Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 06.09.2017 22:59:57

Lot
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Jacky Fisher написал:

#1197201
Слева Исаков, справа Горшков.

Однако...
http://images.vfl.ru/ii/1504727935/6b21d99c/18506389_m.jpg

Как пример:
http://images.vfl.ru/ii/1504727987/af33a8d9/18506392_m.jpg

#127 07.09.2017 00:30:55

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5189




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Jacky Fisher написал:

#1197201
Слева Исаков

"М.И. Калинин вручает орден Красного Знамени флагману флота 2 ранга И.С.Исакову. 1940 г."
http://s018.radikal.ru/i502/1709/88/1965d5aa0bcat.jpg
Есть ощущение, что то самое мероприятие...


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#128 07.09.2017 12:26:32

Lot
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Mitry написал:

#1200881
Есть ощущение, что то самое мероприятие...

Тоже так думаю.
Скорее всего вручение наград после Финской войны.

#129 22.09.2017 19:52:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

boxer написал:

#1198680
откуда С.Г. Горшков

это не он...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#130 28.11.2017 21:41:22

mytar
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Хотел бы опубликовать фото вице-адмирала Я.Н.Глобы, но не получается. Прошу помощи. Готов переслать на почту знатоков для дальнейшей публикации

#131 03.12.2017 19:45:24

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Jacky Fisher написал:

#1197201
справа Горшков.

Горшков С.Г. был награжден орденом Ленина 26 февраля 1951 года.

#132 03.12.2017 19:52:34

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

1

Jacky Fisher написал:

#1197201
Слева Исаков, справа Горшков.

Справа стоит Карл Леопольдович Григайтис (1896—1982) — офицер военно- морского флота, инженер-механик, участник Первой мировой и Гражданской войн, начальник Научно-исследовательского института военного кораблестроения, первый из подводников награждённый орденом Ленина, инженер-капитан 2-го ранга.

#133 01.07.2018 13:57:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Strannik7942 написал:

#1227053
Карл Леопольдович Григайтис

а почему он не стал контр-адмиралом?

Отредактированно Georg G-L (01.07.2018 13:58:38)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#134 24.05.2019 12:45:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Немного запутался в замнаркомах:
1-й зам с апреля 1939 г. - И.С. Исаков
просто зам с апреля 1939 - Г.И. Левченко
НГМШ - на тот же момент Л.М. Галлер

в октябре 1940 г. на ГМШ Исаков меняет Галлера, но при этом остается 1-м замом. Галлер становится замом по кораблестроению (просто замом?).
Вопрос: либо ввели еще одну должность зама специально под Галлера (по положению о НК ВМФ управление кораблестроения подчинялось простому заму), либо Галлер должен был сменить Левченко? Но Левченко к началу войны - замнаркома. Не понятно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#135 24.05.2019 16:10:58

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Georg G-L написал:

#1292253
Карл Леопольдович Григайтис

а почему он не стал контр-адмиралом?

Ну, у каждого разная судьба и карьера.
Его ведь отстранили от поста начальника НИВКа.
Вопрос стоял о его аресте. Но, обошлось.
Если поискать в интернете, то можно найти его воспоминания о той поре, опубликованные в каком-то журнале Подзабыл в каком.

#136 29.05.2019 16:04:29

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

///Немного запутался в замнаркомах:

Тоже глянем вечерком... Но у вас же документы по наркомату должны быть под рукой??? Или нет?

#137 29.05.2019 16:07:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

SherlockVorth написал:

#1362315
Но у вас же документы по наркомату должны быть под рукой???

Личные дела под рукой - информация из них. А документы по наркомату - чтобы все были единовременно расписаны по должностям на одну и ту же дату - это что за документ такой должен быть?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#138 29.05.2019 16:13:55

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

///это что за документ такой должен быть?
Положение о Наркомате? Штатное расписание и структура? Или их не было в природе? Хотя по аналогии с НКО - помните Шапошников - из начальников ГШ - в замы наркома по УРам (так полагаю должность появилась вместе с его назначением)...
Опять же должны были быть ведомости по зарплатам (у финансистов) - там то должности указывались?

#139 29.05.2019 16:21:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

SherlockVorth написал:

#1362320
Положение о Наркомате?

В положениях имена не прописываются.

SherlockVorth написал:

#1362320
Штатное расписание и структура?

Тоже самое.

SherlockVorth написал:

#1362320
Или их не было в природе?

Были и даже утвержденные. Штат несколько раз корректировался.

SherlockVorth написал:

#1362320
Опять же должны были быть ведомости по зарплатам (у финансистов) - там то должности указывались?

Не обязательно в фин. ведомостях указываются должности. Для финансистов важен тарифный разряд по должности, а не как она называется.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#140 29.05.2019 16:29:09

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

///Не обязательно в фин. ведомостях указываются должности. Для финансистов важен тарифный разряд по должности, а не как она называется.
Но проверить можно...

