Сейчас на борту: 
igor
   [Подробнее...]

#1 13.09.2017 10:20:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7885




Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Небольшой спор, может перейдёт во что полезное.
О боевых гидропланах, их уязвимостях, а также, даст конь, достижениях.


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#2 13.09.2017 12:41:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Заинька написал:

#1202894
О боевых гидропланах, их уязвимостях, а также, даст конь, достижениях.

период? и уместно разбить по назначениям - а то в отдельных отраслях лодки вне конкуренции до сих пор.

для интереса неверное лучше брать 2МВ в варианте "ударного самолета" - японцы, голландцы, не забыть массовые налеты в исполнении МБР-2.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#3 13.09.2017 13:07:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 11885




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Скучный Ёж написал:

#1202944
МБР-2.

У МБР-2 и утопленники есть на боевом счету как мне помнится.....

В целом для начала стоит рассмотреть 20-е годы...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#4 13.09.2017 17:31:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Cobra написал:

#1202960
В целом для начала стоит рассмотреть 20-е годы...

20-е и 30-е - это колониальные войны и пограничные конфликты с малыми силами и высокой мобильностью, то есть как раз для гидроавиации - аэродром же не нужен как бы.
Но что-то "не взлетело" - нет такого уж яркого эффекта, только отдельные эпизоды: Советы при КВЖД, японцы в Китае (однако первая воздушная победа в войне 1937 совершена на гидроплане против истребителя), испанцы в Марокко.

Что-то кстати не нашел с ходу - по идее ещё французы в Индокитае и голландцы в Индонезии должны были активно летать с воды, кто в курсе?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#5 13.09.2017 17:47:21

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1153




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

2

В Голландской Ост-Индии летающие лодки "Дорнье" в 1933г отбомбились по мятежному броненосцу "Де Зевен Провинсиен" - http://foto-history.livejournal.com/11009269.html
В Гражданской войне в Испании 1936-39гг  летающие лодки тоже использовались.

Отредактированно Кубинец (13.09.2017 17:50:37)

 

#6 13.09.2017 20:24:03

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6572




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Кубинец написал:

#1203061
В Голландской Ост-Индии летающие лодки "Дорнье" в 1933г отбомбились по мятежному броненосцу "Де Зевен Провинсиен" - http://foto-history.livejournal.com/11009269.html
В Гражданской войне в Испании 1936-39гг  летающие лодки тоже использовались.

Вы опередили, хотел тоже изложить. Хорошая статья.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#7 13.09.2017 20:50:37

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1153




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Где-то ещё проскакивала информация, что японские  гидропланы, выпущенные с подводных лодок, немного отбомбились по тихоокеанскому побережью США. Сброшенные ими зажигательные бомбы вызвали лесные пожары в штате Орегон. Янки сперва не придали этому (самому факту пожаров) значения, но потом обнаружили осколки бомб с надписями на японском языке...

Уточню. В сентябре 1942г гидросамолёт-разведчик Е14Y1 с подводной лодки I-25, пилотировавшийся мичманом Н. Фудзитой дважды бомбил прибрежные леса на тихоокеанское побережье США в штате Орегон у Кейп-Бланко. В первый раз 8 сентября  2 зажигательные бомбы были сброшены в 80-км к юго-востоку от мыса. Второй раз, 29 сентября, этот же самолёт сбросил 2 бомбы в 16 км к западу от Кейп-Бланко. В первый раз одна из бомб не взорвалась. видимо её и нашли американцы. Причём утечки информации в прессу и паники среди местного населения не было.

Отредактированно Кубинец (19.09.2017 19:25:36)

 

#8 14.09.2017 11:18:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Кубинец написал:

#1203061
В Гражданской войне в Испании 1936-39гг  летающие лодки тоже использовались.

