Сейчас на борту: 
Gerry,
John Smith,
me109k,
shuricos,
Аскольд,
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 96

#1776 12.09.2017 13:52:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202341
Используют математику.

Вот именно.
"Таким образом в сфере разрушения диаметром 2,66 метра детонируют все боеприпасы «Худа»". (c)

РыбаКит написал:

#1202343
Отнюдь, знаком с великолепными специалистами своего дела.

Опять общие фразы.
И зачем тогда писать

РыбаКит написал:

#1199259
Как меня бесит вот та фраза эксперта "при достаточно плотном размещении 4" патронов" Мля, ты что в детском саду?!

Вы же не в детском саду, рассказали бы, что говорят "великолепные специалисты" по этому поводу.

#1777 12.09.2017 14:02:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202325
Демагогия...

Вообще-то это Петр І и означает, что ситуация может вынудить действовать не "по правилам".

Prinz Eugen написал:

#1202325
Какая-то извращённая логика. :)
Если я Вас правильно понимаю, то несмотря на отсутствие исполнительного британцы начали поворот?

Неправильно.
Исполнительный сигнал флагами необходим был для принца, чтобы там знали когда начинать поворот.
Сигнала не было, принц поворот не выполнял.
Для "Худа" приказ о повороте отдавался не флагами.
Как уже говорилось"Худ" мог начал выполнять маневр несколько раньше, еще до приказа принцу.

han-solo написал:

#1194313
Не всегда маневрирование выполняется синхронно, флагман имеет большую свободу маневрирования и отдавая команды, это обычно учитывают.

Не забывайте, речь ведь идет о секундах. Сам поворот занимает примерно полминуты, время перекладки руля на 20 градусов, секунд 7-8.

#1778 12.09.2017 14:06:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202325
Ну молодцы...:)

Безусловно, ведь они свои выводы сделали опираясь на факты.
Я к тому, что Вы тоже говорите о повороте как о несвершившемся (или несвершавшемся) факте, но при этом основываетесь лишь на предположении о повреждении руля.

Prinz Eugen написал:

#1202277
Тогда объясните почему перо руля на фото имеет такой вид, как имеет?

Потому, что это подводная фотография, вид под определенным ракурсом, вот и создается такое впечатление (у Вас). :)

Prinz Eugen написал:

#1202277
Действительно...а смысл?

Так руль это Ваша "последняя баррикада". :)
Если признать, что "Худ" совершал поворот, то все становится на свои места.
Никакой "загадки гибели", при таких условиях снаряд "Бисмарка" однозначно может взорвать погреба.
Конечно, немцам все равно повезло, в том смысле, что это случилось уже после пятого залпа.
Но точно так же, а может еще в большей степени, повезло англичанам, когда торпеда заклинила рули "Бисмарка".

#1779 12.09.2017 14:18:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель "Худа":версии

1

Unforgiven написал:

#1202567
Вообще-то это Петр І и означает, что ситуация может вынудить действовать не "по правилам".

Я в курсе, что Пётр..:)

Unforgiven написал:

#1202567
Неправильно.

Домыслы.

Unforgiven написал:

#1202568
Безусловно, ведь они свои выводы сделали опираясь на факты.

Члены британской комиссии тоже...

Unforgiven написал:

#1202568
Потому, что это подводная фотография, вид под определенным ракурсом, вот и создается такое впечатление (у Вас). :)

А....Ну понятно. :)

Unforgiven написал:

#1202568
Так руль это Ваша "последняя баррикада". :)

Какая баррикада?
надо же поддерживать тон в дискуссии...;)
И тема жива и всем весело...*derisive*


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1780 12.09.2017 14:29:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202565
что говорят "великолепные специалисты" по этому поводу.

Ну сначала мне им придется объснить что есть Худ, да еще и на великоматерном, да еще и попытаться убедить их, что им это надо.
Вы эта простите великодушно, что обидел насчет "не сапера". Я плохо в курсе как сейчас заведено, просто во времена Великого и Могучего Советского Колосса больше упор делался не на большую шашку, а на инициацию несколькими зарядами из разных точек соединенных дет шнуром. Да еще и играми с длиной дет.шнура создавались предприжимы перед основным подрывом, но то такое.

