Сейчас на борту: 
Kapral,
vvy
   [Подробнее...]

#1 30.09.2017 10:41:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Теория АИ, все разные аспекты!!!

Ветка для любых размышлений по поводу теории АИ.
Обсуждение альтернатив как таковых - только в качестве примеров.
Математика - приветствуется по мере необходимого.
P.s. Удалила тут, прошу прощения, но ветка именно для обсуждения различных теоретических аспектов написания АИ и литературы в примыкающих жанрах. Бабочка или клубок резиновых нитей? ;-)

Отредактированно Заинька (01.10.2017 09:16:57)


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#2 02.10.2017 15:34:28

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Поскольку под АИ понимается самое разное, то сложно что-либо говорить без достаточно строгих "правил" самой АИ.

Т.е., какую-либо "математику" имеет смысл подключать только после того, как установлены рамки "альтернативности" - для данного конкретного случая. А уровней у альтернатив столько, что крыша едет сразу:-).
Если же "допуски фантазии" не определены, то и смысла в "вычислизмах" нет. Это типичная беда большинства техно-АИ: как бы с виду тщательная проработка одного фактора, при полной вольности в остальных.

Т.е., ИМХО, никакой единой "теории АИ" быть не может.

 

#3 02.10.2017 15:49:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

1

vov написал:

#1209259
ИМХО, никакой единой "теории АИ" быть не может

Это одно из положений единой теории АИ:)
Вообще, есть довольно расплывчатое определение "чистой АИ":
Развилка обязательно в результате случайного события с довольно высокой вероятностью. Например, в достопамятный день над известным проливом поднялся туман и было хоть глаз коли (смотреть лоцию известного пролива). Рассеялся туман в ч часом м минут, во время и после оного природного катаклизма действующие актёры действовали в соответствии с руководящими документами, приказами и, насколько известны, собственными представлении о бое в услоуиях плохой видимости.
Если событие приводит к смене кого-то из действующих лиц, такое называли "персик". Например, гениальный полководец на переходе накануне битвы сорвал немытый персик и в решающий день не смог сесть в седло. Однако, занудно повторюсь, он сумел составить решение на бой в соответствии со своими идеями и заинструктировать подчинённых, которые его выполняли в меру разумности и противодейстуий бусурман.
Иногда "чистую" АИ пачкают "мультиразвилкой. То есть отличия от нашего мира не в одном, а в двух (или более) не взаимоопределяющих событиях. Например, используем туман войны и ядовитый персик одновременно.


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#4 02.10.2017 16:02:59

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Заинька написал:

#1208608
Бабочка или клубок резиновых нитей? ;-)

Дерево, параллельные вселенные, рассчет стат неопределимой системы...


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#5 02.10.2017 16:05:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

1

Особой формой "мультиразвилки" являются "целеполагающие таймлайны". Суть в том, что вместо относительно свободного моделирования, автор таймлайна изначально декларирует цели, которых рассчитывает добиться в течении определённого, довольно короткого, обычно, времени. После этого допускается выстраивать случайные события таким образом, чтобы они обеспечивали развитие событий в желаемом направлении. И тут грань:) это ещё АИ, но сорваться в фантастику довольно легко.


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#6 02.10.2017 16:26:07

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Заинька написал:

#1209272
И тут грань:) это ещё АИ, но сорваться в фантастику довольно легко.

Да в принципе правильно ловя развилки теоретически можно удержаться в пределах АИ, но... Обычно рядовой человек видит только одну развику,даже верне одну поросль из развилки, де-факто вторую он уже конструирует/фантазирует, так что мало реально при поставленной задаче не перейти на желаемый фэнтезийный короткий путь.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#7 02.10.2017 18:07:06

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1209259
как бы с виду тщательная проработка одного фактора

Беда многих АИ это ИМХО излишняя монокаузальность (сведение все к малому числу факторов) и излишняя надежда на "эффекты бабочки". Да, теоретически такое возможно, но реальная история, скорее всего, имеет гигантскую инерцию (события могут начать подготавливаться за годы, десятилетия и столетия до ее наступления) и является совокупностью такого числа факторов, что меняя частности (типа заменим адмирала Петрова на адмирала Иванова, а на эсминец "Бестолковый" поставим пушку побольше) можно добиться разве что лага по времени. Все запланированное дерьмо все равно случится, но немного раньше или немного позже, и с немного другими действующими лицами. Обычно работает принцип "тут всю систему менять надо", т.е. начинать альтернативить надо очень издалека. ;)

 

#8 02.10.2017 22:00:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14555




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Я исхожу из вероятности события. Мог к примеру Макаров не погибнуть на Петропавловске? Реально вероятность именно ТАКОЙ гибели флагмана крайне мала. То же самое касается и к примеру боя 28 июля. Вероятность 2х кратного поражения командного состава эскадры какова?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#9 03.10.2017 19:36:25

3apa3a
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 1466




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

1

Теория - это "схема, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления". В этом смысле нужна сначала теория самой истории, а таких всеобъемлющих теорий пока нет, и, подозреваю - не будет -  по крайней мере теорий типа ньютоновской механики, где подставил значения в формулу - получил однозначный результат - он же предсказание результата эксперимента.