точно, ведь немцы с гидропланов там вообще в духе мира Porco Rosso действавали - типа пираты, захватывающие корабли.
Пример из 1937 года по действиям He59 на испанской службе:
1 февраля, Клюмпер, проводивший разведку в районе военно-морской базы Картахена, обнаруживает транспорт Nuria Ramon водоизмещением 2783 тонны, который идет из Орана (Oran, Алжир) в Барселону с грузом угля. После нескольких выпущенных стрелком очередей, легших по носу и по корме корабля, по радио лоялистам был отдан приказ следовать в порт Мелилья, что и было исполнено под контролем самолета.
...
6 октября журнал боевых действий AS/88 отмечает, что один из He-59B-2 в районе Майорки заметил облако дыма, которое вскоре превратилось в корабль республиканцев. Остановив его очередью из пулемета, Хейнкель вызвал подкрепление, которое отконвоировало транспортник в один из ближайших портов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#9 14.09.2017 11:42:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7885




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Спойлер :

Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#10 14.09.2017 12:09:54

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4935




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Вообщето классика это найтмаре  Мартин Маринер с ассистом сиплейн тендеров
http://s018.radikal.ru/i524/1709/54/fda1dbb807ba.jpg

http://s013.radikal.ru/i325/1709/0c/675c3a00fa66.jpg


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#11 14.09.2017 12:23:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

РыбаКит написал:

#1203255
Вообщето классика

Патрульно-противолодочная классика это всё же видимо Short Sunderland.
у американцев просто поправка на тихоокеанский пейзаж (а вообще они это у японцев собезьяннячили).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#12 14.09.2017 12:30:04

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4935




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Скучный Ёж написал:

#1203259
Патрульно-противолодочная классика

Причем тут это? Я про ударные миссии Маринеров, они на Окинаве и Сайпане как штурмовики работали.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#13 14.09.2017 12:49:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

РыбаКит написал:

#1203262
Я про ударные миссии Маринеров, они на Окинаве и Сайпане как штурмовики работали.

ну ок.

P.S. Всё равно с японцев с рисовали :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#14 14.09.2017 12:57:10

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4935




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Скучный Ёж написал:

#1203269
P.S. Всё равно с японцев с рисовали

И где у них большие гидро работали по земле?


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#15 14.09.2017 17:19:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

РыбаКит написал:

#1203272
И где у них большие гидро работали по земле?

в Китае конечно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#16 14.09.2017 17:28:13

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 782




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Конечно, это была одиночная машина и "погоды" она не сделала, но все же повоевать успела.
Морской бомбардировщмк МТБ-2 (АНТ-44):

"На "Чайке" мы совершали полеты стратегического назначения на неприятельские объекты. В основном летали на Плоешти. Как правило, наша задача состояла в том, чтобы держать противника ночью в постоянном нервном напряжении. Поскольку радиус действия нашей машины был большим и "висеть" она могла в воздухе долго, то действовали мы так: сбрасываем бомбу на один из городских объектов и уходим в сторону от прожекторов. Потом, когда средства ПВО немного успокоятся, снова возвращаемся и сбрасываем очередную бомбу. Подобную процедуру приходилось повторять до десяти раз. Излишне говорить, что и экипаж "Чайки" при этом здорово выматывал нервы, десять раз проходя через плотный зенитный огонь противника".

Известно о некоторых боевых вылетах МТБ-2Д (а всего их было около 80):

в ночь на 13 сентября 1941 г. МТБ-2 бомбил вражеские войска в районе Одессы;
в ночь на 9 октября атаковал немецкие аэродромы в пунктах Кульбакино и Сливны.
В ночь на 17 октября МТБ-2Д успешно атаковал Бухарест (бомбовая нагрузка 8 ФАБ-250). Возвращение ожидалось под утро, но в назначенное время самолет из боевого полета на базу не вернулся. С утра на его поиски вылетел ГСТ, за ним второй, однако обнаружить морской бомбардировщик не удалось. Причиной исчезновения стал сильный боковой ветер, который снес самолет, идущий в сплошной облачности, далеко за береговую черту. Когда экипаж попытался восстановить обстановку, оказалось, что летят они над сушей, в районе Краснодара. Сориентировались, пошли в сторону моря, неоднократно были обстреляны зенитным огнем с земли. Наконец совершили приводнение в районе Геленджика и скоро, с рассветом, были зажаты двумя советскими катерами - морскими охотниками, которые потребовали от летчиков сдаваться в плен. Доказать морякам, что "мы свои" долго не получалось. Тогда пришлось прибегнуть к старому проверенному методу - Сухомлин высунулся из лодки и в рупор на "могучем" русском языке высказал все, что он думает об экипажах катеров и их родственниках. Лишь после этого они поверили, что самолет не является вражеским, и разрешили ему перелететь в Севастополь.

