Сейчас на борту: 
boxer,
iTow,
seaberserk,
Skagerrak,
Борисыч
   [Подробнее...]

#26 14.09.2017 11:16:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

Заинька написал:

#1203227
Красавчик!

Угу. Спасибо огромное! Знаете, как у меня тряслись руки, что бы не испортить красоту исходника  http://s019.radikal.ru/i641/1709/1e/3621d3ef1a90.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#27 15.09.2017 22:48:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1203232
Угу

Я не прощитывал- но глаз не режет.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#28 15.09.2017 23:02:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1203224
Названия для Немцев какие будут

Чапаев и Щорс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#29 15.09.2017 23:22:53

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1203166
Костя, а ничего так, что у мк-1-180 и у мк-3-180 одинаковые диаметры погона, с разницей в 20 сантиметров вроде.

Ничего, диаметр погона один. А ты не думаешь? Поместил одно орудие и при выстреле один импульс и подкрепления. А теперь два в одной люльке. Скажи, а при одном диаметре подкрепления те же или более прочные нужны? Они точно не займут внутренний объём?

РыбаКит написал:

#1203166
Теперь вопоос куда и что не лезет? В разрабатываемую новую башни или в корапь, я что то не понял о чем ты?

В корабль мой друг, он же не резиновый. Подбашенное отделение на два ствола больше надо сделать? Однозначно. А если ты парно захочешь подавать выстрелы- так тоже прежним диаметром не обойтись. А обводы острее иных фантазий.

РыбаКит написал:

#1203166
Если про перевес, так в корме относительно К Кз получается максимуи плюс тонн тридцать.

Как считал? Мк-1-180 по 195т. Твои МК-2-180 по 218 т при всём уважении. 46т.

РыбаКит написал:

#1203166
Это как пара 130мм.

Аполитично рассуждаешь. (с)

РыбаКит написал:

#1203166
Только вот я нахер удалил сложную мачту его заднюю с бронированным артиллерийским постом и краном для гидросамолетов.

Только что ты удалил и КДП-6 и практически в разы уменьшил способность корабля стрелять точно. Кроме того раздельная эффективная стрельба носовой и кормовой группой башен не возможны. Ты точно не румынский шпион?

РыбаКит написал:

#1203166
Кран занес дальше в нос аж за вторую трубу.
В чем беда то?

А кто не давно рассказывал о равномерности нагрузок отсеков? Я не буду показывать пальцем, но это был ты. Нагрузки ближе к центру убрал, а оконечности утяжелил. Уверен что продольные связи выдержат и крейсер не переломится в шторме?

РыбаКит написал:

#1203167
Четыре башни по 195 тонн, меняем на три башни по , максимум 210 тонн.

Андрей, по 218т. Весовая сводка: 4*195= 780т и 3* 218= 654 т. Профит вроде 780-654=126 т. Но тут нюанс. Думаешь наши предки идиотами были и поставили симметричные нагрузки на концы корпуса?

РыбаКит написал:

#1203167
Есть только одна сложность, кормовую группу дальше в нос не двинешь- турбины не пускают, однако как это обходится, см выше.

Ага, значит думать таки начинаем! Вместо кормовых башен 2*195= 390 ты ставишь 2*218= 436 т. Перевес 46 т и нагрузка на связи. Нос ты лишил 390 т и поставил 218. Дифферент балластом устранишь?

РыбаКит написал:

#1203167
. Ты часом не вредитель?

Нет. У меня и справка есть. А вот с тобой надо разобраться! С кавказским акцентом:
-"Мы Вам, товарищ Андрей, оказали большое доверие, поручив руководить работами в столь важной для нас области техники. Вы доверие не оправдали. По-моему, Вы — авантюрист в технике, и мы не можем Вам больше доверять! Вам нельзя быть руководителем!"(с)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#30 16.09.2017 11:48:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1203957
У меня и справка есть.

Костя рви справку, ты не заметил, что орудие другое.

han-solo написал:

#1203957
А теперь два в одной люльке.

А теперь три, причем тех, же и опа диаметр погона тот жэ! Логично предположить, что ба ККз слеплены по образу и подобию береговых, коими по сути и являлись, а там погон ничем не лимитировался вот и махнули.

han-solo написал:

#1203957
Однозначно.

Костя,я говорю ты засиделся в Политпросвете, превратился в философа из технаря.
Смотрим
http://s016.radikal.ru/i335/1709/c2/24e8799f6429.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1709/ff/b2a4b0d871a6.jpg
Ищем что не лезет.

han-solo написал:

#1203957
Как считал? Мк-1-180 по 195т. Твои МК-2-180 по 218 т при всём уважении. 46т.

