Сейчас на борту: 
Cyr,
Olegus1974k,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 109

#2601 10.09.2017 20:15:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

FOBOS.DEMOS написал:

#1202105
И соответственно менее изощренными становились маневры.

На самом деле в более сложном построении эскадр, обусловленном необходимостью противодействия относительно новым видам оружия - авиации, подводным лодкам, минам.
В сложном ордере, идущем противолодочным зигзагом, как то сложно выполнить поворот 16R.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2602 11.09.2017 18:28:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Заинька написал:

#1201356
Как верно заметил ув. Теоретик, когда даже командный состав в боевых рубках не решается подойти к амбразурам, репетичные суда ни на что не годятся и совершенно бесполезны.

Но Того командовал с открытого мостика...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2603 20.09.2017 09:29:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Давайте вернемся к Бородино. Тут вычитал у Шуберта, что по случаю поломки в машине (кстати, откуда все про машину - он сигнал что ли поднимал?) Бородино вышел из линии и больше часа  шел за Ушаковым. Может, он его с Александром спутал? И еще - ход колонны - 9 уз. С какой скоростью должен был догонять 1 отряд любой бородинец, возвращаясь из конца колонны? Это я в том смысле, что даже поврежденный бородинец, справившись с неисправностями, мог дать узлов 14. Жалко, что эту боевую характеристику 1 отряда ЗПР на использовал в планах (ну и бою).


Sapienti sat

#2604 20.09.2017 10:05:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1205197
Давайте вернемся к Бородино... Может, он его с Александром спутал?

думается там Бородино попутан с АIII


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2605 20.09.2017 17:39:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1205197
Тут вычитал у Шуберта, что по случаю поломки в машине (кстати, откуда все про машину - он сигнал что ли поднимал?) Бородино вышел из линии и больше часа  шел за Ушаковым

Не-а
В телеграмме Энквиста от 23 мая 1905 года из Манилы докладывает, что "Бородино" вышел из стря эскадры через 50 мин после начала сражения, сразу после гибели "Ослябя" http://www.samoupravlenie.ru/45-16.php
Уже через 10 минут после начала боя русские суда начали сильно страдать от японского огня. Их фугасные снаряды производили громадные разрушения в небронированных частях корпусов и вызывали пожары. Между тем, русские снаряды не производили заметного эффекта в строю неприятеля. В 2 ч. 15 мин. - на «Суворове» начался сильный пожар и была разбита задняя дымовая труба, В 2 ч. 20 мин. на «Ослябе» большой крен на левый борт от пробоины в борту,. пожар у боевой рубки и на мостике. В 2 ч. 25 мин. на «Суворове» пробоина в подводной части, перебит руловой привод и телеграф левой машины, броненосец, имеет сильный крен и горит в корме и на мостике. Из-за порчи рулевого привода «Суворов» вышел из линии; вследствие потери стенег и порчи всех сигнальных средств он не мог поднимать сигналов. Адмирал Рожественский лишился возможности управлять эскадрой.

Когда «Суворов» вышел из строя вправо, остальные суда, не зная еще причины такового поворота, последовали за ним, вследствие чего эскадра повернула на SO. Следовавший вторым, «Александр Ш», разобрав в чем дело, изменил курс на Ost и повел за собой эскадру. «Суворов» более в строй не вступал, до своей гибели. «Бородино» вышел из строя, но скоро занял место за «Ушаковым», «Ослябя» вышел из строя, имея сильный крен.В течение последующего периода боя эскадра старается поворотами выйти на курс во Владивосток. "Александр III", пользуясь тем, что неприятель, огибая голову, зашел на юг, ворочает снова в NW-ю четверть. Несколько спустя 1-й японский отряд ворочает «все вдруг» и вновь преграждает путь эскадре. Пока он ворочает, что сопряжено с ослаблением огня, Камимура со 2-м отрядом проходит между ним и русской эскадрой, продолжая интенсивный огонь. Таким образом во все время этих маневров огонь японцев был непрерывным.

