Сейчас на борту: 
Hemul,
jurdenis,
ВладимирФ,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 96

#1001 17.08.2017 07:42:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195047
Маленький вопрос: почему в учебниках по конструктивной защите корабля нет ничего о нормализации?
Отредактированно han-solo (Сегодня 00:25:55)

Потому, что плохие учебники.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1002 17.08.2017 07:55:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195047
Но похоже читать не хотят, да что тут сделаешь. Повторить? Маленький вопрос: почему в учебниках по конструктивной защите корабля нет ничего о нормализации?

То есть советские морские артиллеристы, бывшие в командировке в Германии в 39-40 были профнепригодны?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1003 17.08.2017 08:22:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195071
Потому, что плохие учебники.

Качаем, читаем, наслаждаемся
http://my-files.ru/j91i4w


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1004 17.08.2017 12:02:19

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195070
Почему ты как раз не сказал.

Андрей, опыт танков нельзя переносить на корабли, происходит контакт брони и снаряда по- разному. У танков такое: по ним стреляют прямой наводкой и он летит параллельно земле и при контакте возникает поворачивающий момент, возникает явление нормализации. Причём всегда люди склонны в разы преувеличивать эффект, который безусловно есть. Здесь доступно описано, почитай, кстати и правило двух калибров, а заодно и о правиле трёх калибров о рикошете.
http://wot-news.com/main/postmsg/159602 … kteristiki
В случае с кораблём мы имеем не прямую наводку, а снаряд летит под некоторым углом к горизонту и при контакте возникает несколько другая картина: прорисуй составляющие вектора направленного вдоль оси снаряда . Снаряд будет стремиться развернуться дном вверх, при определённых углах возникает эффект скольжения, при других пробитие. Углы я несколькими страницами выше приводил, траектория снаряда будет понижаться, на сколько- тоже приводил. Так понятно?

sas1975kr написал:

#1194752
Если утрировать то да, может быт и рикошет. Но речь о втором факторе - вне зависимости от угла положения брони, если снаряд носком стыкается с преградой, ЦТ продолжает движение вперед. Так как ц.т. всегда выше носка, эта сила разворачивает снаряд вверх.

Так и есть.

sas1975kr написал:

#1194735
ага, только автор этого рисунка я

Рисунки хорошие, но траектории чуть другие должны быть. ИМХО.

sas1975kr написал:

#1194735
Он рисовался с Джордана/Дюма. Вариант попадания в МКО, там где нормализации не было, я приводил.

Нормализации не было, но на Вашем рисунке не учтено понижение траектории снаряда, а в реальности в описании чётко указано, что снаряд прошёл топливную цистерну "Дюнкерка".

РыбаКит написал:

#1195071
Потому, что плохие учебники.

Всё бы чужие учебники ругать.

Prinz Eugen написал:

#1195073
То есть советские морские артиллеристы, бывшие в командировке в Германии в 39-40 были профнепригодны?

Если бы так, то они были репрессированы. Вы имеете в виду их мнение о плохом закусывании немецких снарядов? Этот вопрос их интересовал отнюдь не для нормализации, а для определения пробития брони при разных углах встречи, чтобы не наступало скольжение.

РыбаКит написал:

#1194783
Я прочитал, но как это изменяет уникальность событий во время гибели Худа?

Посмотри на картинки по "Жан Бару".http://www.litmir.me/br/?b=137850&p=17

#1005 17.08.2017 12:13:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195077
Качаем, читаем, наслаждаемся

han-solo написал:

#1195114
Андрей, опыт танков

1.4.4 Ship Armour
Arguably, much of the theoretical understanding of armour penetration stems from the early work carried out on battleship armour. And much of the armour that was historically used on ships was made of iron and steel. The importance of naval armour is probably best summarised by the battle of the Denmark Strait where the German battleship Bismarck sank HMS Hood resulting in the death of all but 3 of the 1418 crew. It is generally thought that the weak deck armour contributed to the Hood’s sinking as it was penetrated by a 15-in. (380-mm) armour-piercing shell from the Bismarck resulting in the explosion of the Hood’s 4-in. magazine*. Nowadays, advances in long-range
* Although it should be noted that other theories on the demise of the Hood exist – particularly on the location of the fatal shell’s strike location, e.g. Santarini (2013).