Unforgiven написал:

#1202565
Вы же не в детском саду,

Гы, а где?!!! Конечно детский сад, средняя группа, вон щас пойду куличики кораблики альтернативные лепить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1781 12.09.2017 14:33:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202565
"Таким образом в сфере разрушения диаметром 2,66 метра детонируют все боеприпасы «Худа»". (c)

Это кстати я у Кости таки выныл. Только вот теперь надо узнать конструкцию погреба 4" Худа, что бы понять сколько этих самых 4" в эту сферу помещаются, потом пересчитать их на ТНТ, отрисовать новую сферу и так пару раз и посмотреть она таки растет, или схлопывается. То что должен был делать и докладывать эксперт. А не сделал, а отделался философией. А почему?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1782 12.09.2017 14:37:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202464
Вопрос "по кому стрелял "Худ" не является ключевым в теме.

Здрасьте, меня вообще в основном это интересует. Как к нему пришла старуха в общем пофиг, или рванул сам от несовершенства конструкции или поднырнул таки проклятущий, или брак в конструкции был или вообще несоответствие чертежу, в общем то  какая разница. Интереснее что успел сделать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1783 12.09.2017 14:40:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202567
Как уже говорилось"Худ" мог начал выполнять маневр несколько раньше, еще до приказа принцу.

Это Вы пр маневр "все вдруг"? Эдакий новый способ озадачить последующий мателот, после великого озадачивателя Трайона :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1784 12.09.2017 16:11:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202578
Это Вы пр маневр "все вдруг"? Эдакий новый способ озадачить последующий мателот, после великого озадачивателя Трайона :)

Это для Вас новый способ, а в действительности

ПОВОРОТ "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВСЕ ВДРУГ" — способ выполнения эволюции.

Производится в основном, как и поворот "все вдруг", но с той разницей, что корабли начинают поворот не одновременно, а по очереди.
При этом в строе кильватера первым начинает поворот концевой,
а в строе фронта и пеленга — ближайший к стороне поворота корабль.

Я надеюсь Вы знаете, что такое строй пеленга и соответственно сможете определить "ближайший к стороне поворота корабль".

Для того, чтобы выполнить такой маневр (последовательно все вдруг), Холланду не надо было поднимать новый сигнал, ему достаточно было задержать выполнение сигнала "blue 2" для принца на 10-15 секунд.

#1785 12.09.2017 16:18:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202600

ПОВОРОТ "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВСЕ ВДРУГ" — способ выполнения эволюции.

Сигнал "2-синий" вполне конкретный - поворот все вдруг на 20 градусов влево.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1786 12.09.2017 16:21:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202600
Я надеюсь

"Оставь надежду всяк сюда входящий!"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1787 12.09.2017 17:15:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202575
Это кстати я у Кости таки выныл. Только вот теперь надо узнать конструкцию погреба 4" Худа, что бы понять сколько этих самых 4" в эту сферу помещаются, потом пересчитать их на ТНТ, отрисовать новую сферу и так пару раз и посмотреть она таки растет, или схлопывается. То что должен был делать и докладывать эксперт. А не сделал, а отделался философией. А почему?

А потому, что Вы философствовать можете, а читать внимательно не можете (или не хотите).

There are six 4" magazines in the after group, namely two in the hold, two on the lower platform deck and two on the upper platform deck.
The 4” magazines in the after group contained the number of rounds, and the weight of cordite indicated.
The stowage was in bottle racks.

Hold 280 – 290 539 rounds 2.17 tons.
Hold 290 – 302 830 rounds 3.32 tons
Lower Platform 280 – 296 1001 rounds 4 tons
Lower Platform 296 – 302 540 rounds 2.17 tons
Upper Platform 280 – 294 467 rounds 1.88 tons
Upper Platform 296 – 306 1232 rounds 4.96 tons
Total about 18 ½ tons

#1788 12.09.2017 17:18:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202626

There are six 4" magazines in the after group, namely two in the hold, two on the lower platform deck and two on the upper platform deck.
The 4” magazines in the after group contained the number of rounds, and the weight of cordite indicated.
The stowage was in bottle racks.