1-й боевой отряд снова обогнал нашу эскадру, осыпая снарядами головной корабль. "Александр III", весь в дыму, изменил свой курс на 10°, уменьшил ход и вышел из строя, имея большие повреждения. Эскадру повел "Бородино", перед тем снова занявший свое место. "Александр III", скоро оправившись, вступил в кильватер "Орлу".

Однако, не выдержав сосредоточения огня 1-го неприятельского отряда, «Бородино» повернул, за ним тотчас повернул Камимура со своим отрядом (см. схему № 44). http://www.navy.su/navybook/petrov_ma/17.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2606 04.10.2017 07:22:10

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Уважаемые коллеги!

Есть вопрос по действию двойных пироксилиновых трубок Бринка.
Судя по описанию Рдултовского, первые трубки имели боек из алюминия с примесями, а более "свежего" изготовления - из чистого алюминия.
Второй был мягче и срабатывание трубки не обеспечивалось.

Интересно, а была ли разница в срабатывании трубок для 1 и 2+3 ТОЭ?
В Желтом море и при Цусиме?
По логике Рдултовского, при Цусиме снаряды всех калибров (120-м - 12 дм.), снряженные пироксилином, бронебойные и фугасные (последние кроме 12-дм. которые снарядили порохом), должны были хуже взрываться. А вот 12-дм фугасные с трубками Барановского - лучше.


С уважением, Андрей Тамеев

#2607 07.10.2017 18:26:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

helblitter написал:

#1205325
Не-а

Получается, описывается 2-й выход Бородино из линии. 1-й - в завязке, когда он створился с Ослябя


Sapienti sat

#2608 07.10.2017 19:07:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1205204
думается там Бородино попутан с АIII

вроде бы их можно различить? по наличию \отсутствию кормовых срезов?
Показания Ушаковца

vs18 написал:

#250430
Гибели «Ослябя» я не видел, так как это произошло с правой стороны, в то время, как я был занят стрельбой на левой.
Около 4 часов, на правом траверзе у нас показался «Суворов» без труб и мачт; он шел параллельно с нами, но вскоре отстал и скрылся из виду; после чего там же появился, идя прямо на нас «Александр III», с сильным креном и в расстоянии от нас кабельтовов 6 — 7 быстро перевернулся. С наступлением сумерек, перевернулся идущий впереди «Бородино».

Отредактированно Игнат (07.10.2017 19:25:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2609 07.10.2017 19:16:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1210804
вроде бы их можно различить? по наличию \отсутствию кормовых срезов?

Можно конечно, но в тот момент на крейсере "Олег" было чем заняться вахтенному офицеру помимо этого.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2610 02.12.2017 11:53:38

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Уважаемые коллеги!

Мы с вами разбирали легенду влажного пироксилина.
Упоминали, что, возможно, это пошло от Новикова-Прибоя или Костенко. Или от Крылова....
Пробовал найти, точное место в первоисточнике - не находится.
Помогите с цитатой, пожалуйста....


С уважением, Андрей Тамеев

#2611 02.12.2017 12:52:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

Andrey152 написал:

#1226565
Упоминали, что, возможно, это пошло от Новикова-Прибоя или Костенко. Или от Крылова

Посмотрите в авторских примечаниях к "Цусиме" Н-Пр. в них он и ссылается на Крылова.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2612 02.12.2017 13:23:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

Andrey152 написал:

#1226565
Помогите с цитатой, пожалуйста....

"Цусима". Примечание 53.
http://militera.lib.ru/prose/russian/no … y/app.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2613 02.12.2017 14:12:26

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Вот спасибо!
Написано однозначно, со ссылкой на Крылова.
Интересно, а где Крылов такое писал?

Насколько я понимаю, описанное поведение пироксилина вполне можно отнести к слабому накалыванию алюминиевым бойком капсюля  с гремучей ртуть с последующим её взрывом и взрывом шашки сухого пироксилин без детонации?
Вроде бы мы ранее пришли к выводу, что технически переувлажнить пироксилин невозможно?