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1006 17.08.2017 12:37:46

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195117
1.4.4 Ship Armour

Читаем;
1.4.4 Судоремонт
Вероятно, большая часть теоретического понимания проникновения брони проистекает из ранних работ, выполненных на броненосцевой броне. И большая часть брони, которая исторически использовалась на кораблях, была изготовлена из железа и стали. Важность военно-морской брони, вероятно, лучше всего суммируется битвой при Датском проливе, где немецкий броненосец Бисмарк затонул HMS Hood, в результате чего погибли все, кроме 3 из экипажа 1418 года. Обычно считается, что слабая палуба брони способствовала потоку Худа, поскольку он был пронизан 15-дюймовым. (380-мм) бронебойной раковины из Бисмарка, что привело к взрыву 4-дюймового капюшона. журнал *. В настоящее время прогресс в области дальнего действия
* Хотя следует отметить, что существуют другие теории о кончине капюшона, в частности, о местонахождении места удара фатальной оболочки, например. Сантарини (2013)."(с)
Набор общих фраз, скептически о идее пробитии палубы и ни слова о нормализации и пути снаряда внутри корпуса.

Спойлер :

:)

#1007 17.08.2017 12:37:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195114
Посмотри на картинки по "Жан Бару"

han-solo написал:

#1194401
Ваш пример с "Жан Баром" не совсем подходит; американец стрелял более тяжёлым 406мм снарядом с большей дистанции и угол падения ЕМНИП более 20


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1008 17.08.2017 12:39:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195122
Читаем;

Костя это вводная фраза, дальше только конкретика. И двже в вводной болтологии проявлена аккуратность формулировок.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1009 17.08.2017 12:42:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195114
Андрей, опыт танков нельзя переносить на корабли, происходит контакт брони и снаряда по- разному. У танков такое: по ним стреляют прямой наводкой и он летит параллельно земле и при контакте возникает поворачивающий момент, возникает явление нормализации.

Костя, тебя надо подсрачниками загнать в школу, усадить за парту и заставить прослушать курс физики. По моему восьмой класс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1010 17.08.2017 12:45:34

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Давай отделим мух от котлет. Я написал:

han-solo написал:

#1194401
Unforgiven написал:

#1194183
Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий.
Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адми­ральским салоном, пробил палубу спардека, верх­нюю, главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав­шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом.
Ваш пример с "Жан Баром" не совсем подходит; американец стрелял более тяжёлым 406мм снарядом с большей дистанции и угол падения ЕМНИП более 20. Думаю лучше рассмотреть расстрел англичанами (380мм таки снаряды близки к немецким) "Дюнкерка" и других кораблей, это подскажет , что могли сделать снаряды "Бисмарка". С натяжкой, но это лучше чем ничего.

Unforgivenу о том, что снаряды и углы очень разные потому нельзя переносить опыт "Жане Бара" на "Худ". И только. А вот тебе я написал это;

han-solo написал:

#1195114
Посмотри на картинки по "Жан Бару".http://www.litmir.me/br/?b=137850&p=17

Я виноват, что не разжевал, на что надо смотреть. Исправляюсь! Поищи на картинках нормализацию и в целом посмотри на траектории движения снарядов. Это поможет понять, почему на "Дюнкерке" снаряд пробивший башню СК не пошёл вниз. И нормализация опять не причём.:)

#1011 17.08.2017 12:46:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195114
Снаряд будет стремиться развернуться дном вверх,

С буя Костя? Инерция направленна вдоль оси траектории снаряда, сила тяжести вниз. Найди что его крутнет? Да траектория понижается, но это кажущееся понижение, просто по вертикали снаряд тянет инерция и та самая ж, а вот по горизонту только инерция, соответственно даже если преграды снаряд остановят, он не повиснет в воздухе, а упадет до первой преграды способной принять его вес.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1012 17.08.2017 12:47:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195129
Поищи на картинках нормализацию

А об что там было нормализовываться на таких углах?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1013 17.08.2017 12:49:22

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195126
Костя, тебя надо подсрачниками загнать в школу, усадить за парту и заставить прослушать курс физики. По моему восьмой класс.

