Сейчас на борту: 
John Smith,
Lankaster,
lom,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9

#151 12.11.2012 13:55:42

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #622990
Королевский флот разметет все снабжение

За какое время разметет? Вот на Средиземном море за 2 года почему- то не разметал. А там и немецкого флота не было, одни итальянцы. Снабжался Роммель, дивизии перевозил на большие расстояния. От Италии до Ливии 700 км, от Англии до Франции 30 км.

#152 12.11.2012 15:15:23

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Эх, Влад, Влад - не учите Вы матчасть :( А зря - её детальное изучение может доставить гораздо больше, чем продвигание фантазий, рождённых на основе быстрого пролистывания имеющихся под рукой книжек.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
За 10 дней Дюнкерка потери союзных ВМФ составили 60%

Из 861 корабля и катера было потоплено 243. Ну никак 60% не выходит.
Кроме того, Вы забываете о большой разнице между передвижением эсминца туда-сюда по узким фаватерам и "свободной охоте" в своих водах.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
"Адмиралтейство опасалось, что флот скоро окажется вообще без ЭСМ, если потери сохранятся на этом уровне. Поэтому оно приказало отвести крупные современные корабли."

Жалко, англичане об этом не знают. Поскольку "крупные современные корабли" не были отведены из этого района и после окончания эвакуации Дюнкерка.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
Под Дюнкерком у немцев было мало самолетов

И у англичан было мало. Но, тем не менее, план прервать эвакуацию действиями Люфтвафе они сорвали.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
В Зеелеве потери англичан будут значительно больше- от мин, береговой артиллерии и т.д.

Мины ещё поставить надо - а на море хозяйничают англичане. И береговой артиллерии у немцев нету. А когда появилась, то была не в состоянии попадать даже в тихоходные транспорты. А "и т.д." это что за вундерваффе такое?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
"У южного побережья Англии находились ограниченные силы флота- в районе Дувр, Портсмут - всего 10 ЭСМ, в районе Хамбер, Гарвич, Ширнесс- 19 ЭСМ."

А у немцев там было 0 (ноль) ЭМ. Разница заметна, да? ;)
Ну и опять-таки есть нюанс, о котором Вы, похоже, понятия не имеете: десантная операция такого масштаба - это не рейд группы коммандос, это дело не одной недели. А в течение 24 часов с подачи сигнала в канале будут все наличные английские корабли, среди которых только ЭМ аж 80 штук, да ещё есть крейсера и линкоры.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
В июне 1940 г. немецкая авиация обладала минимум двойным превосходством над англ. ВВС.

А над ВВС Гондураса превосходство так вообще было ошеломляющим. Но что англичан, что гондурасцев это не сильно пугало, поскольку в июне 1940 подавляющее большинство немецких авиачастей всё ещё находились в центральной франции и к действиям ни против Англии, ни против Гондураса приступить не могли ;)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
Битанское командование не имело необходимого числа истребителей для противодействия врагу в зоне Ла-Манша.

Оно их имело - просто англичане отказывалось посылать туда крупные силы авиации, сберегая силы в ожидании немецкой высадки.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
В немецких боевых приказах отмечалось,что "над всем проливом достигнуто ярко выраженное превосходство в воздухе"

Жалко, англичане об этом не знали и продолжали водить через канал конвои до самого конца войны :)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623435
А почему вы скромно не упоминаете английские потери? Потеряли на Крите немцы 4 тыс. убитых, так и англичане потеряли 7 КР и 14 ЭСМ. За 2 или 3 дня боев. За месяц сколько потеряем при таких темпах? А будь у Крита мины ,ПЛ и т.д., то потери еще больше были бы.

А будь у Крита 700 английских истребителей, 1700 зениток и система ВНОС Метрополии, то немцев просто размазали бы по стенке - с минимальными потерями флота, кстати ;)

#153 12.11.2012 15:15:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
Т.е. в первый день десант атакует не весь англ.флот ,а 10 ЭСМ из Дувра и Портсмута, потом еще 19 ЭСМ подойдет.

А что, разведка будет ...ем груши околачивать?
И типа никто в Англии не узнает о подготовке десанта до той поры, пока немцы не начнут высадку...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623435
так и англичане потеряли 7 КР и 14 ЭСМ.

Будьте добры продолжите два списка:
крейсера
1. Глостер
2. Фиджи
3. Калькутта
4.
5.
6.
7.