Hold 280 – 290 539 rounds 2.17 tons.
Hold 290 – 302 830 rounds 3.32 tons
Lower Platform 280 – 296 1001 rounds 4 tons
Lower Platform 296 – 302 540 rounds 2.17 tons
Upper Platform 280 – 294 467 rounds 1.88 tons
Upper Platform 296 – 306 1232 rounds 4.96 tons
Total about 18 ½ tons

Да, есть проблема- конструкция.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1789 12.09.2017 17:19:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202626
Вы философствовать можете,

Урраааа!!!! Я что то могу!!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1790 12.09.2017 17:31:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202605
Сигнал "2-синий" вполне конкретный - поворот все вдруг на 20 градусов влево.

Никто не спорит.
Это во-первых ответ на

РыбаКит написал:

#1202578
Эдакий новый способ озадачить последующий мателот,

Во-вторых пояснение, что если Холланд передумал и решил выполнить  "последовательно все вдруг", ему не надо было поднимать новый сигнал, ему достаточно было задержать выполнение сигнала "blue 2" для принца на 10-15 секунд.
Кстати, это же Вы писали.

Prinz Eugen написал:

#1193405
Время передачи и выполнения команды. Бриггс мог услышать команду, но, пока она дойдёт до исполнителя, пройдёт минимум 10-15 сек...
Номинально команда отдана, но к выполнению её не приступили.

Не приступили на принце, а на "Худе" вполне могли приступить, сигнал на руль дается не флагами.:)
Как раз те 10-15 секунд.

#1791 12.09.2017 17:32:23

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202515
Я говорил об огне на поражение, когда пристрелка закончена.

Всё, теперь до меня дошло.

Prinz Eugen написал:

#1202515
Именно, что сделал. Это есть мемуарах барона.

Значит три пристрелочных и

Prinz Eugen написал:

#1202330
Судя по хронике Шнайдер пристреливался двойным уступом, строя лесенку полузалпами носового и кормового плутонга. Если верить "методичкам" квалифицированный артиллерист при использовании этого метода должен накрыть цель 2-3 залпом. Шнайдер накрыл третьим, после чего перешёл на беглый огонь на поражение (судя по барону).

перешёл на беглый огонь.  И тогда четвёртый и пятый должны были вестись беглым и тогда:

Prinz Eugen написал:

#1202330
При такой методе огонь ведётся по данным "самохода" ЦАС без корректировок, то есть, по логике, Шнайдер должен был на 2-3 залпа больше.

Тогда возможны варианты:
1. ИМХО период времени на освоение "Бисмарка" был маловат, до этого корабля подобного не было в германском ВМФ и возможно техника не обеспечивала в реальных условиях проектную скорострельность. Сомневаюсь, но полностью не исключаю: не только новый корабль, полностью новые орудия, установки и механизмы, весь этот "букет" долго дорабатывается и доводится, ибо всё новое и оригинальное.
2. Возможно артиллеристы при пристрелке легко успевали за Шнайдером и задержек при пристрелке не было. При получении команды "беглый огонь" не успели "разогнаться" и не вышли на 2 залпа в минуту.
3. У меня нет хронометража по залпам "Бисмарка", нам известно, что первый залп сделан в 5.55. Может промежутки между пристрелочными залпами из- за внесения поправок и выработке команд на орудия занимали больше минуты, скажем на три пристрелочных ушло 4 минуты, а за пятую артиллеристы выдали 2 залпа.

РыбаКит написал:

#1202577
Здрасьте, меня вообще в основном это интересует. Как к нему пришла старуха в общем пофиг, или рванул сам от несовершенства конструкции или поднырнул таки проклятущий, или брак в конструкции был или вообще несоответствие чертежу, в общем то  какая разница. Интереснее что успел сделать.

Мне интереснее как и почему рванул "Худ", но с удовольствием почитаю, что успел сделать. :)

Prinz Eugen написал:

#1202605
Сигнал "2-синий" вполне конкретный - поворот все вдруг на 20 градусов влево.

А какой сигнал был для последовательного все вдруг?

#1792 12.09.2017 17:51:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1202632
И тогда четвёртый и пятый должны были вестись беглым и тогда:

...и шестой, который упал в районе "трупа"...

han-solo написал:

#1202632
1. ИМХО период времени на освоение "Бисмарка" был маловат, до этого корабля подобного не было в германском ВМФ и возможно техника не обеспечивала в реальных условиях проектную скорострельность.

Крупп божился что может выдать три выстрела в минуту.

han-solo написал:

#1202632
Сомневаюсь, но полностью не исключаю: не только новый корабль, полностью новые орудия, установки и механизмы, весь этот "букет" долго дорабатывается и доводится, ибо всё новое и оригинальное.