Орудие 180/60 с установкой, в смысле крепление и качающаяся часть-42тонны(одинарная 203 из чего выпилили-39 тонн разница как раз приблизно вес нового ствола), одинарная 8"/45-29тонн добавляем ноывый ствол31.5т) получаем 216 тонн, но это для автономных люлек, для обьединенной люльки экономия 10тонн, почитай историю проектирования башен МК-3-180, там это четко озвучено. Получаем 206. На погрешности я положил четыре тонны- 210тонн.
Итого 30тонн.

han-solo написал:

#1203957
Аполитично рассуждаешь. (с)

Я не рассуждаю, я считаю.

han-solo написал:

#1203957
Только что ты удалил и КДП-6 и практически в разы уменьшил способность корабля стрелять точно. Кроме того раздельная эффективная стрельба носовой и кормовой группой башен не возможны. Ты точно не румынский шпион?

Костя, покажи где допустим на Кирове этот второй пост? А еще в курсе, что вообще то после кап.ремонта кормовой де факто ликвидировали? Весь мир обходился вспомогательным дальномером и все, а ни как ни вторым полноценным постом. Причем дерьмовым, как поставили в основной итальянское оборудование,хоть попадать начали. То есть, я так понимаю, ты решил денежки народные перерасходовать?

han-solo написал:

#1203957
А кто не давно рассказывал о равномерности нагрузок отсеков? Я не буду показывать пальцем, но это был ты. Нагрузки ближе к центру убрал, а оконечности утяжелил. Уверен что продольные связи выдержат и крейсер не переломится в шторме?

Я тебе говорю, вата у тебя начинает уже не только глаза затягивать, куда я убрал кран? Что я облегчил?

han-solo написал:

#1203957
Андрей, по 218т. Весовая сводка: 4*195= 780т и 3* 218= 654 т. Профит вроде 780-654=126 т. Но тут нюанс. Думаешь наши предки идиотами были и поставили симметричные нагрузки на концы корпуса?

Я уже объяснил плюс тридцать на башнях (пара 130/55, даже те больше шесть тонн) минус кран, минус идиотская мачта и не нужный второй бронированный кдп. В носу -180, но башня стоит дльше в нос чем центр пары башен, плюс два нфтяных котла ярроу с тряхомудией, сбалансировали?

han-solo написал:

#1203957
У меня и справка есть.

Липа-липанька, будем вас расстрелять, чтоби другие харащо работали!

Отредактированно РыбаКит (16.09.2017 11:49:33)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 16.09.2017 16:39:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Костя, тебе- учить


Спойлер :

Отредактированно РыбаКит (16.09.2017 16:42:24)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#32 16.09.2017 17:29:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1200265
И- раз!

А экспортное с итальянских аргентинцев не влезет? по времени то подходит..

Отредактированно mangust-lis (16.09.2017 17:29:52)


Все нормально. Падаю...

 

#33 16.09.2017 20:56:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1204126
А экспортное с итальянских аргентинцев не влезет? по времени то подходит..

Что? Башни? Так свое же есть.j

Отредактированно РыбаКит (16.09.2017 23:49:31)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#34 16.09.2017 23:58:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Народ, что бы было понятно, светка, это не легкий крейсер, это наш аналог, самобытно намедитированный, елизаветинцев. К сожалению понадкусанный Измаилами. Это дурында с водоизмещением, стандартным, под восемь кило тонн, почти Киров! И у нее в задачах прописан бой с крл. Если мы хотим реализовывать потенциал корпуса овер 6" нам просто прописан. Так что то что выше, это собственно говоря максимальная реализация концепции светки. Там еще есть вариант 2х2—180/52+ 2х1-180/52,  но оценить лизе не лизе трудно.
Вот как то так, постараюсь в ближке отрисовать к кз и Ворошилова качественно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#35 17.09.2017 10:06:24

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

РыбаКит написал:

#1204041
А теперь три, причем тех, же и опа диаметр погона тот жэ! Логично предположить, что ба ККз слеплены по образу и подобию береговых, коими по сути и являлись, а там погон ничем не лимитировался вот и махнули.

Диаметр погона лимитировался длиной казённой части и величиной отката. Казённая часть получилась такой безразмерной по причине оснащения досылателем. На МО-1-180 досылателя такой конструкции нет. На ТМ-1-180 тоже. Наезд на сухопутчиков представляется безосновательным. В их установках как-раз таки используется консервативная схема заряжания, применение которой на морских установках позволило без проблем разместить три пушки.