эсминцы
1. Хироуорд
2. Джюно
3. Келли
4. Кашмир
5. Империал
6. Даймонд
7. Грейхаунд
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#154 12.11.2012 16:38:38

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #623461
Будьте добры продолжите два списка

Лень искать, погуглите. КР- Йорк, Орион, Дидо, Аякс. АВ Формидебл, 3 ЛК.  Или вы поврежденные корабли за потери не считаете?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #623461
А что, разведка будет ...ем груши околачивать

А что французская разведка 9 мая 1940 делала(и английская тоже, и бельгийская)?

#155 12.11.2012 17:26:53

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #623460
Из 861 корабля и катера было потоплено 243. Ну никак 60% не выходит

Зачем брать неизвестно какие корабли и катера и валить все в одну кучу. Нас интересуют ЭСМ, их данные известны, обороняться от Зеелеве будут они. Если бы немцы за мелочью не гонялись, то ЭСМ еще больше потери были бы. Кстати 30% потери за 10 дней- тоже немало.
На Крите потери англичан по ЛК и АВ- 100% Сколько там КР было, сколько вышло из строя- процент сообщите. ЭСМ тоже, если нетрудно.

#156 12.11.2012 19:02:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623489
Лень искать, погуглите.

Я лучше книгу с полки возьму...:)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623489
КР- Йорк, Орион, Дидо, Аякс. АВ Формидебл

"Йорк" тут абсолютно не причём.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623489
Или вы поврежденные корабли за потери не считаете?

Безвозвратные?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623489
А что французская разведка 9 мая 1940 делала(и английская тоже, и бельгийская)?

Вы не путайте развертывание в лесах на своей территории с развертыванием в районах крупных портов на вражеской...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623510
Нас интересуют ЭСМ, их данные известны, обороняться от Зеелеве будут они.

А крейсера, а ЛК?
Ройал Нэви их успел пустить на металлолом?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623510
На Крите потери англичан по ЛК и АВ- 100%

Шо, все утонули?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623510
Сколько там КР было, сколько вышло из строя- процент сообщите.

Вы не путайте свою шерсть с государственной ситуацию, когда до базы 400 миль без авиаприкрытия и БК с Ла-Маншем... 

А вообще...Как Вы говорите.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623489
Лень искать, погуглите.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#157 12.11.2012 19:52:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623510
На Крите потери англичан по ЛК и АВ- 100% Сколько там КР было, сколько вышло из строя- процент сообщите. ЭСМ тоже, если нетрудно.

Второстепенный театр, оборона изолированного небольшого острова с почти отсутствующей дорожной сетью и сильно пересеченным рельефом ограниченными силами, флот и гарнизон совершенно без прикрытия с воздуха. Что из этого будет у британцев при переправе немцев через Ла Манш?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623510
Нас интересуют ЭСМ, их данные известны, обороняться от Зеелеве будут они.

А остальные корабли Королевского флота Вы уже списали?

Отредактированно CAM (13.11.2012 12:52:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#158 14.11.2012 11:39:55

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #623562
Второстепенный театр, оборона изолированного небольшого острова с почти отсутствующей дорожной сетью и сильно пересеченным рельефом ограниченными силами, флот и гарнизон совершенно без прикрытия с воздуха. Что из этого будет у британцев при переправе немцев через Ла Манш

Единственный фронт, где в это время воюет нем. пехота. Самый большой остров в Средиз. море , где есть британцы. Мальта и Кипр меньше. Отсутствие дорог мешает наступать, также как и "сильно пересеченный рельеф".
46 англ. самолетов погибло в боях за Крит, т.е. авиация у них была. У гарнизона Крита силы конечно ограниченные, но в 2 раза больше, чем у десанта. В 1-й день в 4 раза, если нем. потери посчитать, то в 5-6 раз.
При переправе через Ла Манш ограниченные силы англ. армии потерпят поражение- немцам что 10 англ. дивизий во Франции разбить, что 20 в Англии- особой разницы нет. В Норвегии, Ливии, Греции и на Крите- везде английская пехота бита немцами. В Норвегии, на Крите англ.флот бежал от нем. авиации. На основе этих фактов можно прогнозировать нем. победу в Англии и возможное окончание ВМВ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #623562
А остальные корабли Королевского флота Вы уже списали

А вы сначала с ЭСМ разберитесь, а потом с остальными. А то валите все в одну кучу, чтобы запутать ситуацию.

