Сейчас на борту: 
knl_1983,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 32

#251 29.09.2017 11:14:41

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1208275
Только в случае Богатыря можно вести речь о 2х8"/45-50 вместо башен

Кирилл, при срезании нафиг части юта и снятии ненужных 6" с установкой усиленного траверза -- вполне лезло именно что на "Аскольд". Тем же Шарпом прикидывал
Шульц-Торникрофт -- это шатровые котлы, их (и трубки для них) Торникрофт выделывал в бриташке.


С уважением, Эд.

#252 29.09.2017 11:30:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1208300
Кирилл, при срезании нафиг части юта и снятии ненужных 6" с установкой усиленного траверза -- вполне лезло именно что на "Аскольд". Тем же Шарпом прикидывал
Шульц-Торникрофт -- это шатровые котлы, их (и трубки для них) Торникрофт выделывал в бриташке.

Простите, но давайте просто прекратим эту тему? Это анриал полный, начиная от прочности, заканчивая цирком при заряжании. И главное ни одному нормальному корабелу это бы не пришло в голову.е


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#253 29.09.2017 11:47:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

А Аскольд точно не в Англии находился в году 21-м?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#254 29.09.2017 11:49:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

По Аскальду да анрил полный. По черноморским Богатырям возможность установки 203 мм в палубных установках вместо башен прорпабатывали всерьез в ходе ПМВ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#255 29.09.2017 12:40:43

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

А давайте тогда вообще закроем все альт-темы "за полнейшей бесперспективностью"? Прочность.. ёмаё. Вес подкреплений меньше, чем пачки снятых 6" пушек, не считая срезанного юта. Да, при заряжании -- цирк. Но ссылки на "нормальность" -- вот так примерно и просрали при царизме сначала приоритет в авиации (как воздухоплавание, так и полёт), потом все войны, а установив 152 мм пушку на паровозный тендер -- удерживали результаты революции (с не менее цирковыми номерами). ;)

Cobra написал:

#1208311
Аскольд точно не в Англии

Да я ж о чём?!? Плавказарма в Шотландии, в 1921-22 перегнать на виккерсовскую верфь и перестроить проще всего. И отогнать в сторону ФЛО можно открытым морем, в обход узостей и норвежских рукоблудов.


С уважением, Эд.

#256 29.09.2017 13:13:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1208311
А Аскольд точно не в Англии находился в году 21-м?

В Англии. Его там Крылов и смотрел и порешил порешить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#257 29.09.2017 13:14:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1208329
А давайте тогда вообще закроем все альт-темы "за полнейшей бесперспективностью"? Прочность.. ёмаё. Вес подкреплений меньше, чем пачки снятых 6" пушек, не считая срезанного юта. Да, при заряжании -- цирк. Но ссылки на "нормальность" -- вот так примерно и просрали при царизме сначала приоритет в авиации (как воздухоплавание, так и полёт), потом все войны, а установив 152 мм пушку на паровозный тендер -- удерживали результаты революции (с не менее цирковыми номерами).

Альтернатива должна быть реальной.(с)

Отредактированно РыбаКит (29.09.2017 13:14:25)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#258 29.09.2017 14:15:52

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

В альтернативе должно быть достаточно сумасшедшинки, чтоб она имела смысл для реализации. Иначе это голимый реал "ничего нельзя сделать"


С уважением, Эд.

#259 29.09.2017 14:31:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1208358
В альтернативе должно быть достаточно сумасшедшинки,

Нет, это в кунсткамеру.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#260 29.09.2017 14:32:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1208358
Иначе это голимый реал "ничего нельзя сделать"

Альтернатива, это переход в точке бифуркации и пошел голимый реал с законом неизбывной серости жизни.
Но с яркими моментами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#261 30.09.2017 08:40:56

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Мнэээ. Давно уже собирался написать очерк о "философии альтернативной истории". Видимо, пора. Про серые трудо выебудни -- это не про рывалюцею. Иначе бы Тухачевский проигрался в карты на подполковничьей должности, Ежоп остался полковым писарем, Лаврентий Палыч строил заводы в Закавказье, а Дыренков не выбрался дальше сельского кузнеца, да и Сячинтов с Таубиным -- тоже.


