеров  такие  требования. Не для французов. Так ?


wizard написал:

#1191605
Политико занимается царь и в романе он это начал вдалбливать офицерскому и генеральскому составу.

Вот  это и хорошо,что сам император. А не министры. Главное не пойти по пути Николая 1 ,хотя ,и там министры уверяли и советовали.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#443 05.08.2017 00:11:11

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

Манифест об Основном Законе Российской империи
преамбула к Основному закону
Основной закон Российской империи принят 22 августа 1920 года
Боже, благослови русских!

Мы, ЧЛЕНЫ РУССКОЙ НАЦИИ осознавая
ответственность за всех русских, декларируем следующее:

Мы гордимся тем, что наш великий князь, Владимир Святой тысячу лет назад заложил
крепкие основы русского государства и превратил нашу родину в часть
христианской Европы.

Мы гордимся нашими предками, которые боролись за выживание, свободу,
независимость нашей страны.

Мы гордимся выдающимися интеллектуальными творениями русских.

Мы гордимся тем, что наш народ на протяжении веков в боях защищал христианство, и
своим талантом, прилежностью приумножал веру Христа.

Мы признаем роль православного христианства в сохранении нации. Уважаем различные
религиозные традиции нашей страны.

Обещаем сохранить интеллектуальное и духовное единство нашей нации.
Национальности, которые живут вместе с нами, являются частью русского политического общества и факторами
формирования государства.

Мы обязуемся сохранять и беречь наше наследство – уникальный язык, русскую
культуру, языки и культуры народов, которые проживают на территории России,
ценности  России, созданные природой и людьми. Несем ответственность
за наших потомков, поэтому бережем жизненные условия будущих поколений путем
бережливого использования наших материальных и природных ресурсов.

Мы уверены в том, что наша национальная культура является богатым вкладом в
мировую культуру.

Мы уважаем свободу и культуру других народов, стремимся к сотрудничеству со
всеми народами мира.

Мы убеждены в том, что человеческое достоинство является основой человеческого
бытия.

Мы убеждены в том, что индивидуальная свобода может развиваться только в
сотрудничестве с другими.

Мы убеждены в том, что самая важная база нашего существования – это  Империя, Нация и Семья,
основополагающие ценности нашего единства – это  вера, честь и любовь.

Мы убеждены в том,  что единственно приемлемой формой существования русского народа  является Российская Империя, которая является безусловным гарантом нашего  духовного и интеллектуального развития.

Мы верим в совместно созданное будущее, призвание молодых поколений.
Верим в то, что наши дети и внуки своим талантом, настойчивостью и силой духа
приумножат богатства и славу России.

Наш Основной Закон – это основа нашего правопорядка: соглашение между
русскими прошлого, настоящего и будущего. Живая структура, выражающая
волеизъявление нации, форму, в которой мы желаем жить.

Россия, с учетом единства всей русской нации, несет ответственность за судьбу
русских, которые живут за ее пределами, способствует сохранению и развитию их
сообществ, поддерживает их устремления, направленные на сохранение
русского идентитета, осуществление индивидуальных и коллективных прав,
создание общественных органов самоуправления, благополучие на родине, а также
способствует их сотрудничеству друг с другом и с Россией.

Отредактированно wizard (05.08.2017 00:17:14)


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#444 05.08.2017 17:13:42

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1191862
Мы уверены в том, что наша национальная культура является богатым вкладом в
мировую культуру.

Мы знаем,что история Россия  это часть мировой истории. Мы  знаем о важной роли России в мировой истории. И будет это отстаивать от всесторонних нападок,и передавать от поколения к поколению.


wizard написал:

#1191862
Мы гордимся нашими предками, которые боролись за выживание, свободу,
независимость нашей страны.

Суверенитет  России является незыблемым. И долг каждого русского, и жителя России его сохранять и отстаивать.

wizard написал:

#1191862
Мы убеждены в том,  что единственно приемлемой формой существования русского народа  является Российская Империя, которая является безусловным гарантом нашего  духовного и интеллектуального развития.

Ты для Империи, Империя для тебя.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#445 13.08.2017 02:55:37

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужества полны
В строю стоят российские танкисты -
Своей великой Родины сыны.


Гремя огнем, сверкая блеском стали

Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет наш император
И первый маршал в бой нас поведет!

Заводов труд и труд российских пашен
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде

Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим.

А если к нам полезет враг матерый,

Он будет бит повсюду и везде!
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде....

Гремя огнем, сверкая блеском стали

Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет наш Император
И первый маршал в бой нас поведет!


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#446 13.08.2017 14:14:11

варяг
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7799




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1193794
Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужества полны
В строю стоят российские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Это вероятно навеяло танковым биатлоном ?  :) Казахи,кстати Китай  таки уделали.

