Сейчас на борту: 
boxer,
Chief,
Cobra,
Mitry,
StepanS,
yuu2,
Бирсерг
   [Подробнее...]

#1801 13.09.2017 21:25:43

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202639
...и шестой, который упал в районе "трупа"...

Это в копилку: залп был в полёте.

Prinz Eugen написал:

#1202639
Крупп божился что может выдать три выстрела в минуту.

Знаете, я работал в судостроении. По опыту: на обычных устройствах не обмануть и мы не пытались. Это используется и регулярно. А вот для боевых средств создания обычной обстановки не было. Крупп мог это выдать на полигоне. А тут работают все средства, корабельная сеть просела и Крупп говорит;" Вы не смотрите, шо у мине залп в минуту! Напряжение упало ниже оговоренного и давление в гидросистеме не то. Не виноватый я!" В этом почти уверен.

Prinz Eugen написал:

#1202639
Барон писал, что артиллерию отработали в полном объёме.

Как по мне- малый период. Отработали, но как?

Prinz Eugen написал:

#1202639
К тому же принципиально башни "Бисмарка" отличались от башен "Шарля" только количеством стволов.

Позвольте категорически не согласиться. Если устройство перекроили, то работать оно иначе будет. Стоят новые механизмы или старые в новой системе. Подогнали и начало работать. Песня. Но как устройщик скажу: инструкции по эксплуатации очень разные будут. Проектанту надо почувствовать своё творение, научиться самому и научить персонал. На ощупь: месяца три  надо и участие на испытаниях. Инструкции по эксплуатации писал и мим до сих пор пользуются. Боюсь не всё гладко там было.

Prinz Eugen написал:

#1202639
М...Версия интересная, но не думаю, что верная.

Не настаиваю, это из бесед с морякам и служившими на пр.68.

Prinz Eugen написал:

#1202639
По залпу в минуту с 0555 по 0600

Понял.

Prinz Eugen написал:

#1202639
Не знаю... Не интересовался.

Тут такое: был ли для этого один сигнал, или два разных. Могли выполнять одним, работая и выполняя перестроение сами. Догадка или предположение.

CAM написал:

#1202728
Не думаю, что "Бисмарк" проходил тест на максимальную скорострельность. А расчетные показатели ...

Если и проходил, то в стерильных условиях. Когда в бою всё работало, не сумели обеспечить. ИМХО.

CAM написал:

#1202728
Аналогично, но исходной информации мало, местами она запутанная, а толкователей много (ну прям как с "Библией").

Вспомнил анекдот.

Prinz Eugen написал:

#1202854
То есть после подачи БК в башню в самой башне не очень могли интересоваться, что там в погребах.

Безусловно. После закрытия створок пошёл цикл.

Unforgiven написал:

#1203065
Стеллажи для тубусов с полузарядами в одном из зарядных погребов.
http://starcom68.livejournal.com/1470919.html

Волшебно! Шикарный обзор!

Unforgiven написал:

#1203065
Это правда 305мм береговая батарея, но возможно принципиальных отличий нет.

Не придиризма ради; ничего общего нет. Обратите внимания: на стационарном объекте пеналы с зарядами фиксируются зажимами. Даже там.  На корабле при условиях качки всё иначе и механизмы и хранение иное. Видел лично.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1802 13.09.2017 21:43:22

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5575




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202854
То есть после подачи БК в башню в самой башне не очень могли интересоваться, что там в погребах.

С этим понятно. Но вот в чем вопрос. Если происходит некое ЧП в погребах, персонал подбашенного отделения (по идее) должен немедленно сообщить об этом. Но уцелевшие "худовцы" ни о чем подобном не упоминают, а ближайшие к эпицентру башни ГК продолжают стрельбу. Значит ВСЕ произошло в считанные секунды, с упоминаемым попаданием.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1803 13.09.2017 21:53:56

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203109
Как по мне- малый период. Отработали, но как?

С мая 40-го когда начались сдаточные испытания пол май 41-го - малый период?

han-solo написал:

#1203109
Если устройство перекроили, то работать оно иначе будет.

Убрали средний ствол.

han-solo написал:

#1203109
Тут такое: был ли для этого один сигнал, или два разных.

Не совсем понимаю суть: четко известно, что на фалах был поднят сигнал 2-синий с чёткой "сигнатурой" - поворот все вдруг влево на 20 градусов.
К сему остальные придумки?

han-solo написал:

#1203109
Если и проходил, то в стерильных условиях. Когда в бою всё работало, не сумели обеспечить. ИМХО.