 

#17 14.09.2017 20:27:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11216




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Скучный Ёж написал:

#1203259
Патрульно-противолодочная классика это всё же видимо Short Sunderland.

Не-а
Неутомимая Каталина
Всего выпущено 3290 «каталин» всех модификаций. После войны большое количество самолетов было передано Норвегии, Швеции, Франции, Индонезии, Аргентине, Голландии и другим странам. Многие переоборудовали для использования на пассажирских линиях.

Советская авиация, прославившаяся в тридцатые годы на весь мир рекордными перелетами, по некоторым классам самолетов все-таки значительно отставала. В ранг этих «несчастливцев» попали и морские самолеты. Потому в СССР решили наладить производство лучших иностранных моделей по лицензии. https://topwar.ru/77361-neutomimaya-katalina.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#18 14.09.2017 21:18:46

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1153




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Да. "Каталины" были по истине универсальными самолётами. Разведка, патрулирование, ПЛО, минные постановки, бомбовые удары по сухопутным целям, кораблям в море и в базах, спасательные операции, высадка разведывательных групп, доставка грузов. Даже наносили торпедные удары по японским кораблям. Из всех летающих лодок военной поры оставались на службе дольше всех.
Авиация ВМФ СССР действительно к началу войны по некоторым типам самолётов отставала от других стран, практически не имея самолётов для дальней разведки над морями-океанами. Мизерное число МДР-6 и ещё меньшее число военных ГСТ для наших морских ТВД было явно недостаточно. По-этому очень кстати и у нас появились ленд-лизовские "Каталины". правда уже "под занавес" войны.
В этой теме уже обсуждали советские "Каталины" - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8636

Отредактированно Кубинец (15.09.2017 16:38:43)

 

#19 14.09.2017 21:56:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11216




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Скучный Ёж написал:

#1203259
Патрульно-противолодочная классика это всё же видимо Short Sunderland.

МОРСКОЙ РАЗВЕДЧИК ПО ИМЕНИ «МЭЙВИС»
Общее количество выпущенных лодок составило 215 машин всех модификаций. Несмотря на то, что самолет впервые оторвался от воды еще в далеком 1936 г., он с достоинством прослужил до августа 1945 р., пока капитуляция Японии не поставила точку и на дальних перелетах «Мэйвис» и «Тилли». Конечно, недоработкой конструкторов можно считать отсутствие брони и протестированных баков, но в какой-то мере это компенсировалось отличной управляемостью самолета на воде и в воздухе и просто рекордной дальностью. Даже с принятием на вооружение более совершенной лодки Н8К «Эмили», ее старшая сестра «Мэйвис» продолжала нести боевую службу. Именно поэтому летающую лодку Каваниши тип 97 Н6К можно смело поставить на одно из первых мест среди всех больших гидросамолетов второй мировой войны.
http://www.razlib.ru/transport_i_aviaci … 02/p30.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#20 14.09.2017 22:07:43

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4935




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Кста, Н8К это вообщето каталина, но как смогли.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#21 14.09.2017 22:08:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

helblitter написал:

#1203520
МОРСКОЙ РАЗВЕДЧИК ПО ИМЕНИ «МЭЙВИС»

Сколько Сандерленды назагоняли лодок японцы у американцев бы не нашли.

Отредактированно Скучный Ёж (14.09.2017 22:13:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#22 14.09.2017 22:12:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4316




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

РыбаКит написал:

#1203528
Кста, Н8К это вообщето каталина, но как смогли.