С уважением, Андрей Тамеев

#2614 02.12.2017 15:36:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1226606
где Крылов такое писал?

Если писал вообще
"Броненосец "Слава", достраиваясь, не успел попасть в состав 2-й эскадры, но был снабжен снарядами, изготовленными для этой эскадры. При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми. Только некоторые из них были без дна, а другие слегка развороченными. Об этом тогда было приказано молчать"." вроде же оказалось что "Слава" вообще крепость не обстериливал


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2615 02.12.2017 18:13:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1226622
Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми.

Может, они бронебойными били? В 43-м после взятия Новороссийска наши моряки осматривали результаты своих стрельб по берегу. Находили совсем целые бронебойные. Зачем только ими по берегу били


Sapienti sat

#2616 02.12.2017 18:36:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1226606
Написано однозначно, со ссылкой на Крылова.
Интересно, а где Крылов такое писал?

Решил пробежать по Крылову "Мои воспоминания". Но пока не нашел. Скорее всего оттуда. Но "Воспоминания" Крылов писал по памяти в 1941г. Отдельные очерки вошедшие в "Воспоминания" писались видимо в 1920-1940.

#2617 02.12.2017 18:50:04

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1226622
вроде же оказалось что "Слава" вообще крепость не обстериливал

Из "Цесаревича" Мельникова - получается, что стреляли "Цесаревич" и "Богатырь".
Проблемы упоминаются, но без подробностей:

http://s41.radikal.ru/i094/1712/58/afa356a9ff7a.jpg

Отредактированно Andrey152 (02.12.2017 18:50:41)


С уважением, Андрей Тамеев

#2618 02.12.2017 19:57:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1226696
Может, они бронебойными били?

или чугуниной.
вроде же писалось что с "манильских сидельцев " на учарторяд снаряды передали? и да и сам "Цесарь" тоде "сиделец" - снаряды же хранились в далеко не идеальных условиях. били в основном 6 дм


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2619 02.12.2017 20:30:10

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1226727
или чугуниной.

Вполне логично, что стреляли слабыми чугунными снарядами, которые в основном применялись для учебных целей.
Нахрена же свою крепость расхреначивать...


С уважением, Андрей Тамеев

#2620 02.12.2017 20:43:53

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

veter написал:

#1226704
Решил пробежать по Крылову "Мои воспоминания". Но пока не нашел. Скорее всего оттуда. Но "Воспоминания" Крылов писал по памяти в 1941г. Отдельные очерки вошедшие в "Воспоминания" писались видимо в 1920-1940.

Я там не нашел...


С уважением, Андрей Тамеев

#2621 02.12.2017 22:43:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Andrey152 написал:

#1226742
Вполне логично, что стреляли слабыми чугунными снарядами

Игнат написал:

#1226727
или чугуниной.

по тексту "открыли огонь фугасными снарядами" 2 абз снизу левая колонка.
1 абз сверху правая колонка


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2622 03.12.2017 10:00:43

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1226786
по тексту "открыли огонь фугасными снарядами" 2 абз снизу левая колонка.
1 абз сверху правая колонка

Посмотреть бы на первоисточник...
Интересно, а еще где-нибудь описание обстрела Свеаборга есть?
То. что я видел - только общие слова - приходили - стреляли с большой дистанции, на которой крепостные орудия не могли отвечать...


С уважением, Андрей Тамеев

#2623 03.12.2017 10:35:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

https://tolstiyyoj.livejournal.com/
Вот жж с разбором разных событий первой революции. Там есть цикл по Свеаборгу-1906
https://tolstiyyoj.livejournal.com/tag/ … D0%B3-1906
Может что подскажет...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2624 03.12.2017 14:31:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1226727
или чугуниной.

"Чугунина" то рассыпалась уже в воздухе.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2625 03.12.2017 15:38:24

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Чугунина не рассыпалась. Однако чугунные снаряды были снаряжены чёрным порохом и имели трубки обр. 1894 г. Так что они как раз взрывались нормально.
Получается, что действительно, по Свеаборгу стреляли фугасными.


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 109


Board footer