По немецким данным цикл стрельбы 380-мм - 26 секунд.
Боевую скорострельность они считали как 2 выстрела в минуту.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1804 13.09.2017 21:55:47

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203112
персонал подбашенного отделения (по идее) должен немедленно сообщить об этом.

При условии, что он в курсе происходящего.

CAM написал:

#1203112
Но уцелевшие "худовцы" ни о чем подобном не упоминают,

А в уцелевших был кто-то из состава артиллерийской БЧ?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1805 13.09.2017 23:02:04

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203112
С этим понятно. Но вот в чем вопрос. Если происходит некое ЧП в погребах, персонал подбашенного отделения (по идее) должен немедленно сообщить об этом. Но уцелевшие "худовцы" ни о чем подобном не упоминают, а ближайшие к эпицентру башни ГК продолжают стрельбу. Значит ВСЕ произошло в считанные секунды, с упоминаемым попаданием.

Нет. Сначала выполнить операцию, а потом сообщить. Прервать боевой цикл расчёт подбашенного не мог. ИМХО. В любом флоте.

Prinz Eugen написал:

#1203120
С мая 40-го когда начались сдаточные испытания пол май 41-го - малый период?

А почему с мая 1940?

Prinz Eugen написал:

#1203120
Убрали средний ствол.

Э нет. Совсем по другому всё работало. Абсолютно новое устройство, не работавшее прежде. Там подозреваю нюансов выше крыши было.

Prinz Eugen написал:

#1203120
Не совсем понимаю суть: четко известно, что на фалах был поднят сигнал 2-синий с чёткой "сигнатурой" - поворот все вдруг влево на 20 градусов.
К сему остальные придумки?

А какие придумки? Мог быть свод сигналов и на все вдруг и последовательно все вдруг быть один сигнал. Выполнением вводились вариации. Поэтому пока считаю это вероятным и не отвергаю.

Prinz Eugen написал:

#1203120
По немецким данным цикл стрельбы 380-мм - 26 секунд.

Я твёрдо подозреваю, что эта цифра была озвучена ДО установки на линкор. Ну а подтвердить... Знаете как пассажировместимость спасательных шлюпок подтверждалась?

Prinz Eugen написал:

#1203120
Боевую скорострельность они считали как 2 выстрела в минуту.

В учебных стрельбах я не сомневаюсь в этой цифре. А при перегрузке бортовых магистралей?

Prinz Eugen написал:

#1203123
При условии, что он в курсе происходящего.

Не успеют. Отказ линии связи происходит часто до гибели ЛС.

Prinz Eugen написал:

#1203123
А в уцелевших был кто-то из состава артиллерийской БЧ?

Нам бы куда важнее был выживший из ПЭЖ.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1806 14.09.2017 00:06:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7693




Re: Гибель "Худа":версии

1

Вроде не видела ещё, а меж тем классик=)
Паркс, 8й том, стр. 137, если от "Галеи-Принт":
"Только шестой залп "Принс оф Уэльс лёг около цели... Волны захлёстывали бак и дальномеры в башнях "А" и "В" использовать не представлялась возможным. Приходилось полагаться на 4.6-м дальномер в командно-дальномерном посту главного калибра, который ошибочно увеличивал дистанцию на 0.5 мили" =)

Отредактированно Заинька (14.09.2017 00:07:16)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#1807 14.09.2017 08:02:36

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203151
А почему с мая 1940?

Начались сдаточные испытания.

han-solo написал:

#1203151
Э нет. Совсем по другому всё работало. Абсолютно новое устройство, не работавшее прежде. Там подозреваю нюансов выше крыши было.

Как например?

han-solo написал:

#1203151
Поэтому пока считаю это вероятным и не отвергаю.

Как Вам будет угодно. :)

han-solo написал:

#1203151
Я твёрдо подозреваю, что эта цифра была озвучена ДО установки на линкор. Ну а подтвердить...

Ну то есть немцы в наставлениях сами себе врали установив боевую скорострельность 2 выстрела/мин.

han-solo написал:

#1203151
А при перегрузке бортовых магистралей?

При 100% резервировании по мощности?

han-solo написал:

#1203151
Нам бы куда важнее был выживший из ПЭЖ.