а вроде разработчики утверждают что они к H6 ещё одну палубу приделали и получился H8 (если сильно упростить повествование)
а H6 на 2 года старше Каталины


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#23 14.09.2017 22:13:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11216




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

РыбаКит написал:

#1203528
Н8К это вообщето каталина

Заказ на создание большого гидросамолета, способного вести дальнюю разведку с грузом бомб, руководство Каваниши получило еще в августе 1938 года, когда на вооружение авиации США и Англии стали поступать первые «Каталины» и «Сандерленды». Поэтому главным требованием к новому самолету было его превосходство в скорости, дальности и боевой нагрузке над летающими лодками потенциального противника. Кроме того, от разведчика-одиночки требовалась способность самостоятельно защитить себя от возможных атак истребителей и хорошо выдерживать боевые повреждения.После ввода в строй Каваниши Н8К2 до конца войны оставалась летающей лодкой с самым мощным по калибру защитным вооружением. Это вынуждало американских летчиков с уважением относиться к самолету, тем более, что живучесть у него была отличной. Пилоты США убеждались в этом сами, когда, израсходовав весь боезапас, с удивлением наблюдали, что «Эмили» летит, как ни в чем не бывало.Авиационные специалисты США очень высоко оценили достоинства «Эмили», считая ее одним из лучших гидропланов второй мировой войны.После реставрации летающая лодка Каваниши Н8К2 Тип 2 Модель 12 заняла свое место в Музее морской науки в Токио, напоминая о том времени, когда не было ей равных среди военных гидросамолетов на просторах Тихого океана.В первом десятилетии по окончании Второй Мировой войны, когда мир вступил в эпоху ядерного противостояния, военные специалисты в СССР и на Западе рассматривали различные способы доставки атомного оружия, но наиболее реальная ядерная триада представлялась тогда состоящей из сухопутной стратегической бомбардировочной авиации, баллистических ракет и бомбардировщиков-гидропланов. При этом последние с дозаправкой от подлодок теоретически могли поразить любую точку на территории вероятного противника.

Нетрудно понять, что в основе этих планов лежал и опыт создания японской летающей лодки Н8К, способной "дотянуться" до любой цели на территории США еще в конце 1941 г.
https://topwar.ru/81962-luchshiy-chetyr … rovoy.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 19.09.2017 18:30:44

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1153




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

что-то тема заглохла...(((

По применению гидроавиации в 20-30-х гг.

В ходе конфликта на КВЖД осенью 1929г непосредственно в боевых действиях участвовал 68-й гидроотряд Амурской флотилии в составе 8 МР-1 (поплавковый вариант разведчика Р-1) под командованием Э. Лухта, с плавбазой "Амур" (бывший монитор "Вихрь").
Самолёты авиаотряда осуществляли поддержу десанта в Сунгарийской операции, наносили бомбовые удары по китайским кораблям, береговым укреплениям и живой силе. Сначала 12 октября в Лахасусу. А потом 31 октября 1929г на рейде Фугдина пара МР-1, ведомые командиром отряда Лухтом и начальником штаба Д. Боровиковым, отбомбилась по китайскому флагману- канлодке "Цзян Хэн". В результате бомбового удара и обстрела из пулемётов канлодка затонула. После этого та же пара обстреляла с бреющего полёта китайский кавалерийский отряд численностью порядка 300 чел, который пытался атаковать наш десант. Несмотря на ружейный огонь противника оба самолёта благополучно вернулись назад. Всего 31 октября 68-й отряд совершил 9 боевых вылетов без потерь со своей стороны.

Отредактированно Кубинец (19.09.2017 18:35:28)

 

#25 19.09.2017 18:38:03

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4935




Re: Porco Rosso и другие бравые гидроавиаторы

Скучный Ёж написал:

#1203531
а вроде разработчики утверждают что они к H6 ещё одну палубу приделали и получился H8 (если сильно упростить повествование)
а H6 на 2 года старше Каталины

С Мороз с этим разбирался. Было желание скопировать Пилон не шмогли, заменили фермой, соответственно мощности стало не хватать, удвоили движки. Сбалансировалось.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

Board footer



Rambler's Top100