Когда в МИГе возникнет тема бронетехники ? В реале после РЯВ появился  броневик Накашидзе.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#447 13.08.2017 15:09:57

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

навеяло. броневики с 1906 в ТЛ


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#448 22.08.2017 16:41:54

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

https://yadi.sk/d/zuPqdJKxFouyQ
справочники по флоту

Отредактированно wizard (22.08.2017 18:16:51)


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#449 22.08.2017 18:14:17

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

http://fai.org.ru/mig/index.html

обнновлены


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#450 11.10.2017 04:27:42

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1792




Re: Мир Императора Георгия.

О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды.
Первоначально продовольственный капитал носил губернский характер (то есть формировался каждой губернией по своему усмотрению), но в 1841-м был объединён в единый Общеимперский продовольственный капитал. В 1842 хлебные магазины были разделены на две категории: сельские, принадлежавшие крестьянским обществам, запасы которых использовались для поддержания членов данного общества (или всего общества), осеменения полей и пр., и центральные губернские, бывшие в ведении государства, чьи запасы использовались для поддержания крестьянских обществ в случае истощения их запасов.
Система постепенно разветвлялась, появились городские денежные капиталы (формируемые за счёт взносов купечества, мещан), создавали свои капиталы крымские татаре, башкиры, бывшие поселяне военных поселений, дворцовые крестьяне и прочие категории.
С появлением земств в 1864 заботы о «народном продовольствии» перешли в их ведение, причём права (и обязанности) земств постоянно расширялись. В 1874 по их ходатайству указом Императора допущена замена натуральной системы обеспечения — денежной. Впрочем, каждая губерния самостоятельно решала, какой вид предпочесть — порой крестьяне выданные им денежные ссуды тратили отнюдь не на закупку продовольствия, а на какие-то свои нужды. Хотя расходовать продовольственный капитал (и даже проценты по нему) на иные надобности строго воспрещалось.
В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:
1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.
В 1884 Императором было специально указано, что земства должны сотрудничать с губернской администрацией при организации помощи на поражённых неурожаем территориях.
В итоге губернии все отдали ( и хранение и распределение и отчетность) на откуп земствам.
Однако де-факто оказалось на 01. июля 1891 года  губернские капиталы растрачены более чем на 85%
В 50 губерниях Европейской России налицо оказалось только 30,5 % от нормативного запаса зерна; в 16 пострадавших от неурожая губерниях ситуация была ещё хуже — там имелось только 14,2 % от нормы. В Казанской, Оренбургской, Рязанской, Самарской, Тульской губерниях имелось менее 5 % от нормы, то есть общественные сельские магазины были полностью пусты. Сельские и мещанские общества, земства Европейской России располагали 24,9 млн рублей денежного капитала, при этом им были должны 11,3 млн рублей, а они были должны в губернские и имперский продовольственный капиталы 31,4 млн рублей.
Итак Фактически оказалось менее 15 а кое-где около 5%. На бумаге по отчетам хлеб в капиталах был в размере от 76 до 95 % от нормы.
Император задался простым вопросом а ГДЕ?
Где зерно на складах, где деньги?
Объяснено Бунге было примерно так:
Базовым принципом системы было накопление за счёт взносов крестьянами продовольственных и денежных запасов, которые выдавались крестьянам же в ссуду в случае неурожая.

В волостях и крупных сёлах находились сельские запасные магазины (на современном языке — склады), нормативный размер которых составлял четверть (142—150 кг) пшеницы или ржи и ½ четверти (45—60 кг) овса или ячменя на одну ревизскую душу. Ежегодный взнос (для планового обновления запасов зерна) составлял 4 гарнца (1⁄16 четверти) из урожая озимых и 2 гарнца из урожая яровых, то есть 1⁄16 общего нормативного объёма запасов, а выданные крестьянам продовольственные ссуды подлежали погашению за два года (в крайних случаях — за три года). Так как ревизиями учитывались только мужчины, а последняя ревизия была проведена в 1858 году, то условные 21 млн ревизских душ (в губерниях, охваченных продовольственной системой) соответствовали 66 млн человек реального населения. Таким образом, нормативные запасы составляли в среднем 4 пуда (65 кг) зерна на одного жителя. К 1891 году в Европейской России было 95 тысяч запасных магазинов. Вместо запасов хлеба частично, по сложным правилам, мог накапливаться денежный капитал.

Кроме местных запасов и капиталов, существовали губернские и общеимперский продовольственные капиталы, имевшие только денежную форму. Губернский капитал мог расходоваться исключительно на местные губернские нужды. Основные средства капиталов были сформированы в дореформенную эпоху; в период земств население не вносило никаких взносов на пополнение капиталов, которые увеличивались только за счёт инвестирования собственных средств. Капиталы предназначались для закупки хлеба в годы сильных неурожаев, когда товарные запасы в системе исчерпывались. Израсходованный капитал подлежал пополнению также за счёт взносов крестьян.