В общем гляну, посопоставляю. Кстати этот же вопрос актуален по 1955 году - сколько было замов у ГК (в т.ч. по кораблестроению) и кто был первым замом - в контексте назначения ИО на время болезни НГК.
Вообще у Лурье в этом плане есть таки лакуны...

#141 29.05.2019 17:03:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

SherlockVorth написал:

#1362324
Кстати этот же вопрос актуален по 1955 году

Не мой период.

SherlockVorth написал:

#1362324
///

Если нужно кого-то процитировать, то нужно выделить текст, а после этого нажать на слово "Цитировать" в нижнем правом углу исходного сообщения.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#142 29.05.2019 17:52:47

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

/// Через анонимайзер это не работает. А иначе - бан то не обойти. Привет М. Князеву ака Принц Евгений...

#143 30.05.2019 12:04:36

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

///1-й зам с апреля 1939 г. - И.С. Исаков
просто зам с апреля 1939 - Г.И. Левченко
НГМШ - на тот же момент Л.М. Галлер

в октябре 1940 г. на ГМШ Исаков меняет Галлера, но при этом остается 1-м замом. Галлер становится замом по кораблестроению (просто замом?).
Вопрос: либо ввели еще одну должность зама специально под Галлера (по положению о НК ВМФ управление кораблестроения подчинялось простому заму), либо Галлер должен был сменить Левченко? Но Левченко к началу войны - замнаркома. Не понятно.

Я так понимаю в соответствии Постановлением ЦИК СССР от 30 декабря 1937 года об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР и Положением о НК ВМФ - Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению.

В это время Исаков - на подъеме, он в феврале получает флагмана 1-го ранга, имеет доступ к Сталину, который его вызывает для докладов. Но с февраля по май 1939 г. он в командировке в США, а по сентябрь 1939 г. он еще по совместительству и начальник ВМА. Его сделали 1-м замом возможно чтобы придать весу на переговорах в США???

С конца сентября Исаков - глава военно-морской комиссии по переговорам с Прибалтийскими странами (замом у него Ставицкий). 3 октября он в Таллине, 8 докладывает Сталину что БФ может туда идти.

Во время советско-финнской Галлер и Исаков - Ленинграде, помогают Трибуцу.

Но потом у Галлера несмотря на всю его осторожность появляются разногласия с Кузнецовым и НКО: по вопросу о выделении с ГМШ УБП, по авиации ВМФ и ПВО флотов, по БО...

По Кузнецову: "В октябре 1940 года вместе с начальником Главного морского штаба я докладывал в Кремле о строительстве береговых батарей. (…) После доклада собрался было уходить, но мне предложили задержаться. Вышел на минутку в приемную, переговорил о текущих делах с Л. М. Галлером, и он уехал в наркомат…
- Мне кажется, Галлера на посту начальника Главного морского штаба следует заменить Исаковым, - сказал И. В. Сталин. - Галлер - хороший исполнитель, но недостаточно волевой человек, да и оперативно Исаков подготовлен, пожалуй, лучше".
К тому времени и у него самого "сложилось мнение, что И. С. Исаков в качестве начальника Главного морского штаба был бы на своем месте… Так и было решено, - пишет Н. Г. Кузнецов. - И. С. Исакова назначили начальником Главного морского штаба, Л. М. Галлера - моим заместителем по судостроению".
Галлер вступает в должность 15 ноября.

Т.о. Исаков и Галлер меняются должностями, но при этом Исаков став нач ГМШ остается 1-м замом, а Галлер став замом по кораблестроению - просто замом. Новых должностей не вводилось, т.к. Галлер был замом наркома как нач-к ГМШ

Галлеру как заму наркома были подчинены управления: кораблестроения, артиллерийское, минно-торпедное, связи, химическое, техническое и гидрографическое, по­сто­ян­ная при­ём­ная ко­мис­сия ко­раб­лей.

ГУПП понятно у Рогова.

Оставались: Управ­ле­ние ВВС ВМФ, снаб­же­ния, инженерное, стро­ительное, во­енно-морских учеб­ных за­ве­де­ний, ко­манд­ное, главное управ­ле­ние пор­тов, бое­вой под­го­тов­ки, раз­ве­ды­ва­тель­ное, ПВО, под­вод­но­го пла­ва­ния, квар­тир­но-эксплуа­тационное, са­ни­тар­ное, де­ла­ми, во­енно-морской ин­спек­ция, груп­па кон­тро­ля и ин­спек­ти­ро­ва­ния, об­щее от­де­ле­ние, на­уч­но-тех­нический комитет, сек­ре­та­ри­ат нар­ко­ма ВМФ, во­енно-морское из­да­тель­ст­во.

Надо смотреть что было напрямую подчинено Кузнецову, а что осталось у Левченко, чтобы понять круг его обязанностей как зама наркома.

Кстати Кузнецов, Рогов и Исаков жили в Доме правительства на ул. Серафимовича, а Галлер туда не стал переезжать, жил на Лубянском проезде, 17...