#159 14.11.2012 14:00:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #624205
На основе этих фактов можно прогнозировать нем. победу в Англии и возможное окончание ВМВ.

Вам точно в другой раздел.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #624205
46 англ. самолетов погибло в боях за Крит, т.е. авиация у них была. У гарнизона Крита силы конечно ограниченные, но в 2 раза больше, чем у десанта. В 1-й день в 4 раза, если нем. потери посчитать, то в 5-6 раз.

Вы кроме Истории ВМВ в 12 томах читали что нибудь об операции "Меркурий"?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #624205
А вы сначала с ЭСМ разберитесь, а потом с остальными. А то валите все в одну кучу, чтобы запутать ситуацию.

А я ЭМ Королевского флота от его остальных сил не отделяю. Это у Вас, или у немцев, ЭМ воюют сами по себе, ЭМЭ - сами по себе, крейсера  да линкоры - сами по себе, ПЛ - сами по себе, а авиация - сама по себе.

Отредактированно CAM (14.11.2012 14:02:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#160 14.11.2012 18:34:19

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #622334
А за это время плацдарм сбросят в море

Как то слабо верится, что ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ англ. дивизия сбросит в море нем. КАДРОВУЮ дивизию. На Крите например даже и не пытались.

#161 27.11.2012 17:13:26

vikto
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Случайно набрел на ветку(привлекло название).Прочитал, позабавило :D.Уважаемый Vlad лихо вы расправляетесь с конвоями и высаживате десанты. Можно я тоже пофантазирую в вашем стиле?    Допустим, сажаете вы десант на 1600 ваших плавсредств, и выходите в пролив. Эсминцев говорите мало у англичан? Да фигня это эсминцы,крейсера всякие. Встречяют ваш десант Родни с Нельсоном. Вы их штуками, да 88, ничего мы это для пущей  надежности броневых плит добавим 300 миллимтров толщиной на палубы и башни.Превернуться, утонут? Ерунда мы були сделаем здоровенные, заодно ПТЗ существенно усилим, скорость ведь нам не важна,нам по баржам пострелять.Самолетиков, что прорвуться через истребительное будет немного и они не сильно помешают.Снарядов ГК у нас 1800. ПОдойдут поближе- бах выстрел-баржа, ну 200 штук на всякие там промахи,аостальные все в цель.Оставшиеся на французском берегу немцы в бессильной ярости кусают локти и кидаются помидорами.Говорите неправдоподобно?А по моему очень здорово получилось,самому понравилось.

#162 28.11.2012 11:53:05

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

vikto написал:

Оригинальное сообщение #629995
Допустим, сажаете вы десант

vikto написал:

Оригинальное сообщение #629995
Встречяют ваш десант Родни с Нельсоном

Кто в здравом уме и твердой памяти вышлет десант без разведки. ПЛ, ТКАТ и самолеты обследуют море, больших сил англичан не замечено, отправляем десант. Пока ваши Роднеи дойдут из Скапа -Флоу, трансп. суда уже во Францию вернутся. У вас горы 300-мм бронеплит лежат, девать некуда и поставят их за пол-часа? И планы у англ. адмиралов такие имеются? Роскилл пишет, что десант должны отбивать 50 ЭМ, в устье Темзы должно быть 4 флотилии ЭМ с поддержкой КР. Про Роднеи почему-то ничего не пишет. Возможно позже подойдут. В Дюнкерке Роднея почему- то не было.

vikto написал:

Оригинальное сообщение #629995
Самолетиков, что прорвуться через истребительное будет немного и они не сильно помешают.

Самолетиков у союзников(немцев и итальянцев) в 3 раза больше, чем у англичан+ возможное участие испанцев+несколько тысяч трофейных французских самолетиков. Англия имела 450 истребителей(июнь 1940),  в августе 700. Немцы имели 1000, итальянцы 700. Испанцы около 300. Потери в боях Мессера против Харрикейна 1:2.1, против Спитфайра 1:1.2. Вот такая реальная боевая статистика в невыгодных для немцев боях над Англией. Над проливом немцам будет легче, англичанам - хуже. Десант захватывает РЛС и аэродромы в Англии.

#163 28.11.2012 12:15:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630426
возможное участие испанцев

*hysterical*
А Франко то и не знает...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630426
Над проливом немцам будет легче, англичанам - хуже.