Порядок управления всеми этими запасами был запутанным и сложным. Решение (приговор) сельского схода о выдаче ссуды из своего общественного магазина требовало утверждения на уровне волости, согласования земского начальника и уездной земской управы, использование средств губернского капитала — последовательных решений уездных земской управы и земского собрания, губернской земской управы и земского собрания и согласования губернатора, использование средств имперского капитала — запроса губернской земской управы, заключения губернатора и решения МВД.

Продовольственная система не ставила перед собой задачи обеспечить крестьянам комфортное существование в случае неурожая. Её цели были значительно более ограниченными: не допустить голодных смертей; не допустить, чтобы поля после голодного года остались незасеянными; не допустить такого упадка хозяйства после голодного года, при котором население не сможет платить налоги. Максимальный размер ссуды (12,3 кг зерна в месяц) был поддерживающим, сам по себе не обеспечивал полноценного питания и предполагал наличие у крестьян хотя бы небольших дополнительных источников продовольствия.

Объём натуральных запасов и денежных средств в системе был, в целом, рассчитан верно. Государственный продовольственный капитал был задействован практически каждый год, но при этом с 1866 года и до 1891 года ресурсы системы продовольственной помощи были исчерпаны полностью только один раз, в 1881 году. Проблема заключалась в том, что за состоянием запасов не было надлежащего контроля. Крестьяне охотно брали хлебные ссуды из местных продовольственных магазинов и неохотно их отдавали; точно так же себя вели и корпоративные участники процесса — крестьянские общества были должны губернским капиталам, губернские капиталы — имперскому. Система работала в одну сторону — однажды занятое было очень сложно вернуть. Ещё хуже было то, что статистика о натуральных запасах на нижнем уровне — в общественных продовольственных магазинах — постепенно всё глубже и глубже фальсифицировалась. Неудачно составленный продовольственный устав возлагал на земства обязанность следить за запасами в общественных магазинах, но не давал им никаких полномочий, позволяющих надавить на крестьян, отказывающихся возвращать ссуды.
Император спросил а личные долги председатели дворянства тоже с должников не получают так как не имеют  полномочий?
Сумма утыренного земцами составила почти 140 млн. рублей. Проверка выявила что в подавляющем ряде случаев порядок  выдачи ссуд земцами был нарушен, документы частично отсутствовали, решения сходов оформлялись задним числом.. Помощь выписывалась на богатых крестьян или на умерших к моменту получения, а иногда( да какое иногда в половине случаев) просто  имелась запись выдано крестьянам такая то сумма или количество зерна  без подписей как выдающего так и получаемых.
1 июля  Император вызвал к себе предводителей дворянства ( они же председатели губернских земств и предводителей дворянства уездов 17 ожидаемо голодных губерний)
Серьёзно пострадавшими были признаны 17 губерний (Воронежская, Вятская, Казанская, Нижегородская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Рязанская, Самарская, Саратовская, Симбирская, Тамбовская, Тобольская (только 7 округов), Тульская, Уфимская, Херсонская), в которых проживало 30,5 млн человек.  Основной зоной неурожая были Воронежская и смежно расположенные Казанская, Самарская, Саратовская губернии, в которых проживало 8,6 млн человек

Доклад Госконтроля был озвучен и Георгий спросил земцев осознают ли они что в голоде будут виноваты они как лица расхитившие  ВСЮ продовольственную помощь населению.

Налицо было удивление а нас за шо?

тут же жандармами были арестованы председатели губернского дворянства  самарской, тульской, Пермской и Воронежской губерний(буду уточнять) и 14 председателя дворянства уездов.

Далее земцам были доведены меры  по выправлению положения.

1.  Председатели дворянства губерний в которых  земствами будет зарегистрирован голод или зафиксировано МВД смерти от недоедания будут преданы суду вместе с теми земцами и чиновниками земств которые отвечают за помощь голодающим. Тоже относится и к уездам. В данных земствах будут назначены председателями чиновники МВД и произведены ПОЛНЫЕ проверки  финансовой деятельности земств. со всеми вытекающими для буде такие окажутся виновных последствиями.

Правительство прикрепит к каждой пострадавшей непострадавшую для организации закупок дабы процесс был организован.

2. Госконтроль продолжит копать куда делись запасы. так что посадки не закончились. (нашел минимум 4 губернаторов и прмиерно 8-9 вице с 7--8 предводителями)

3. имущество признанных виновными будет конфисковано и продано с торгов . деньги уйдут в казну.