#144 30.05.2019 14:11:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

Ничего не прояснилось. До ноября 1940 г.: 1-й зам - Исаков, просто зам (он же по кораблестроению) - Левченко, НГМШ - Галлер.
После ноября: 1-й зам - Исаков, просто зам - Левченко, НГМШ - опять Исаков. Новая должность зама вроде как не вводилась.

https://b.radikal.ru/b26/1905/b0/41fff9d4a553t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#145 30.05.2019 14:13:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

SherlockVorth написал:

#1362393
Но потом у Галлера несмотря на всю его осторожность появляются разногласия с Кузнецовым и НКО: по вопросу о выделении с ГМШ УБП, по авиации ВМФ и ПВО флотов, по БО...

Откуда эта информация?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#146 30.05.2019 15:34:25

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

///просто зам (он же по кораблестроению) - Левченко,

Нигде не встречал информацию, что Левченко был замом по кораблестроению. Везде - просто замом.

Зонин утверждает, что Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению (но не 1-м замом).

Т.е. было два зама наркома + 1-й зам который Смирнов-Светловский.

Далее Исаков в США поехал как просто зам по кораблестроению. В это время НГК 23 марта становится 1-м замом (26 марта берут Смирнова-Светловского), а затем 27 (или 29) апреля - наркомом. Т.е. месяц он был ио, фактически исполняя обязанности и наркома и 1-го зама.

Исаков это время в США ведет переговоры о закупках оборудования, чертежей и т.п. - т.е выполняет обязанности связанные как раз с кораблестроением. Чтобы придать ему вес его делают 1-м замом, но с оставлением функционала по кораблестроению, а не с тем который был у Смирнова-Светловского и Кузнецова в должности 1-го зама.

Галлер остается замом наркома и начальником ГМШ. Но поскольку Исаков как 1-й зам занимается только кораблестроением, остальные функции, которые до этого были у 1-го зама остаются так скажем "подвешенными". Поэтому возникает еще одна должность зама наркома. Им становится Левченко.

Затем все приводят в соответствие. Нарком - 1-й зам он же нач-к ГМШ (что логично) - им становится Исаков, зам по кораблестроению - Галлер, и Левченко, который "разгружает" наркома от текучки...

Я так понимая на Левченко замкнули УБП, инспекцию, возможно подплав, инженерное, строительное, снабжения.  Хотя это и предположения...

#147 30.05.2019 15:35:28

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

/// Откуда эта информация?

Зонин

#148 30.05.2019 16:00:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

SherlockVorth написал:

#1362417
Нигде не встречал информацию, что Левченко был замом по кораблестроению. Везде - просто замом.

Так не было двух должностей. Была одна - см. схему на основе положения. Управление кораблестроения подчиняется простому заму, который неофицально в силу этого именовался замом по кораблестроению. Или эту должность специально придумали как новую под ссыльного Галлера? Но я не видел нигде документов по изменению структуры.

SherlockVorth написал:

#1362417
Зонин утверждает, что Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению (но не 1-м замом).

Т.е. было два зама наркома + 1-й зам который Смирнов-Светловский.

Правильно.

SherlockVorth написал:

#1362417
Чтобы придать ему вес его делают 1-м замом, но с оставлением функционала по кораблестроению, а не с тем который был у Смирнова-Светловского и Кузнецова в должности 1-го зама.

Нет. Исаков стал 1-м замом сразу после назначения НГК наркомом.

SherlockVorth написал:

#1362417
Галлер остается замом наркома и начальником ГМШ.

НГМШ по должности не был замом, как это сейчас.

SherlockVorth написал:

#1362417
Левченко, который "разгружает" наркома от текучки

Такой должности нет. Есть 1-й зам, зам и НГМШ. Кто кем был и свое непонимание я расписал выше. Что интересно - кем бы не был Левченко, на его место после ареста в 1941 г. никто назначен не был. В апреле 44-го он снова становится замом, никого при этом не сменяя.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#149 30.05.2019 16:35:11

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

///Исаков стал 1-м замом сразу после назначения НГК наркомом.

Он в это время был в США, вернулся только в мае.

///НГМШ по должности не был замом.

На мой взгляд это спорный вопрос. Вы же сами ответили:

    SherlockVorth написал:

    #1362417
    Зонин утверждает, что Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению (но не 1-м замом).

    Т.е. было два зама наркома + 1-й зам который Смирнов-Светловский.

Правильно.

#150 30.05.2019 16:39:54

SherlockVorth
Гость




Re: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

/// Или эту должность специально придумали как новую под ссыльного Галлера?

Я склонен полагать что именно для Левченко и "придумали" должность зама, точнее он ее заместил, ибо изначально так и было - 1-й зам + 2 просто зама. Но неразбериха с арестами и командировками просто меняла распределение обязанностей между ними. А так как все происходило быстро, Положение о НКВМФ никто не менял, все делалось явочным порядком...

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer