Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

#1576 07.09.2017 18:44:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201100
А в Порт-Артуре не полевых орудий,...
Учите мат.часть.
Только крепостные...
Полевые у пяхоты:D
Миноносцем до Чифу и пара тонн лука, чеснока или лаймов с лимонами..

а что пехоты в П-а не было?
у Фока на перешейке было 56 полевых орудий если что. именно полевых кроме остального



вес 1 луковицы? и сколько луковиц в день на человека?

helblitter написал:

#1201100
Ага, сравните потери при штурме ФортаII и форта III

нет больше фортов. они оставлены

helblitter написал:

#1201100
олбанки спрюсовой (спрюс – канадская (чёрная) ель, из её иголок варилось нечто вроде пива, считавшегося противоцинготным средством) эссенции и 56 золотников лимонного сока, либо 28 чарок виноградного вина.

канадская ель? не думаю что растет там

Отредактированно Игнат (07.09.2017 18:50:57)


Помни Войну!

 

#1577 07.09.2017 18:52:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1201102
вес 1 луковицы? и сколько луковиц в день на человека?

Впоне достаточно луковицы на капральство или зубчика чеснока человеку в день..
Флотские на цингу не халовались..

Игнат написал:

#1201102
канадская ель? не думаю что растет там

А ёлки и сосны?

Игнат написал:

#1201102
а что пехоты в П-а не было?

Для отражения штурмов полевые орудия не использовались.
Что-то я не читал о применении "трёхдюймовок" в Порт-Артуре..
А в Манджурии использовались..
И снарядов для 87-мм хватало.., и 152-мм тоже
Не хватало только крупняка 9 и 11 дюймовых..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1578 07.09.2017 18:57:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201105
Впоне достаточно луковицы на капральство или зубчика чеснока человеку в день..
Флотские на цингу не халовались..

1 луковица на 50 человек?

helblitter написал:

#1201105
Что-то я не читал о применении "трёхдюймовок" в Порт-Артуре..

полевая артиллерия это не только 3 дм.
и именно она несет противоштуромовую функцию.
ее же кидают на участки прорыва при обороне крепости.

helblitter написал:

#1201105
И снарядов для 87-мм хватало.., и 152-мм тоже

крепостные
152мм - канэ ? 65 снарядов на орудие на момент сдачи. брнб и сегментные
152мм- 190 и 120 пуд - 61 на ствол
дальше продолжаем из русской ведомости? на 20.12.1904?
по полевым (к примеру на 7й Восточно_Сибирский стр артдивизион) дать?

просьба перенести в соотв тему

Отредактированно Игнат (07.09.2017 19:09:02)


Помни Войну!

 

#1579 07.09.2017 19:14:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

1

Игнат написал:

#1201108
1 луковица на 50 человек?

Отделение.

Игнат написал:

#1201108
полевая артиллерия это не только 3 дм.
и именно она несет противоштуромовую функцию.
ее же кидают на участки прорыва при обороне крепости.

Подтвердите применение

Игнат написал:

#1201108
крепостные
152мм - канэ ? 65 снарядов на орудие на момент сдачи. брнб и сегментные
152мм- 190 и 120 пуд - 61 на ствол
дальше продолжаем из русской ведомости? на 20.12.1904?
по полевым (к примеру на 7й Восточно_Сибирский стр артдивизион) дать?

Теперь сообщу официальные сведения из донесения генерала Ноги о количестве взятых трофеев и запасов в Артуре. Сведения эти были опубликованы в Японии 18 марта 1905 года.

А) Снаряды: для 11-дм мортир – 47; для 10-дм пушек – 130; для 9,4-дм пушек – 34; для 9-дм – 31; для 9-дм мортир – 105; для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741; для 6-дм мортир – 267; для 6-дм крепостных пушек – 1199; для 120-мм Канэ – 827; для 42-линейных крепостных – 1282, то же – 441; для 3,5-дм полевых – 13449; для 3-дм Канэ – 7148; для 3-дм полевых – 39395; для 2,5-дм полевых – 4074; для 57-мм капонирных – 21592; для 47-мм скорострельных – 20372; для 37-мм скорострельных – 67813; ружейных патронов – 5436240; бездымного пороха – 1830 пудов. Я уже говорил раньше, что в ночь на 20-е, все 20-е и 21 декабря на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась половина того, что было к 19 декабря в Артуре, не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных мной цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.

Б) Пушки.

1. На подвижных платформах (колесах): 6-дм крепостных – 21 в 14 калибров; 6-дм мортирных – 15; 42-линейных в 35 калибров – 12; то же в 20 калибров – 13; 2,5-дм тяжелых – 48; 2,5-дм легких – 6; 3-дм полевых Круппа – 22; 3-дм скорострельных – 38; 57-мм Круппа – 7; 2,5-дм Барановского – 10; ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765.

2. Пушки на постоянных платформах: 10-дм в 45 калибров – 5; 9,4-дм Круппа в 35 калибров – 1; 9-дм в 20 калибров – 19; 120-мм Канэ – 5; 42-линейных крепостных – 4; 75-мм Канэ – 51; 57-мм капонирных – 28; 47-мм скорострельных – 94; 37-мм скорострельных – 37, то же Гатлинга – 15; 11-дм мортир – 8 и 9-дм мортир – 22. Все эти пушки, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию.

Провизия: муки белой 36565 пудов, ячневой 3300, кукурузной 562,5 пуда, сухарей 24750 пудов, сахара 825 пудов, соли 14425 пудов, корма для лошадей на 56 дней, лошадей свыше 2000 голов. 20-го, 21-го, 22-го и 23-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также я знаю, что, например, на Тигровке в нашем складе мы оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины, вероятно, ее там растащили оставленные в бараке больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на здоровый гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил. http://www.navy.su/navybook/lutonin/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1580 07.09.2017 19:16:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201105
Что-то я не читал о применении "трёхдюймовок" в Порт-Артуре..

helblitter написал:

#1201115
Подтвердите применение

вуаля

helblitter написал:

#1201115
для 3-дм полевых

helblitter написал:

#1201115
3-дм скорострельных – 38

капральство это не отделение кстати
так вот в 7м в-с 62 снаряда на орудие :) или 500 на батарею

helblitter написал:

#1201115
для 6-дм мортир – 267; для 6-дм крепостных пушек – 1199

расход за 20 дней декабря - 1434 снаряда.
повторюсь еще раз русская ведомость -61 на ствол 16 190п крепостных 16 120п. 1956 снарядов.
у вас число снарядов даже меньше

продолжим?

Отредактированно Игнат (07.09.2017 19:33:56)


Помни Войну!

 

#1581 07.09.2017 19:39:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1201117
капральство это не отделение кстати

Капральство — КАПРАЛЬСТВО, изв. часть роты, во главѣ к рой стоитъ капралъ. У насъ до царст нія Имп. Николая I, когда существовали капралы, К. составляло 1/4 роты; затѣмъ оно б. замѣнено отдѣленіемъ ; во Франціи К. состоитъ изъ 12 15 ч.;въ Германіи оно… …   Военная энциклопедия  http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova … 0%B2%D0%BE

Игнат написал:

#1201117
вуаля

    helblitter написал:

    #1201115
    для 3-дм полевых

    helblitter написал:

    #1201115
    3-дм скорострельных – 38

Наличие и использование - две больших разницы
Не можете подтвердить .*sliv*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1582 07.09.2017 20:02:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201129
К. составляло 1/4 роты;

численнность роты? 120 чел?

helblitter написал:

#1201129
Не можете подтвердит

Вы не верите цитатам Блиттера?? или отменяете их?
я вам уже привел выдержку из ведомости - так продолжить по др батареям? или еще запасные полевые без снарядов приплюсовать -вне батарей??

далее же. убедившись в недостатке снарядов.
приступим к примеру к журналу военного совета от 16 декабря. там подробно рассматривалась ситуация после потери форта -3 и последствия таковой

Отредактированно Игнат (07.09.2017 21:06:26)


Помни Войну!

 

#1583 07.09.2017 20:09:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

начнем снизу стрелковое оружие

helblitter написал:

#1201115
ружейных патронов – 5436240

helblitter написал:

#1201115
ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765.

итак 33 400 винтовок
число патронов известно- аж 160 патронов на винтовку.
т.е на 1-2 дня боя. я это я милостиво пулеметы не приписал

Отредактированно Игнат (07.09.2017 21:06:54)


Помни Войну!

 

#1584 08.09.2017 11:29:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1201141
численнность роты? 120 чел?