4. Государство выделяет дополнительно по 4 млн. рублей земствам пострадавших губерний для закупок зерна в непострадавших губерниях. как кредит на 10 лет под 4% годовых. . Обеспечением возврата будет имущество земцев соответствующих губерний, начиная с руководства.

5. Государство повышает экспортные пошлина на овес и рожь в 2 раза , на пшеницу в 1,5

6. СНижаются тарифы на перевозку зерна, муки  и кормов для скота внутри страны в 2 раза.

7. Отменены все налоги на хлебную торговлю и хлебопекарную и мукомольную промышленность  в 17 губерниях и земские сборы на них же  на период 1891--1892 гг

8. Запрещен вывоз зерна и муки из 17 губерний.

9. В 17 губерниях на два года вводится  специальный сбор с розничной продажи алкоголя с кабаков и тому подобных заведений. Земства имеют право для погашения кредита государства увеличить данный сбор не более чем в 2 раза.

Там где будут зафиксированы смерти от голода вводится сухой закон.

10. Правительство выделяет на общественные работы в городах 17 губерний  17 млн. рублей. Земства обязаны выделить столько же. стройте водопроводы, канализацию. все что требует много труда. голодные пойдут в города.

11. . С 15 июля создается   «Особый комитет по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая» под председательством  великого князя Владимира Александровича являющийся официальным учреждением при Министерстве внутренних дел. Задачами комитета явялются накопление пожертвований и согласование различных видов благотворительной помощи. В  губерниях должны быть организованы единые официальные губернские благотворительные комитеты под председательством губернаторов. Эти новые органы должны вобрать в себя уже действующие разрозненные благотворительные учреждения. Будет практиковаться командирование в губернии уполномоченных Комитета,  высокопоставленных чиновников МВД или чинов двора; предполагается, что их высокий статус поможет преодолеть бюрократическую инерцию на местах.

12. Продажа хлеба на экспорт из не пострадавших губерний прикрепленных к постарадавшим будет производиться только после законтрактования  пострадавшей губернией необходимого ей хлеба.

13  Правительство и дворянство окажут  помощь  мелким землевладельцам (например, обедневшим мелкопоместным дворянам), которые в хозяйственном смысле не отличаются от крестьян и так же бедствовуют, но не принадлежат к крестьянскому сословию и не имеют права на казённую помощь,

14. Церкви предписано допускать в столовые ЦПШ стариков для их питания обедами.

В волостях и крупных сёлах находились сельские запасные магазины (на современном языке — склады), нормативный размер которых составлял четверть (142—150 кг) пшеницы или ржи и ½ четверти (45—60 кг) овса или ячменя на одну ревизскую душу. Ежегодный взнос (для планового обновления запасов зерна) составлял 4 гарнца (1⁄16 четверти) из урожая озимых и 2 гарнца из урожая яровых, то есть 1⁄16 общего нормативного объёма запасов, а выданные крестьянам продовольственные ссуды подлежали погашению за два года (в крайних случаях — за три года). Так как ревизиями учитывались только мужчины, а последняя ревизия была проведена в 1858 году, то условные 21 млн ревизских душ (в губерниях, охваченных продовольственной системой) соответствовали 66 млн человек реального населения. Таким образом, нормативные запасы составляли в среднем 4 пуда (65 кг) зерна на одного жителя. К 1891 году в Европейской России было 95 тысяч запасных магазинов. Вместо запасов хлеба частично, по сложным правилам, мог накапливаться денежный капитал.
То есть в магазинах должно было находиться 65 кг х 66 млн.= 4 млн. 516 тысяч тонн зерна. в среднем по 45 тонн в каждом запасном магазине. примерно на 151 млн . рублей (определено по ржи,  цена  ржи 55 копеек за пуд)
на деле было около  500 тысяч тонн. это 16 млн. 775 тысяч  рублей. Недостает 134 миллиона.
причем основная масса была потеряна между 1881--89гг.
Проверка 1881 зафиксировала отсутствие сильной недостачи.
Организовать массовое хищение в губернии могут реально три человека губернатор, вице--губернатор при слабом губернаторе и предводитель дворянства как глава земства. без ведома минимум 2 ничего не получится.
Георгию вспомнились бриллианты дочек хлеботорговцев в Одессе.
Крейсер на них висит... Ага ... продовольственные магазины на них висят.
Экспортированные.
Хорошо ты папа страну подморозил....
и Отныне царский паек умер.
выкупные платежи с крестьян отменены по всей стране с 01.01.92.
В Ри Николай потратил для помощи крестьянам 1 млрд 513 млн. рублей золотом
георгий  НОЛЬ.
с 1894 земельная реформа и уже помощь в переселении и т.п.
недоимки по выкупным  переоформлены в долговые обязательства на 60 лет под 2% годовых и  погашением тела долга с 1915 года по 1950.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

Board footer



Rambler's Top100