Барон писал, что артиллерию отработали в полном объёме.
К тому же принципиально башни "Бисмарка" отличались от башен "Шарля" только количеством стволов.

han-solo написал:

#1202632
2. Возможно артиллеристы при пристрелке легко успевали за Шнайдером и задержек при пристрелке не было. При получении команды "беглый огонь" не успели "разогнаться" и не вышли на 2 залпа в минуту.

М...Версия интересная, но не думаю, что верная.

han-solo написал:

#1202632
3. У меня нет хронометража по залпам "Бисмарка", нам известно, что первый залп сделан в 5.55. Может промежутки между пристрелочными залпами из- за внесения поправок и выработке команд на орудия занимали больше минуты, скажем на три пристрелочных ушло 4 минуты, а за пятую артиллеристы выдали 2 залпа.

По залпу в минуту с 0555 по 0600

han-solo написал:

#1202632
А какой сигнал был для последовательного все вдруг?

Не знаю... Не интересовался.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1793 12.09.2017 21:36:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202639
Крупп божился что может выдать три выстрела в минуту.

Не думаю, что "Бисмарк" проходил тест на максимальную скорострельность. А расчетные показатели ...

han-solo написал:

#1202632
Мне интереснее как и почему рванул "Худ", но с удовольствием почитаю, что успел сделать.

Аналогично, но исходной информации мало, местами она запутанная, а толкователей много (ну прям как с "Библией").


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1794 12.09.2017 23:12:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

1

Нашел что хотел!!! Ув. realswat на 22-й странице цитирует результаты опроса комиссией  свидетелей, которые сообщают о последнем залпе башни У за секунду до взрыва корабля. Т.е. сколько-нибудь продолжительного пожара в кормовых погребах быть не могло - кормовые орудия стреляли до последнего момента. Все произошло мгновенно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1795 13.09.2017 09:08:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202788
Т.е. сколько-нибудь продолжительного пожара в кормовых погребах быть не могло - кормовые орудия стреляли до последнего момента.

Следует учесть два момента:
1. У башни есть перегрузочное отделение, в котором находится БК на залп.
2. Кормовые орудия сделали не более одного залпа.

То есть после подачи БК в башню в самой башне не очень могли интересоваться, что там в погребах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1796 13.09.2017 09:20:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202728
ну прям как с "Библией"

Как всегда, только на взгляд неспециалиста


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1797 13.09.2017 09:23:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202854
То есть после подачи БК в башню в самой башне не очень могли интересоваться, что там в погребах.

Как и то, что попытка догрузить новые снаряды и заряды могла спровоцировать дальнейшие события.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1798 13.09.2017 13:16:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202573
Вы эта простите великодушно, что обидел насчет "не сапера".

Да ладно, было бы за что извиняться.
Я же говорил Вам, как отношусь к абстрактной критике.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1202573
Ну сначала мне им придется объснить что есть Худ, да еще и на великоматерном, да еще и попытаться убедить их, что им это надо.

И какой смысл тогда ссылаться на "великолепных специалистов", если по этому вопросу они сказать ничего не могут.

РыбаКит написал:

#1202627
Да, есть проблема- конструкция.

Так я ж выделил.
The stowage was in bottle racks.
Не знаю как это технически грамотно перевести, но суть понятна.

РыбаКит написал:

#1202628
Урраааа!!!! Я что то могу!!!!

Безусловно, например

РыбаКит написал:

#1190924
Надо сесть расписать треугольник, но суммарно 19узлов (10м/с) там точно есть. Если схема не врет.

#1799 13.09.2017 16:19:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202963
The stowage was in bottle racks.

Как сне способ крепления поможет посчитать плотность?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1800 13.09.2017 18:27:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1203028
Как сне способ крепления поможет посчитать плотность?

Как то так.
Это правда 305мм береговая батарея, но возможно принципиальных отличий нет.

https://lh4.googleusercontent.com/-9SFVPeHvSCg/U3ZVQeToIZI/AAAAAAAAY68/8SSyN5MUzXo/s512/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_2662.JPG
Стеллажи для тубусов с полузарядами в одном из зарядных погребов.
http://starcom68.livejournal.com/1470919.html

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 96


Board footer