Это был бы идеальный вариант.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1808 14.09.2017 08:25:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7693




Re: Гибель "Худа":версии

1

Prinz Eugen написал:

#1203180
han-solo написал:#1203151Нам бы куда важнее был выживший из ПЭЖ.
Это был бы идеальный вариант

Их специально засаживают пониже, чтоб не говорили лишнего:)

Отредактированно Заинька (14.09.2017 08:25:51)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#1809 14.09.2017 12:52:57

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203109
Не придиризма ради; ничего общего нет. Обратите внимания: на стационарном объекте пеналы с зарядами фиксируются зажимами. Даже там.  На корабле при условиях качки всё иначе и механизмы и хранение иное. Видел лично.

Так я ж сказал  - принципиальных отличий нет.
Конечно, снаряды фиксируются иначе, но насчет "ничего общего нет", это Вы зря.

4 inch shell room HMS Vanity 1940
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/4_inch_shell_room_HMS_Vanity_1940_IWM_A_1255.jpg

Как говорил эксперт - If the rounds are stacked relatively close together ... :)

 

#1810 14.09.2017 17:29:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1203270
Так я ж сказал  - принципиальных отличий нет.
Конечно, снаряды фиксируются иначе, но насчет "ничего общего нет", это Вы зря.

Тут соты скорее всего с асбестовой изоляцией, там стеллаж.

Prinz Eugen написал:

#1203180
Как например?

Другие механизмы, совершенно другое размещение, совпадать могли лишь в второстепенных узлах.

Prinz Eugen написал:

#1203180
Ну то есть немцы в наставлениях сами себе врали установив боевую скорострельность 2 выстрела/мин.

Они могли внести данные полигонного отстрела. Достигалась ли эта скорострельность хотя бы на учебных стрельбах?

Prinz Eugen написал:

#1203180
При 100% резервировании по мощности?

Вопрос о недостатке мощности снят.

Заинька написал:

#1203183
Их специально засаживают пониже, чтоб не говорили лишнего:

Сильно!
Обычно из ПЭЖа никто не спасается, ведут борьбу до последнего.

Prinz Eugen написал:

#1203180
Начались сдаточные испытания.

Тут не верная информация?

Спойлер :

Отредактированно han-solo (14.09.2017 17:34:31)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1811 14.09.2017 18:00:52

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203386
Другие механизмы, совершенно другое размещение, совпадать могли лишь в второстепенных узлах.

Не согласен. Но спорить не буду. :)

han-solo написал:

#1203386
Они могли внести данные полигонного отстрела.

Полигонного отстрела всей башенной установки? Вы шутите? :)

han-solo написал:

#1203386
Достигалась ли эта скорострельность хотя бы на учебных стрельбах?

Не могу сказать: специально тему не копал.

han-solo написал:

#1203386
Тут не верная информация?

Не неверная, а неполная.
Неофициально "Бисмарк" начали сдавать с весны 1940, а августе его флот принял.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1812 14.09.2017 18:10:11

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7454




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202963
The stowage was in bottle racks.
Не знаю как это технически грамотно перевести, но суть понятна.

Как бутылки в винном погребе:-)
(Вообще-то, это практически не шутка. "Стеллаж для бутылок" - описание вполне адекватное.)

Unforgiven написал:

#1203065
Как то так.

Вот и картинку привели. Практически один в один.

 

#1813 14.09.2017 21:55:05

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203397
Полигонного отстрела всей башенной установки? Вы шутите?

Серьёзен как никогда. Полноценной установки на полигоне не было, так откуда 2-3 выстрела в минуту?ИМХО как и у нас промышленность рулит и хорошо несли изобразили подачу на псевдоустановке на полигоне. Боюсь там продемонстрировали возможность произвести три цикла выстрела в минуту и ничего больше. Но мы знаем что выстрел это не просто открывание и закрывания затвора.

Prinz Eugen написал:

#1203397
Не могу сказать: специально тему не копал.

А наввепонс пишут, что некая комиссия ещё до выхода линкора в поход определила, что подающие устройства не обеспечивают штатную скорострельность. А меня укоряли, что я здесь советский пример приводил. Нет, немцы не идеальны!

Prinz Eugen написал:

#1203397
Не неверная, а неполная.
Неофициально "Бисмарк" начали сдавать с весны 1940, а августе его флот принял.

А неофициально не стреляют. Потому давайте посмотрим на реальные стрельбы и выходы.

Prinz Eugen написал:

#1203397
Не согласен. Но спорить не буду.