С уважением, Эд.

#262 30.09.2017 09:38:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

dragon.nur написал:

#1208589
Про серые трудо выебудни -- это не про рывалюцею. Иначе бы Тухачевский проигрался в карты на подполковничьей должности, Ежоп остался полковым писарем, Лаврентий Палыч строил заводы в Закавказье, а Дыренков не выбрался дальше сельского кузнеца, да и Сячинтов с Таубиным -- тоже.

Мы не про карьеры сейчас, а про технику. И что они создали, что хоть чуть чуть выдеяется из серых будней техники.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#263 30.09.2017 10:23:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Мессиры, перезавела ветку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1208608 для обсуждения ТЕОРИИ АИ. Всё-таки АИ в народе популярна:)) и нужны теоретические основы:) Истмат!


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#264 02.10.2017 21:08:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1208205
В общем по вооружению вариант такой - освидетельствовать артиллерию корабля. 75 мм орудия снять и отправить в арсенал. Взамен установить пару 75 мм орудий на зенитном станке. 152 мм орудия оставить как есть...........

Заменить на 130/55-мм, вместо 75-мм Канэ поставить 75-мм Лендера.

Cobra написал:

#1208275
Только в случае Богатыря можно вести речь о 2х8"/45-50 вместо башен

Был такой проект усиления черноморских "богатырей"-установка 203/45 вместо башен.

dragon.nur написал:

#1208261
Батыр консервирован в отечественном стиле с навозом, а Гоминтерн остался без половины котлов. К тому же из них явно не выкручивали даже половины паспортной паропроизводительности

В связи с отсутствием на Чёрном море других крупных кораблей «Память Меркурия» решили восстановить и включить в состав Рабоче-крестьянского флота в качестве учебного крейсера. Капитан 1-го ранга П. И. Петрова писал:

    «На кораблях были взорваны главные машины, котлы и водонепроницаемые переборки. Все вспомогательные механизмы полуразрушены и покрыты ржавчиной. Прежде чем восстановить крейсер, нужно было вынести сотни тонн взорванного металла и тысячи тонн застоявшейся вонючей жижи».

Но даже несмотря на столь плачевное состояние крейсера, в одном из его котлов удалось поднять пар. В ходе ремонта на корабле было установлено новое вооружение: шестнадцать бывших в употреблении 130-мм орудий (шесть орудий с разоружённых канонерских лодок Азовской флотилии, шесть – с затонувшего в Севастополе линкора «Императрица Мария» и четыре – с крейсера «Богатырь»), три 76-мм зенитных орудия Лендера, две 47-мм пушки и четыре пулемёта Максима. Кроме того, удалось восстановить десять котлов, благодаря чему корабль мог развивать скорость до 17 узлов, а дальность плавания достигала 1050 миль на полном ходу и 3000 миль при скорости 12 узлов. 1 мая 1923 года корабль, в очередной раз получивший новое название («Коминтерн»), поднял флаг и был принят в состав Черноморского флота, флагманом которого он числился с весны 1921 года. http://warspot.ru/3132-bogatyri-chernomorskogo-flota
Т.е на восстановление фактического металлолома деньги типа нашли..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#265 03.10.2017 09:12:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

helblitter написал:

#1209354
шестнадцать бывших в употреблении 130-мм орудий

Показательно. Новых стволов - явный дефицит. Поэтому в альтернативе держаться за картузное орудие 130мм особого смысла нет. Или честное патронное 130мм (одно на всех - от сторожевика до крейсера, с перспективой "доводки до ума" универсальной установки), или пара 120мм + 6" (вариант: пара 120мм + 180мм).