Досылатели на казенной части характерны для зениток и универсалок того времени, что связано с необходимостью досылания на очень больших углах вертикального наведения. Так что в диаметре погона МК-1-180 следует винить авиаторов. Это они (косвенно) во всём виноваты. А непосредственно виноват тот, кто затребовал +60 градусов вертикального наведения. Но если двух-орудийную установку будут разрабатывать по таким же требованиям и теми же исполнителями, то две пушки в тот же погон закономерно не влезут. Если убрать требование +60 градусов или использовать заряжание на фиксированном угле наведения (и наплевать на скорострельность стрельбы при столь больших углах), то влезут.

В общем, не там вы вредителей ищите, товарищи.

 

#36 17.09.2017 10:15:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204270
Если

Уважаемый оппонент, дабы что то говорить, стоит прочитать. Причем как это не противно, для Вашей Мании ВеличияПрошу воздерживаться от постановки диагнозов - Заинька, прочитать то что написал другой участник форума.

Отредактированно Заинька (17.09.2017 10:23:02)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#37 17.09.2017 10:59:03

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204273
Уважаемый оппонент, дабы что то говорить, стоит прочитать.

Я традиционно прочитал всю тему перед тем, как дать свой ответ. Из неё вполне очевидно, что ни вы, ни han-solo не осознаёте причин выбора именно такого диаметра погона обсуждаемой установки. Вам эта причина была названа. И озвучены выводы из неё.

 

#38 17.09.2017 11:15:11

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204176
Так свое же есть.

В 20х? СССР в лучшем состоянии чем в реале? Коллега я может  туплю вклинившись в тему, долго небывав в тырнетах, так что простите если что.


Все нормально. Падаю...

 

#39 17.09.2017 12:48:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204282
Вам эта причина была названа. И озвучены выводы из неё.

Насладились? Ну и хватит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 17.09.2017 12:51:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1204286
В 20х? СССР в лучшем состоянии чем в реале? Коллега я может  туплю вклинившись в тему, долго небывав в тырнетах, так что простите если что.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10020


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 17.09.2017 12:53:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204282
Я традиционно прочитал всю тему перед тем, как дать свой ответ

И даже не заметили что речь идет о орудии на 4тонны легче и на метр короче.
Но умничаем мы по полной.
А МК-1-180 в девичестве бвшня для БО .


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#42 17.09.2017 15:24:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204270
Так что в диаметре погона МК-1-180 следует винить авиаторов.

60градусов не для зенитной стрельбы.  Это для сверхдальнобойной стрельбы (у нас же 1000м/с) и для противопалубной полузарядами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 17.09.2017 15:50:31

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204305
И даже не заметили что речь идет о орудии на 4тонны легче и на метр короче

Заметил. Длины казённой части у них (8"/45 и Б-1) одинаковые. Что для диаметра башенного погона как-то важнее.

РыбаКит написал:

#1204305
А МК-1-180 в девичестве бвшня для БО

В девичестве она могла быть хоть солдатом с саблей. Установки для БО имели заряжание на фиксированных углах и без непрерывности процесса его смены. 60 градусов и досылатель флот получил по собственному почину. Выбор у него, мягко говоря, был. В том числе и, буквально, использовать те же решения, что и БО. Т.е. ровно то, что вы им вменяете в вину, но что они сделали лишь потом.

 

#44 17.09.2017 16:15:45

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204340
60градусов не для зенитной стрельбы.  Это для сверхдальнобойной стрельбы (у нас же 1000м/с) и для противопалубной полузарядами.

Максимальная дальность достигается на 50 градусах, что и было на всех установках, кроме той самой.

"Противопалубная стрельба полузарядами" нашла какое-то отражение в наставлениях?

 

#45 17.09.2017 16:32:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204353
что вы им вменяете в вину

Какую вину и кому?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 17.09.2017 16:33:23

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204361
Какую вину и кому?

РыбаКит написал:

#1204041
Логично предположить, что ба ККз слеплены по образу и подобию береговых, коими по сути и являлись, а там погон ничем не лимитировался вот и махнули.

 

#47 17.09.2017 16:37:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204353
Длины казённой части у них (8"/45 и Б-1) одинаковые.

Отнюдь, отличаются на 400мм. Почти.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 17.09.2017 16:46:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204362
Логично

А при чем тут вина? Отличный погон, вон на нем три орудия всунули и ничего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#49 17.09.2017 16:47:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204356
"Противопалубная стрельба полузарядами" нашла какое-то отражение в наставлениях?

Не знаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#50 17.09.2017 16:50:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Сравниваем, увы в лучшем разрешении нет

http://s019.radikal.ru/i606/1709/d2/f8956aa39572.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1709/5f/374b69436111.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer