Сейчас на борту: 
mangust-lis,
Strannik4465,
Борис, Х-Мерлин,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 22.08.2017 15:09:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Прорыв избегая боя

Я исхожу из того, что ставя флоту столь сложную задачу, его руководство должно было заранее продумать и найти решение, позволяющее эту задачу выполнить или по крайней мере облегчить. Это относится как к штабу адм Алексеева, так и командующему составу, находившемуся в Порт-Артуре.
Ничего позитивного придумано не было. А были ли возможности?

Предлагаю на рассмотрение следующее возможное решение.
К тому времени в ПА оставалось около 100 мин заграждения. Было оборудовано несколько миноносцев рельсовыми путями и имелся опыт их постановки. Каждый миноносец мог нести и поставить 16 мин. То есть, можно было задействовать 6 эсминцев эскадры.
Итак, мины заграждения грузятся на миноносцы, причем без якорей, поплавков и пр. Кроме того, на остальные ЭМ, выходящие с эскадрой, можно загрузить муляжи, похожие на мины.

После выхода эскадры из ПА миноносцы выстраиваются в 2 колонны, ведомые крейсером, по обе стороны от эскадры на расстоянии 20-40 каб, двигаясь параллельно ей несколько впереди по ходу эскадры.
При появлении вражеской эскадры, ЭМ выходят на пересечку ей курса и сбрасывают плавучие мины, а при недостатке последних - муляжи.
Если противник преследует эскадру по правому или левому борту, соответствующая колонна ЭМ делает поворот на 90 град, и следуя поперек курса противника, сбрасывает мины и муляжи.

Поскольку, судов у противника довольно много, то шансы подорвать хотя бы один его корабль довольно неплохие. Это произведет определенный психологический эффект на врага.
Но и без того, противнику придется каждый раз уклоняться от мин, менять курс, что поможет эскадре оторваться или избежать близкого боя.
Прошу всех, кому интересно, принять участие в обсуждении.

Отредактированно invisible (22.08.2017 15:11:21)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2 22.08.2017 17:52:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв избегая боя

Лихо,но вполне. Главное с моментом  выброски мин не промахнуться.

И лучше оставить часть мин и муляжей на вторую постановку. Муляжей можно сделать и на все эм-цы. И даже быстрые крейсера.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#3 22.08.2017 18:04:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13805




Re: Прорыв избегая боя

invisible написал:

#1196511
Но и без того, противнику придется каждый раз уклоняться от мин, менять курс, что поможет эскадре оторваться или избежать близкого боя.

Для этого эскадренная скорость должна не отличатся от эскадренной скорости джапов..
Значит Полтава и Севастополь не участвуют..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4 22.08.2017 18:17:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Прорыв избегая боя

"Избегая боя" - классический сфероконь в вакууме. Поскольку it takes two to make tango.

Хотите не встречать японцев в море - займитесь минированием Эллиотов и Дальнего. Мало мин? Значит минировать придётся "на расстоянии револьверного выстрела" за 8 часов до выхода эскадры. И потерять на этом три четверти миноносцев.

И тогда хоть "севастополи" в эскадре, хоть "чичаговы".

#5 23.08.2017 06:30:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Прорыв избегая боя

helblitter написал:

#1196572
Для этого эскадренная скорость должна не отличатся от эскадренной скорости джапов..Значит Полтава и Севастополь не участвуют..

Она и будет отличаться. Японцам придется всё время маневрировать и терять скорость.

yuu2 написал:

#1196579
Хотите не встречать японцев в море - займитесь минированием Эллиотов и Дальнего.

Вы знаете, сколько выходов с рейда Эллиотов и какие там боновые и сетевые заграждения против ЭМ?
Так что отпадает.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6 23.08.2017 07:08:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Прорыв избегая боя

Все выходы с Эллиотов были очень хорошо откартографированы русскими. До такой степени, что на русских картах проливы имели русские названия.

Да, риск заграждений, риск батарей. Но массовое и добровольное самоубийство миноносцев - единственный шанс эскадры для "уйти без боя".

Миноносец с четвёркой мин на палубе - "сидячая утка" - даже в хорошую погоду от силы 20-22 узла.

#7 23.08.2017 09:23:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Прорыв избегая боя

yuu2 написал:

#1196693
Все выходы с Эллиотов были очень хорошо откартографированы русскими. До такой степени, что на русских картах проливы имели русские названия.

Не я не понял. Они что будут минировать ВСЕ выходы из Эллиотов при том, что элементарно отрезаются крейсерами от ПА?

yuu2 написал:

#1196693
Миноносец с четвёркой мин на палубе - "сидячая утка" - даже в хорошую погоду от силы 20-22 узла.

Нам больше 15 и не нужно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8 23.08.2017 09:26:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Прорыв избегая боя

варяг написал:

#1196568
И лучше оставить часть мин и муляжей на вторую постановку. Муляжей можно сделать и на все эм-цы. И даже быстрые крейсера.

Конечно, нужно оставить. Хотя, если получится обеспечить скрытность и неожиданность, можно кинуть штук 50. Тогда кто-то точно налетит.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#9 23.08.2017 10:00:27

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1827




Re: Прорыв избегая боя

Интересно, а возможен вариант наоборот, т.е. не избегая боя, а попытаться атаковать на стоянке. Успеют японцы поднять пары и выстроить эскадру в боевой порядок? Размен нам ещё выгоднее. Минус 1-2 ЭБР и они уже не вытянут ген. сражение. 2 тоэ просто придёт обеспечивать почётный мир.

#10 23.08.2017 10:37:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Прорыв избегая боя

Они что будут минировать ВСЕ выходы из Эллиотов при том, что элементарно отрезаются крейсерами от ПА?

Ровно то, о чём я и говорил: только добровольное и массовое самоубийство миноносцев в деле ночных минных постановок даст эскадре шанс уйти без боя.
А перегруженные минами в составе эскадры - только тормоз. Поскольку ноль шансов для них дойти до Владивостока без материально-технической поддержки со стороны эскадры.

#11 23.08.2017 15:13:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Прорыв избегая боя

H-44 написал:

#1196709
Интересно, а возможен вариант наоборот, т.е. не избегая боя, а попытаться атаковать на стоянке. Успеют японцы поднять пары и выстроить эскадру в боевой порядок? Размен нам ещё выгоднее. Минус 1-2 ЭБР и они уже не вытянут ген. сражение. 2 тоэ просто придёт обеспечивать почётный мир.

А наши и не знали, где они стоят. Плюс, разведчики у ПА.

yuu2 написал:

#1196715
Ровно то, о чём я и говорил: только добровольное и массовое самоубийство миноносцев в деле ночных минных постановок даст эскадре шанс уйти без боя.А перегруженные минами в составе эскадры - только тормоз. Поскольку ноль шансов для них дойти до Владивостока без материально-технической поддержки со стороны эскадры.

Да какой тормоз, когда эскадра дает всего 14 узлов?
Самоубийство относится к вашему варианту.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#12 23.08.2017 15:55:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Прорыв избегая боя

Тормоз-тормоз. Если при линейном построении "севастополи" в реале смогли "срезать угол", то при пространственно-разнесённом построении превышение над средней скоростью в 3-5 узлов для удалённых от центра позиции кораблей - насущная необходимость. А при 15 узлах перегруженные миноносцы "выпадут" из единого ордера при первом же повороте.

#13 23.08.2017 17:16:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5758




Re: Прорыв избегая боя

invisible написал:

#1196704
Хотя, если получится обеспечить скрытность и неожиданность, можно кинуть штук 50. Тогда кто-то точно налетит.