Нарисуй картинку, подумай и иди за учебником физики. Выходит учебники по КЗК у нас не правильные и учили не правильно меня? Пока кроме слов у тебя нет аргументов, а я тебе разъяснил достаточно подробно. Впрочем если не хочешь думать, я не настаиваю и не буду терять время. Не обижайся.:)

#1014 17.08.2017 12:52:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1194791
А в мемуарах он пишет, что не наблюдал за "Худом" до момента взрыва, когда, положив болт на приказ наблюдать за "Саффолком" и "Норфолком", он всё-таки развернул директор в сторону ЛКР.

Так тут не противоречия. Он же не утверждал, что лично видел поворот и попадание снаряда.
Об этом рассказывали те кто видел. Мюлленейм и дал показания о том, что ему было известно.

Prinz Eugen написал:

#1194791
А еще есть вполне себе официальная немецкая карта, на которой вообще показан поворот вправо.

Официальная немецкая карта опровергается фактами, а слова Мюлленхейма фактами подтверждаются.

РыбаКит написал:

#1194783
Я прочитал, но как это изменяет уникальность событий во время гибели Худа?

Уникальный это - единственный в своём роде, неповторимый, существующий в одном экземпляре.
Гибель корабля в результате взрыва погребов от попадания снаряда событие не уникальное.
Если Вы хотите сказать уникальное для Второй мировой, то это не так.
"Бретань" тоже погибла от взрыва погребов в результате попадания снарядов.
Пример с "Жан Баром"говорит о том, что и попадание крунокалиберного снаряда в погреба боезапасов явление не уникальное.
А если бы погреб не был пустым, то более чем вероятно, что ...

#1015 17.08.2017 13:01:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195133
Нарисуй картинку, подумай и иди за учебником физики.

РыбаКит написал:

#1195130
С буя Костя? Инерция направленна вдоль оси траектории снаряда, сила тяжести вниз. Найди что его крутнет? Да траектория понижается, но это кажущееся понижение, просто по вертикали снаряд тянет инерция и та самая ж, а вот по горизонту только инерция, соответственно даже если преграды снаряд остановят, он не повиснет в воздухе, а упадет до первой преграды способной принять его вес.

Костя, нарисуй силу проворачивающую снаряд.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1016 17.08.2017 13:03:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1195136
"Бретань" тоже погибла от взрыва погребов в результате попадания снарядов.

После длительного пожара. Взрыва как такового не было было быстрое горение,после которого даже были идеи выкинуться на мель. Именно бам- бум и нет корабля плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1017 17.08.2017 13:04:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195133
Впрочем если не хочешь думать, я не настаиваю и не буду терять время.

Костя нет основы для мысли. Нарисуй коряво в Пайнте и все все поймут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1018 17.08.2017 13:11:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195114
В случае с кораблём мы имеем не прямую наводку (прямая наводка это условный термин любой снаряд летит по баллистической траектории), а снаряд летит под некоторым углом к горизонту и при контакте возникает несколько другая картина: прорисуй составляющие вектора направленного вдоль оси снаряда (от раскладки инерции снаряда на горизонтальную и вертикальную не изменется то что она направленна вдоль оси снаряда) . Снаряд будет стремиться развернуться дном вверх(нет, если произойдет моментальное закусывание он продолжит свое движение но в новой среде,если закусывание не произойдет носик начнет скользить и разворачивать от траектории или вверх, или вниз в зависимости от положения мишени), при определённых углах возникает эффект скольжения, при других пробитие. Углы я несколькими страницами выше приводил, траектория снаряда будет понижаться, на сколько- тоже приводил. Так понятно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1019 17.08.2017 13:23:58

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195140
Костя, нарисуй силу проворачивающую снаряд.