Странно...Все считали, что наоборот.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#164 28.11.2012 12:20:05

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

vikto написал:

Оригинальное сообщение #629995
Оставшиеся на французском берегу немцы в бессильной ярости кусают локти и кидаются помидорами.Говорите неправдоподобно?А по моему

Немецкий(французский) кукурузник летит над проливом, везет боеприпасы. Немецкие летчики плюют на англ.флот. В прямом и переносном смысле. Моряки Нельсона в бессильной ярости кусают локти. Итальянский ТКАТ везет груз, Родней пытается его догнать, но мели мешают и скорость у ТКАТ больше. Моряки Роднея кидаются помидорами. Немецкие катерки выставляют мины на пути отхода Роднеев, вдруг повезет и попадутся. 50 немецких и 100 итальянских ПЛ готовы к атаке на Роднеев. Может получится.
Немецкий лейтенантик рассказывает, как он обдурил англ. адмирала. Увидел Роднея, резко пошел на запад, как будто испугался, потом резко свернул на север, как будто запаниковал. Родней за моими баржами погнался и влез на минное поле, мой рассчет полностью оправдался.

#165 28.11.2012 12:55:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630443
Итальянский ТКАТ везет груз, Родней пытается его догнать, но мели мешают и скорость у ТКАТ больше.

Скорость катера - 35 узлов, скорость снаряда - 350 узлов.
Зачем обходить мели?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630443
Немецкий лейтенантик рассказывает, как он обдурил англ. адмирала. Увидел Роднея, резко пошел на запад, как будто испугался, потом резко свернул на север, как будто запаниковал. Родней за моими баржами погнался и влез на минное поле, мой рассчет полностью оправдался.

Линкор, гоняющийся за торпедным катером - это круто...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#166 28.11.2012 13:17:09

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #630458
Скорость катера - 35 узлов, скорость снаряда - 350 узлов.Зачем обходить мели?

Катера бывают и с 45 узлами. Катер в 40 км от ЛК, дальнобойности у вас хватит и точности попадания? Ваш ЛК ни одного выстрела не сделает и не важно 350 узлов скорость снаряда или 450.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #630439
А Франко то и не знает

А Франко не гордый, может и Англию пограбить, и Францию. От Муссолини не отстанет.

#167 28.11.2012 13:23:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630467
Катера бывают и с 45 узлами. Катер в 40 км от ЛК, дальнобойности у вас хватит и точности попадания?

Покажите мне мели в Ла-Манше...:)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630467
А Франко не гордый, может и Англию пограбить, и Францию. От Муссолини не отстанет.

А чего тогда в реальности не согласился?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#168 28.11.2012 13:35:06

SLV
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #630470
Покажите мне мели в Ла-Манше...

"Сэр Гудвин-пожиратель кораблей". Песчаная мель возле Дувра, которая из-за течений все время смещается.

#169 28.11.2012 13:46:54

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #630470
Покажите мне мели в Ла-Манше

Из-за мелей англ. ЭМ при Дюнкерке делали только 22 узла.

#170 28.11.2012 14:21:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #630481
Песчаная мель возле Дувра,

Я не знал, что Дувр занимает всю длину Ла-Манша. :)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #630491
Из-за мелей англ. ЭМ при Дюнкерке делали только 22 узла.

Так это возле Дюнкерка :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#171 12.09.2017 20:27:43

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9784




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

#172 13.09.2017 16:49:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Посмотрел на его фото, понял, что хочу его модель.

#173 23.11.2017 15:19:25

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Еще один альтернативный вариант. Мы договариваемся с правительством КНР и китайцы вспомнив старые обиды с удовольствием дополняют наши силы своими кораблями. Причем с учетом многочисленности китайцев, их можно смело использовать в качестве "пушечного мяса". Сим-са-ла-бим и место флагманского корабля перед "Суворовым" занимает новейший китайский броненосец "Джеки-Чан". И весь удар японской эскадры принимает он. А мы побеждаем. Как то так.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#174 23.11.2017 16:04:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

1

CVG написал:

#1224308
Еще один альтернативный вариант.

Бросайте уже тяжёлые наркотики...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#175 23.11.2017 17:31:19

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

#1224333
Бросайте уже тяжёлые наркотики...

Почему нет Принц? Нормальный ход. Броненосец "Джеки-Чан" есть усовершенствованная модель броненосца "Чин-Йен".

Отредактированно CVG (23.11.2017 17:38:27)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9


Board footer