Годится все что плавает - мины, бочки, буи. И даже без скрытности.
Тросовое минное заграждение придумали японцы, и непонятно, известно ли об этом виде оружия русским. Предположим что кто-то из минных офицеров "разобрался" как была устроена минная банка на которой подорвался Петропавловск.
Отряд миноносцев пройдя перед японской эскадрой и сбрасывая за борт буи, сразу вызовет подозрение в постановке тросового заграждения, которое японцы хорошо знают. Как минимум потребуется снижение скорости и смена курса. А длина "заграждения" может быть очень большой, значит нужна доразведка границ заграждения.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#14 23.08.2017 18:54:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13805




Re: Прорыв избегая боя

yuu2 написал:

#1196579
Хотите не встречать японцев в море - займитесь минированием Эллиотов и Дальнего. Мало мин?

Только на судах эскадры было около 500 сфероконических мин...

yuu2 написал:

#1196693
Но массовое и добровольное самоубийство миноносцев - единственный шанс эскадры для "уйти без боя".

Миноносец с четвёркой мин на палубе - "сидячая утка" - даже в хорошую погоду от силы 20-22 узла.

Прикрывать "Новиком" и "Аскольдом"..

H-44 написал:

#1196709
. Успеют японцы поднять пары и выстроить эскадру в боевой порядок?

Поднять пары не менее 2-х часов...
Как при Цусиме: разведка доложила в 9-00, вышли после 11-00

invisible написал:

#1196784
Плюс, разведчики у ПА.

Ночью только пара отрядов миноносцев..
В непосредственной близости от Порт-Артура находились в дозоре миноносцы, а в 10–20 милях от них — отряд поддержки из крейсеров. Основные силы флота (эскадренные броненосцы и броненосные крейсеры) находились обычно в районе о-вов Личаншаньледао или в шхерах северо-западной Кореи. Днем крейсеры держались в зоне видимости Порт-Артура, а на ночь отходили мористее, оставляя на внешнем рейде дозор из миноносцев. Связь между блокадным отрядом и основными силами флота осуществлялась по радио, что давало возможность японскому командованию своевременно реагировать на изменение обстановки в случае выхода в море русских кораблей. http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/12.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 23.08.2017 18:58:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Прорыв избегая боя

helblitter написал:

#1196865
Поднять пары не менее 2-х часов...
Как при Цусиме: разведка доложила в 9-00, вышли после 11-00

надо было выяснить силы строй и курс противника.когда окончательно убедились, потом выстроились тогда и вышли.
Подьем паров тут абсолютно не при чем.
замечены в 4-30. радиограмма 4-45. Известие получено Того 5.00. 6.34. выстроились Микаса возглавил колонну.

6й отряд вышел вообще в 5-44

Отредактированно Игнат (23.08.2017 19:15:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#16 23.08.2017 20:21:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7143




Re: Прорыв избегая боя

адм написал:

#1196832
Тросовое минное заграждение придумали японцы, и непонятно, известно ли об этом виде оружия русским.

Хм, скорее японцы посчитали возможным применить плавающий вариант.
Нашим подобное было более чем известно: http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/42.gif

#17 24.08.2017 12:48:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Прорыв избегая боя

Аскольд написал:

#1196884
Хм, скорее японцы посчитали возможным применить плавающий вариант.Нашим подобное было более чем известно: http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/42.gif

Хорошая идея. Не так уж сложно сделать и приспособить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#18 25.08.2017 15:34:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Прорыв избегая боя

адм написал:

#1196832
Как минимум потребуется снижение скорости и смена курса. А длина "заграждения" может быть очень большой, значит нужна доразведка границ заграждения.

Здесь перед Того встанет серьезная психологическая проблема. У него в голове клином сидит катастрофа 2-го мая. А если еще один ЭБР на мину налетит и станет тонуть? Это ж будет пипец и операции и его карьере.
Того человек осторожный и, вполне возможно, запросив у командиров данные по остаткам угля, осторожно проводит 1ТОЭ до наступления ночи, потом пошлет вслед миноносцы, а сам отвалит.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1


Board footer