Снаряд вращается и из-за гироскопического эффекта его ось вращается по гиперболоиду относительно оси траектории (нутация). Процесс "налипания" макаровского колпачка и "зарезания" также имеет вероятностную составляющую. Именно поэтому утверждать как себя поведет после попадания довольно проблематично.

#1020 17.08.2017 13:43:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1195148
Процесс "налипания" макаровского колпачка

Откуда он на немце?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1021 17.08.2017 13:47:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195129
Поищи на картинках нормализацию и в целом посмотри на траектории движения снарядов.

О! Нашел то что ты описываеш- нет нормализации и понижение траектории

http://s019.radikal.ru/i628/1708/9e/88357b3dae19.png


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1022 17.08.2017 13:59:25

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195130
С буя Костя? Инерция направленна вдоль оси траектории снаряда, сила тяжести вниз. Найди что его крутнет? Да траектория понижается, но это кажущееся понижение, просто по вертикали снаряд тянет инерция и та самая ж, а вот по горизонту только инерция, соответственно даже если преграды снаряд остановят, он не повиснет в воздухе, а упадет до первой преграды способной принять его вес.

Ладно, последняя попытка.

РыбаКит написал:

#1195140
Костя, нарисуй силу проворачивающую снаряд.

Про доворачивающий момент читал? А про денормализацию?

РыбаКит написал:

#1195143
Костя нет основы для мысли.

Помру дураком.O:-)

РыбаКит написал:

#1195143
Нарисуй коряво в Пайнте и все все поймут.

А что такое Пайнт? Я только руками рисовать умею!*girl_sad*
Вот тут немного теории:

Спойлер :

Если не открывается, сходи по ссылке:
http://slfed.narod.ru/tmp/NORMALIZACIYA … RYADA_.gif
Теперь нарисуй борт Худа, положение центра тяжести снаряда и увидишь доворачивающий момент, его плечо.

#1023 17.08.2017 14:19:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1195158
Вот тут немного теории:

Костя, чудо, где ты увидел остроголовый снаряд по вязкой броне?
http://i053.radikal.ru/1708/f3/d22a9fcbd003.jpg
Смотри на форму бронебойного колпачка и читай приведенную тобой ссылку.

Отредактированно РыбаКит (17.08.2017 14:20:19)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1024 17.08.2017 14:48:59

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195152
Откуда он на немце?

Вот же он:

РыбаКит написал:

#1195164
Смотри на форму бронебойного колпачка и читай приведенную тобой ссылку.

Макаровский = русское название бронебойного колпачка.
Понять относительно какой точки он будет проворачиваться сложно. Кроме поворота снаряда еще и мягкий колпачек сминается.....

#1025 17.08.2017 14:52:58

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195164
Костя, чудо, где ты увидел остроголовый снаряд по вязкой броне?

Где я об этом писал? Хоть почитал и посмотрел случай на картинке № 48- Б или как всегда?

РыбаКит написал:

#1195164
Смотри на форму бронебойного колпачка и читай приведенную тобой ссылку.

Теперь сними с его баллистический колпачок, поверни его чтобы он шёл в 11 градусов от горизонта, нарисуй наклонную Броню Худа и прикинь плечо доворачивающего момента. Надеюсь после этого поймёшь почему нет нормализации и почему понижается траектория после пробития.

РыбаКит написал:

#1195154
О! Нашел то что ты описываеш- нет нормализации и понижение траектории

Прикалываешься. Здесь мы видим случай скольжения с последующим переходом в рикошет.

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 96


Board footer