Рота. Рота включает в себя от 3 до 6 взводов, то есть может состоять от 45 до 360 человек. Командует ротой командир роты. Это майорская должность. По факту командует старший лейтенант или капитан (в армии командира роты или называют ласково и сокращенно — ротный). https://army-blog.ru/skolko-chelovek/

Игнат написал:

#1201141
я вам уже привел выдержку из ведомости - так продолжить по др батареям? или еще запасные полевые без снарядов приплюсовать -вне батарей??

Числется и использоваться - две больших разници. Вон числились 240-мм Круппа береговая и 210-мм Круппа береговая, а не использовались.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1585 08.09.2017 20:31:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201307
360 человек

360

helblitter написал:

#1201129
, К. составляло 1/4 роты;

итого 1 луковица на 90 человек?


Помни Войну!

 

#1586 08.09.2017 22:46:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201307
. Вон числились 240-мм Круппа береговая и 210-мм Круппа береговая, а не использовались.

с 1 по 20 декабря из 240мм выпущено 24 снаряда
в октябре -65 снарядов

Спойлер :

Отредактированно Игнат (08.09.2017 22:49:07)


Помни Войну!

 

#1587 09.09.2017 23:37:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4971




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201066
А привезти из Чифу миноносцами лимонов и лаймов не по силам?

Хоть сало с чесноком визите... Норригард отмечал, что болезни были не от плохого питания, а от морального состояния и дальнейшей неопределенности. После сдачи питание кардинально не изменилось, а число больных стало уменьшаться...

 

#1588 11.09.2017 17:33:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

#1201934
Норригард отмечал, что болезни были не от плохого питания, а от морального состояния и дальнейшей неопределенности.

Врачи гарнизона пишут несколько другое:
Моя врачебная работа на передовых перевязочных пунктах на разных фронтах протекала в тяжелых условиях. Часто под обстрелом. Численность гарнизона без пополнения быстро таяла. Передовые позиции часто пополнялись выписанными из госпиталей инвалидами. От недоедания более половины защитников крепости болели цингой. http://liport.ru/obschestvo/123057-zapi … racha.html
В заключение еще несколько слов о продовольствии Порт-Артура. С течением времени рационы всё больше сокращались; введено довольствие войск кониной и ослятиной, но и этого мяса давали лишь полфунта в неделю на человека. Хлеба не было, были лишь маленькие запасы зерна, но в Порт-Артуре была всего одна мельница, работавшая только по ночам и то осторожно, причем она едва могла дробить зерно. Из этих давленых зерен выпекалось подобие хлеба, но большею частью они употреблялись в болтушку-суп, который сдабривался остатками переваренного прогорклого подсолнечного масла из портовых запасов. Бинты для перевязок перемывались и шли по несколько раз; ваты не было, ее заменяли пенькой, которую получали от расплетания морских концов, что делали сами больные, которые владели руками. http://fanread.ru/book/1794347/?page=16


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1589 12.09.2017 22:00:40

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4971




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1202337
Врачи гарнизона пишут несколько другое:

Выше отмечался уже фактор стресса и неопределенности. Он порой действует не меньше чем неполноценное питание.

 

#1590 13.09.2017 15:38:17

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8310




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

#1202742
Выше отмечался уже фактор стресса и неопределенности. Он порой действует не меньше чем неполноценное питание.

Я вообще не слышал, чтоб там цингой болели жены и домочадцы. А у китайцев, должно быть с едой еще хуже обстояло. Им мяса не выдавали из крепостных запасов.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1591 14.09.2017 18:49:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1203010
Я вообще не слышал, чтоб там цингой болели жены и домочадцы.

Огороды...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1592 15.09.2017 10:32:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4611




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1203010
А у китайцев, должно быть с едой еще хуже обстояло. Им мяса не выдавали из крепостных запасов.

Национальное русское средство от цинги вовсе не мясо, а квашеная капуста.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1593 15.09.2017 12:32:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 10724




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

#1201934
После сдачи питание кардинально не изменилось, а число больных стало уменьшаться...