А спорить и не надо. Вы как я понимаю инженер, поэтому просто обсудим.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1814 14.09.2017 22:02:14

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5575




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203518
Полноценной установки на полигоне не было, так откуда 2-3 выстрела в минуту?

В первом же бою что "Бисмарк", что "Ойген", что еще более зеленый "Принс оф Уэльс", успешно поражают противника, а вот  "Худ", прошедший за 20 лет службы через уйму учений и практических стрельб (плюс Мерс-эль-Кебир) мажет! При этом барон писал, что полноценная подготовка "Бисмарка" была сорвана зимним ледоставом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1815 14.09.2017 22:13:06

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203518
Боюсь там продемонстрировали возможность произвести три цикла выстрела в минуту и ничего больше. Но мы знаем что выстрел это не просто открывание и закрывания затвора.

А где я говорил о боевой скорострельности в три выстрела в минуту?

han-solo написал:

#1203518
А наввепонс пишут, что некая комиссия ещё до выхода линкора в поход определила, что подающие устройства не обеспечивают штатную скорострельность. А меня укоряли, что я здесь советский пример приводил. Нет, немцы не идеальны!

Там пишут несколько иное...
Что с одной стороны подача обеспечивает цикл стрельбы в 23...25 секунд, с другой что из-за проектных "косяков" имели место длительные перерывы подачи БК (в ходе стрельб?). Проблема в том, что хорошо бы видеть оригинал доклада.
Я несколько раз сталкивался с ситуациями, когда английский подстрочник весьма криво передавал детали немецкого документа.

han-solo написал:

#1203518
А неофициально не стреляют. Потому давайте посмотрим на реальные стрельбы и выходы.

К сожалению у меня такие данные на данный момент отсутствуют.

han-solo написал:

#1203518
А спорить и не надо. Вы как я понимаю инженер, поэтому просто обсудим.

Можно попробовать...

2 han-solo
В целом я понял Вашу позицию, которую не смогу оспорить. в виду некоторого недостатка документальных данных.
Вы же будете упирать на собственный богатый опыт. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1816 14.09.2017 22:20:58

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203532
А где я говорил о боевой скорострельности в три выстрела в минуту?

Вы говорили о боевой скорострельности в 26 сек.

Prinz Eugen написал:

#1203532
Я несколько раз сталкивался с ситуациями, когда английский подстрочник весьма криво передавал детали немецкого документа.

Не исключаю.

Prinz Eugen написал:

#1203532
К сожалению у меня такие данные на данный момент отсутствуют.

Давайте пересмотрим то что есть.

Prinz Eugen написал:

#1203532
Можно попробовать...

Хорошо.

Prinz Eugen написал:

#1203532
2 han-solo
В целом я понял Вашу позицию, которую не смогу оспорить. в виду некоторого недостатка документальных данных.

"У каждого свои недостатки"(с)

Prinz Eugen написал:

#1203532
Вы же будете упирать на собственный богатый опыт.

Я понимаю, что это плохо, но он у меня от работы с живыми кораблями и судами. А железки они везде железки.

CAM написал:

#1203524
В первом же бою что "Бисмарк", что "Ойген", что еще более зеленый "Принс оф Уэльс", успешно поражают противника, а вот  "Худ", прошедший за 20 лет службы через уйму учений и практических стрельб (плюс Мерс-эль-Кебир) мажет! При этом барон писал, что полноценная подготовка "Бисмарка" была сорвана зимним ледоставом.

Так может более продвинутые системы невелировали это?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1817 14.09.2017 22:27:36

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5575




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203536
Так может более продвинутые системы невелировали это?

У "Худа" СУАО времен ПМВ?  Остальные перечисленные участники в первый раз в жизни в океан вышли и стреляли на полном ходу!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1818 14.09.2017 22:29:45

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203536
Вы говорили о боевой скорострельности в 26 сек.

Нет, я говорил о 2 выстрелах в минуту, а это 30 сек. :)

han-solo написал:

#1203536
Давайте пересмотрим то что есть.

А смысл?
У меня есть немецкий грифованный документ, где указана боевая скорострельность в 2 выстрела в минуту, но, как я понимаю, Вы ему не поверите. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1819 14.09.2017 22:31:36

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203539
У "Худа" СУАО времен ПМВ?

Да, чуть более модифицированное, но там стоял всё тот же столик Дрейера.

CAM написал:

#1203539
Остальные перечисленные участники в первый раз в жизни в океан вышли и стреляли на полном ходу!