Поэтому АИ классическая - изменил одно событие и попробовал посмотреть, что получится - является высасыванием из пальца - поскольку тут нужна детерминированная теория истории, в существовании которой в принципе у меня есть большие сомнения.

Есть АИ, назовем ее номер 2 - когда есть начальное состояние, есть желаемое (автору) состояние - и надо описать цепочку промежуточных состояний и переходов между ними. Если ни одно из этих состояний и переходов не противоречит хотя бы законам физики - такое уже интересно было бы по крайней мере в порядке развлечения читать. Беда только в том, что даже понятие "состояние общества" однозначно никак не определено, не говоря уж о такой прозаической математической вещи как мера этого состояния. Ну и о допустимости/недопустимости переходов - никаких правил тоже вроде не наблюдается.
Если же вспомнить о недостоверности исходных данных - большинство исторических событий, даже недавних, доходят до нас в виде сильно упрощенных мифов (которые сильно укореняются в сознании - этот сайт хороший пример - тут всюду идет борьба фактов против мифов) - становится совсем грустно.

Сугубое ИМХО.


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#10 03.10.2017 20:05:06

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Заинька написал:

#1209267
Вообще, есть довольно расплывчатое определение "чистой АИ":Развилка обязательно в результате случайного события с довольно высокой вероятностью.

Я всегда интересовался, что же такое АИ. Поскольку термин применяют, где н попадя. Значит, попуданчество - это в любом случае не "чистая АИ", так?

Заинька написал:

#1209272
Особой формой "мультиразвилки" являются "целеполагающие таймлайны". Суть в том, что вместо относительно свободного моделирования, автор таймлайна изначально декларирует цели, которых рассчитывает добиться в течении определённого, довольно короткого, обычно, времени. После этого допускается выстраивать случайные события таким образом, чтобы они обеспечивали развитие событий в желаемом направлении. И тут грань:) это ещё АИ, но сорваться в фантастику довольно легко.

У детей это называется "подгонкой под ответ":-)
Хотя смысл понятен.
Это не просто "мультиразвилка". А по сути, заранее определенная дорога. Без развилок:-). (Разве что, с параллельными тропами:-).
ИМХО, это по сути почти то же "попаданчество".  См. работы нашего Борисыча. Но он честно определился - это как бы фантастика. Военная:-)

Titanic написал:

#1209296
Беда многих АИ это ИМХО излишняя монокаузальность (сведение все к малому числу факторов)

Полностью согласен.

Titanic написал:

#1209296
и излишняя надежда на "эффекты бабочки".

А тут - скорее наоборот. Большинство АИ (насколько видел) исключительно изоморфны реальному миру, за исключением тех факторов, которые и вводят авторы АИ. "Эффект бабочки" как раз минимален.

ГЛАНЫЙ ЖЕ НЕДОСТАТОК ЛЮБЫХ АИ И ИЖЕ С НИМИ - ПОСЛЕЗНАНИЕ. ОНО НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ДОВЛЕЕТ, ЧТО ОСТАЛЬНОЕ - ПРОСТО "ПРИЛАГАТЕЛЬЫНЕ".
(ИМХО)

Titanic написал:

#1209296
реальная история, скорее всего, имеет гигантскую инерцию

Именно. В т.ч., и к воздействиям тех самых "развилок".
Чаще всего, они должны бы быстро "размываться" статистикой событий.

Titanic написал:

#1209296
Обычно работает принцип "тут всю систему менять надо", т.е. начинать альтернативить надо очень издалека.

Что уже является просто фантастикой. (Как правило.)
"Всю систему" менять ну очень сложно. ИМХО, для того, чтобы иметь столь широкие знания (ГЛАВНОЕ ЖЕ - ЕЩЕ И ПОНИМАНИЕ!) надо быть гением. И то, не факт, что поможет:-)

3apa3a написал:

#1209440
Поэтому АИ классическая - изменил одно событие и попробовал посмотреть, что получится - является высасыванием из пальца - поскольку тут нужна детерминированная теория истории, в существовании которой в принципе у меня есть большие сомнения.

Абсолютно логично. Готов разобрать люые примеры.

3apa3a написал:

#1209440
Есть АИ, назовем ее номер 2 - когда есть начальное состояние, есть желаемое (автору) состояние - и надо описать цепочку промежуточных состояний и переходов между ними. Если ни одно из этих состояний и переходов не противоречит хотя бы законам физики - такое уже интересно было бы по крайней мере в порядке развлечения читать.

Но это уже скорее именно развлечение.
Поскольку "непротиворечивость" еще не означает сколь-нибудь вменяемую вероятность.

3apa3a написал:

#1209440
Беда только в том, что даже понятие "состояние общества" однозначно никак не определено, не говоря уж о такой прозаической математической вещи как мера этого состояния. Ну и о допустимости/недопустимости переходов - никаких правил тоже вроде не наблюдается.

Вот-вот. Я примерно о том же.

3apa3a написал:

#1209440
Если же вспомнить о недостоверности исходных данных - большинство исторических событий, даже недавних, доходят до нас в виде сильно упрощенных мифов ... - становится совсем грустно.

Тоже ИМХО совершенно правильная вещь.
И обычно понимание заменяется послезнанием.

 

#11 03.10.2017 20:09:28

3apa3a
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 1466




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1209457
И обычно понимание заменяется послезнанием.

причем послезнанием именно мифов :(


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#12 03.10.2017 21:28:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14555




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Знать бы еще что такое история. Это походу тоже набор мифов которые пейсали и внедряли победители....


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#13 03.10.2017 23:43:16

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1209457
ГЛАНЫЙ ЖЕ НЕДОСТАТОК ЛЮБЫХ АИ И ИЖЕ С НИМИ - ПОСЛЕЗНАНИЕ. ОНО НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ДОВЛЕЕТ, ЧТО ОСТАЛЬНОЕ - ПРОСТО "ПРИЛАГАТЕЛЬЫНЕ

И это тоже - так или иначе, начинается ПОДГОНКА под тот или иной результат. Автор строит логическую цепочку, зная все "спойлеры", поэтому его логика принципиально отличается от логики участников событий, которые ее не знают.

vov написал:

#1209457
"Всю систему" менять ну очень сложно

Опять же - мы можем этим заниматься, обладая все тем же послезнанием.

Cobra написал:

#1209477
Это походу тоже набор мифов которые пейсали и внедряли победители....

1. Ну все равно есть некие непреложные факты, трудно мифологизируемые. Например - Макаров 100% утонул. На них обычно и пытаются "воздействовать" в АИ - допустим, Макаров НЕ утонул. И пошла вся остальная пьянка. А дальше уже вступает в дело та идеология, которой промыли мозг автора - сейчас АИ по большей части из серии "за державу обидно, давайте сделаем так, что мы не облажались".
2. К АИ еще можно приклеить теорию многовариантности истории - чем дальше в исторический лес - тем больше дров и толще партизаны: могло быть ТАК, а могло быть и совершенно НЕ ТАК. Преподносимый нам в качестве единственной версии событий МИФ - вполне может быть мифом и не более. Тоже нужно учитывать.

 

#14 03.10.2017 23:51:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14555




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1209539
Преподносимый нам в качестве единственной версии событий МИФ - вполне может быть мифом

да это так..


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#15 04.10.2017 00:04:13

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1209296
Беда многих АИ это ИМХО излишняя монокаузальность (сведение все к малому числу факторов) и излишняя надежда на "эффекты бабочки". Да, теоретически такое возможно, но реальная история, скорее всего, имеет гигантскую инерцию (события могут начать подготавливаться за годы, десятилетия и столетия до ее наступления) и является совокупностью такого числа факторов, что меняя частности (типа заменим адмирала Петрова на адмирала Иванова, а на эсминец "Бестолковый" поставим пушку побольше) можно добиться разве что лага по времени. Все запланированное дерьмо все равно случится, но немного раньше или немного позже, и с немного другими действующими лицами. Обычно работает принцип "тут всю систему менять надо", т.е. начинать альтернативить надо очень издалека.

Кстати, да, как пример это бой у Лиссы. В нашей реальности это альтернатива осуществленная, как считается, Клубом любителей истории флота Чехословакии из параллельной миниВселенной 683/б/прим. И что? На ход войны эта славная Виктория никакого влияния не оказала. Правда отмеченна сильная флуктация на Азиатской части нашего мира. По слухам из псевдосингулярности 5-16 почему то в :-Японию в таком варианте прилетели две атомные бомбы, хотя в нормальном течении мира они приземлялись на Рурский бассейн выведя автомобилестроение в Германии на полное мировое господство.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#16 04.10.2017 00:08:56

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1209539
чем дальше в исторический лес - тем больше дров и толще партизаны

Вот это меня и привлекает больше всего! Ну вот было мне надо пару лайнеров, по дешовки для юмористической альтернативы, для построения АВ, как зарылся-блямц увлекся лайнерами девятнадцатого века, открыл для себя целый пласт мира. Увлекся альтернативой развития крейсерских сил России после РЯВ, блямц, разобрался с реальной эволюцией, увидел светки совсем в ином свете.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#17 05.10.2017 00:29:35

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

РыбаКит написал:

#1209549
Вот это меня и привлекает больше всего!