гдето было опубликовано какие трофеи получили япошки..в том числе немалые запасы продовольствия!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1594 15.09.2017 12:40:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 10724




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1201115
Провизия: муки белой 36565 пудов, ячневой 3300, кукурузной 562,5 пуда, сухарей 24750 пудов, сахара 825 пудов, соли 14425 пудов, корма для лошадей на 56 дней, лошадей свыше 2000 голов. 20-го, 21-го, 22-го и 23-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также я знаю, что, например, на Тигровке в нашем складе мы оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины, вероятно, ее там растащили оставленные в бараке больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на здоровый гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил. http://www.navy.su/navybook/lutonin/


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1595 15.09.2017 12:49:22

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 10724




Re: Сражение в Желтом море.

ИМХО..почитал с интересом полемику...некоторые посты по несколько раз..
в любом случае получается максимум 2-3 месяца обороны..потом в любом случае сдача..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1596 15.09.2017 14:34:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6034




Re: Сражение в Желтом море.

Держаться негде. Китайская стенка после занятия форта 3 (или 2?) простреливалась
ее на совещании и не рассматривали как рубеж.
т.е отходить еще дальше.оставляя кстати склады и крепостные орудия и боеприпас.

при неподготовленной в инженерном отношении обороне на Ляотешани надежда только на полевые орудия.-затыкать дыры.
а там 500 снарядов на батарею.

вообще картина была такая
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 6/mode/1up

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up


Помни Войну!

 

#1597 15.09.2017 15:52:16

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 211




Re: Сражение в Желтом море.

Стессель не озаботился укрепить Ляотешана и оборудовать его для обороны. Держаться там было возможно еще долго, стоило лишь заблаговременно перевезти туда съестные припасы и обеспечить себя водой. С потерей флота Артур терял значение морской базы, и все значение его в ходе военных операций свелось к задерживанию армии Ноги, к большому истреблению японцев, а главное, к поддержанию морального духа наших армий. Пока держался Артур, как в России, так и в Манчжурии чувствовали, что кампания не проиграна, что крупного успеха у неприятеля нет. Армия Ноги с ее осадной артиллерией была привязана к стенам Артура, целых 70 тысяч японских превосходных солдат было парализовано для наступательных действий в Манчжурии, а тем временем к Куропаткину шли ежедневно подкрепления, в Мукдене знали, что Артур держится еще, что там все усилия врага разбиваются о сказочное геройство гарнизона. И эти вести вливали мужество, надежду в ряды нашей Манчжурской армии.

Держаться можно было, продовольствия было до 1 марта, да и солдат здоровых сдалось почти 25 тыс. Это было очень важно, потому что помимо всего прочего, японцы тратили огромное количество снарядов, и оставалось их у них наверняка немного.


Нет ничего, более лживого чем история

 

#1598 15.09.2017 17:19:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11055




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1203641
Национальное русское средство от цинги вовсе не мясо, а квашеная капуста.

Вообще-то чеснок..

Анатолий написал:

#1203701
в любом случае получается максимум 2-3 месяца обороны..потом в любом случае сдача..

Зато на грудь, плечи и в карман получаются дополнительные плюшки..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1599 15.09.2017 17:22:00

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8310




Re: Сражение в Желтом море.

2

Теоретик написал:

#1203760
Держаться можно было, продовольствия было до 1 марта, да и солдат здоровых сдалось почти 25 тыс. Это было очень важно, потому что помимо всего прочего, японцы тратили огромное количество снарядов, и оставалось их у них наверняка немного.

Нет. Бессмысленно. После занятия японцами Большого Белого гнезда всё просматривалось и простреливалось. Да и солдаты уже не хотели ваевать, ибо бессмысленно. Оставляли позиции без сопротивления. Что за идиотизм оборонять гору Ляотешань? Ни к чему армия Ноги уже привязана не была. Она могла уходить, оставив 5 тыс солдат на высотках и артиллерию, которая методично добивала бы остатки полудохлого гарнизона.
Задача уничтожения флота была уже выполнена. Остальное имело значение лишь на уровне флаговтыка.

Отредактированно invisible (15.09.2017 17:25:20)


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1600 15.09.2017 18:13:31

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 10724




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1203760
Держаться можно было, продовольствия было до 1 марта, да и солдат здоровых сдалось почти 25 тыс. Это было очень важно, потому что помимо всего прочего, японцы тратили огромное количество снарядов, и оставалось их у них наверняка немного.

есть в этом смысл..

invisible написал:

#1203812
Задача уничтожения флота была уже выполнена. Остальное имело значение лишь на уровне флаговтыка.

и как с этим не соласится ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer



Rambler's Top100