Учебные стрельбы? Не...Не слышал.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1820 14.09.2017 22:34:53

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5575




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203540
У меня есть немецкий грифованный документ, где указана боевая скорострельность в 2 выстрела в минуту

Максим. Их ферштее нихт дойче. Может, сам объяснишь, о чем там говорится? Это были результаты практических стрельб или рассчеты?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1821 14.09.2017 22:41:09

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203544
Может, сам объяснишь, о чем там говорится? Это были результаты практических стрельб или рассчеты?

Документик зовется «Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl», что в вольном переводе гласит «Теоретические основы и руководство по выбору оптимальной дальности стрельбы и типов снарядов».
В него включены тактические рекомендации по... да в общем видно из названия.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1822 14.09.2017 22:43:27

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202639
К тому же принципиально башни "Бисмарка" отличались от башен "Шарля" только количеством стволов.

Категорически не согласен! Вот  Вы иностранным языкам обучены, так первый вопрос: если отличие лишь в количестве стволов, то почему немцы не назвали установки например: ХХХ1 для 280 мм и ХХХ1А для 380? Да потому что общего не было ничего. Если в один погон можно поставить две башни разных калибров, то это скорее говорит в пользу их различий. Перейти на калибр выше и убавить один ствол- классика, а тут переходят с 280 не на 305 или 356, а сразу на 380. Жертвовать надо чем-то и не происходит доработки конструкции, тут качественный скачок нужен.
Был у Вас ствол в 53 т, а стал в 111, значит надо сильнее привод или рычаг больше, но тут не цех, а боевое отделение башни. Ставим мощнее двигатель, но не на много, увеличиваем рычаг. Бах, а не помещается! Сдвинули, приходится перемещать остальные узлы и механизмы, а часть уже не влазят. Требуем сделать меньшие. Ставим. Уже не справляется электрика и Сименсу ставим задачу на новые пускатели. И пошло поехало. Всё в процессе и масса растёт и тут выясняется, что башня потяжелела с 750 до 1052т. Дохнет привод и не обеспечивает скорости наведения. Приходится менять на новые.
Потом весь этот цирк заставляем работать штатно и сравниваем с прототипом, установкой 3- 280, а что в них общего? Это как первая и вторая жена- применение общее, а инструкции по эксплуатации (а вот хороший термин для брака, но это попутно), кардинально разные. Я устройствами набаловался и представляю как и что "звучит". И маленький опыт: уже не стали маяться с диаграммами втягивания якорей и найдя углы выробатали условия надёжной работы лебёдок на разных проектах. Будете смеяться: на каждом проекте работали по разному. Так что башни 3- 280 и 2-380 кардинально разные.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1823 14.09.2017 22:51:26

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6442




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203539
У "Худа" СУАО времен ПМВ?  Остальные перечисленные участники в первый раз в жизни в океан вышли и стреляли на полном ходу!

Умничать не буду- в этом вопросе слаб.

Prinz Eugen написал:

#1203540
Нет, я говорил о 2 выстрелах в минуту, а это 30 сек.

Понял понял, перехожу на 60 сек минуты.

Спойлер :

Prinz Eugen написал:

#1203540
У меня есть немецкий грифованный документ, где указана боевая скорострельность в 2 выстрела в минуту, но, как я понимаю, Вы ему не поверите.

Вот так меня записали в нигилисты! Я поверю. Но что там? Если это инструкция по эксплуатации с хронометражом и пооперационной разбивкой- сниму шляпу.

Prinz Eugen написал:

#1203546
Документик зовется «Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl», что в вольном переводе гласит «Теоретические основы и руководство по выбору оптимальной дальности стрельбы и типов снарядов».
В него включены тактические рекомендации по... да в общем видно из названия.

Ну так теория, туды её в кочерыжку. Это не эксплуатационный документ.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1824 14.09.2017 22:56:07

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18022




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203547
то почему немцы не назвали установки например: ХХХ1 для 280 мм и ХХХ1А для 380?

Они их назвали просто - Drh LC/34.

han-solo написал:

#1203547
Так что башни 3- 280 и 2-380 кардинально разные.

Кроме философии не услышал ничего...

Повторюсь: будь по Вашему, не было даже двух выстрелов в минуту.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1825 14.09.2017 22:56:27

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5575




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203546
В него включены тактические рекомендации по... да в общем видно из названия.

Ясно. Теория.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer



Rambler's Top100