Отредактированно yuu2 (03.10.2017 09:13:23)

#266 03.10.2017 18:15:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1209408
честное патронное 130мм (одно на всех - от сторожевика до крейсера

р
Для крейсера - дрянь, для эсминца - в общем тоже, так что честная картузная шестидюймовка для крейсера, гильзовое 4.7" для эсминцев и стоРожевиков и толковая 3"-4" зенитка. Трёхдюймовка может даже получше.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#267 03.10.2017 18:46:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Для крейсера - дрянь

а ЧТО Вы хотите от "крейсера закрытого ТВД"???
Из крейсерских функций - только лидирование миноносцев и охранение собственных бревноутов.
Ни то, ни другое не требует ни крейсеров в 10кт, ни орудий выше 6".

#268 03.10.2017 18:50:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1209420
Ни то, ни другое не требует ни крейсеров в 10кт, ни орудий выше 6".

Ага. Но таки требует шестидюймовок, вражеские эсминцы подросли. Да и лидироваться могут лёгким крейсером. А для эсминца длинная 130мм пушка, тем более патронная, тяжела.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#269 22.10.2017 14:14:22

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1208596
а про технику.

Уважаемый РыбаКит, а до чего договорились по Светланам? По балтийским в частности?


Все нормально. Падаю...

#270 22.10.2017 14:32:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1214538
Уважаемый РыбаКит, а до чего договорились по Светланам? По балтийским в частности?

А я как то уже и сам запутался.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#271 22.10.2017 14:47:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214560
А я как то уже и сам запутался.

Просто может мы усложняем? Тут регулярно проскакивает про немецкие механизмы и котлы, а если достраивать с подражанием в эмден, но ставить 4 штуки 8"/50 в палубных установках(у японцев более позднее орудие на фурутаке кабы не хуже было) ну и плюс некоторое количество 102 мм зениток...быстрее и проще. Попробую начертить..

Отредактированно mangust-lis (22.10.2017 14:49:01)


Все нормально. Падаю...

#272 22.10.2017 15:16:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1214568
Просто может мы усложняем

Реальные проекты в ходе модернизации Светлан
1. 8х1-203/50 палубные установки
2. 8х1-180/60 палубные установки.
3. 5х1-180/60 в одноорудийных башнях, линейно возвышенно в ДП с булями на корпусе в двух вариантах, а) три передние башни "по типу корабля Родней", б) возрастающим уступом.
Минзаги
1.5х1-130/55 палубные + 4х1-130/55 казематные и до...х мин.
2. 3х2-130/55 палубные + 4х1-130/55 казематные и ....
3. 2х2-130/55 палубные + 4х1-130/55 казематные и...
Во всех проектах закрытые минные галереи.
Учебники
1. 6-130/55, два винта
2. 4х2-130/50 как на Ташкенте, два вала, тза. Новый проект.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#273 22.10.2017 15:31:10

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214576
1. 8х1-203/50 палубные установки

Ну я бортовые ставить не захотел


Все нормально. Падаю...

#274 22.10.2017 15:45:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1214580
Ну я бортовые ставить не захотел

Теперь о главном, цель модернизации- дать возможность вести бой с крейсерами вашингтонского типа.
Ваша удовлетворяет?
Да кстати 5х1-180/60 в башнях накрылась по финансам.
Почему кто то видит сложность в развитии проекта в 3х2-180/52 мне не понятно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#275 22.10.2017 16:04:59

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214583
дать возможность вести бой с крейсерами вашингтонского типа.

Из которых в наличии только хаукинсы, причем у того же фробишера 5 семидюймовок, остальные в постройке, с массовой закладкой с 24 года. Вы как бы послезнание отключите..
И чем крейсер с 4-8"/50 слабее реального с 4мя же 180?
Спасибо за ответ


Все нормально. Падаю...

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 32


Board footer