Верно пишете, но я о другом.
О том, что чем дальше "вглубь веков", тем инфы меньше, она менее подробна и достоверна. Поэтому и возникает многовариантность истории - могло быть так, а могло и "трошечки не так". ;)

 

#18 05.10.2017 13:57:04

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

РыбаКит написал:

#1209548
как пример это бой у Лиссы. В нашей реальности это альтернатива осуществленная, как считается, Клубом любителей истории флота Чехословакии из параллельной миниВселенной 683/б/прим. И что? На ход войны эта славная Виктория никакого влияния не оказала. Правда отмеченна сильная флуктация на Азиатской части нашего мира.
почему то в :-Японию в таком варианте прилетели две атомные бомбы, хотя в нормальном течении мира они приземлялись на Рурский бассейн выведя автомобилестроение в Германии на полное мировое господство.

Ну, это уж настолько смело, что и сказать нечего.
На самом деле, в той войне победа одной из сторон на море (в т.ч. Италии:-) решала очень мало что. Разве что судьбу самого островка, который значил уже совсем мало. Т.е., верно именно выделенное выше.
При чем здесь Азия, атомные бомбы и т.д., непонятно совсем.

Довольно типичный пример вырождения "альтернативы" (которую еще можно как-то попытаться отследить и обосновать пошагово) в безудержную фантазию.
Не особо удивительно, ведь "Клуб любителей истории флота Чехословакии" - уже немного весело само по себе - при таком расставлении знаков препинания.

Titanic написал:

#1209966
О том, что чем дальше "вглубь веков", тем инфы меньше, она менее подробна и достоверна. Поэтому и возникает многовариантность истории - могло быть так, а могло и "трошечки не так

Это верно для "обоих концов" - и "вглубь", и "вперед". Многовариантность разветвляется с течением времени по закону цепной реакции. (Не обязательно взрывообразно, многие ветки оказываются мертвыми даже для непритязательных умов. Но в любом случае, ветвление в целом никак не затухает, а развивается.)

 

#19 05.10.2017 14:32:18

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1210081
Довольно типичный пример вырождения "альтернативы" (которую еще можно как-то попытаться отследить и обосновать пошагово) в безудержную фантазию.

Да я сам удивляюсь.. Но господа из псевдосингулярности утверждают, что без альтернативки в виде Лиссы Япония не влазит в ВМВ и бомбы достаются Рурскому бассейну. Говорят, что так получилось, что Британо-Российская война 1905года измотала обоих противников и Германия захватив лидерство в Европе начала подминать по себя обоих. Ну в общем что то такое лопочут, хрен поймешь. Типа неоднозначность Японо-китайской войны, там какие то поражения на море, в обшем их трудно разобрать, лопочут что то...


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#20 05.10.2017 14:33:42

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1210081
Не особо удивительно, ведь "Клуб любителей истории флота Чехословакии" - уже немного весело само по себе - при таком расставлении знаков препинания

Сам удивляюсь, но за что купил как говорится.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#21 05.10.2017 17:40:11

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3316




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1210081
и "вперед".

Ну вперед нам пока не надо, но вообще верно. :)

 

#22 05.10.2017 19:30:19

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1210178
Ну вперед нам пока не надо, но вообще верно.

"Вперед" - от точки бифуркации. (или того, за что ее принимают в АИ) Она может быть "сзади", где-нить в 19-м веке, например.

 

#23 06.10.2017 07:16:06

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1209966
О том, что чем дальше "вглубь веков", тем инфы меньше, она менее подробна и достоверна. Поэтому и возникает многовариантность истории - могло быть так, а могло и "трошечки не так".

Вот тут Вы немного не правы, причем совсем. Это как раз говорит априорное отношение к альтернативе как к несерьезному жанру. Однако это не так. С сдвигом в прошлое все меньше и меньше щансов у АИ. Чем хуже изучена история, тем труднее не скатится в фэнтези. Фентези конечно тоже не плохо, но речь не о ней. И точки бифуркаций проще назначать как раз в промежутке между от минус стопятьдесят лет до минус пятьдесят. Первый предел еще дает шанс понять людей того времени и инфа более менее есть. Второй же предел дает некоторую защиту от текущей пропагандистской информ войны и дает возможность доступа к некупированной информации за счет снятия грифов.

Отредактированно РыбаКит (06.10.2017 07:17:22)


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#24 06.10.2017 07:20:15

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10767




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Ну и конечно "не важно какого размера гвоздь, важно как ты его забиваешь"(с)  Литературный талант он и в африке талант. Вон у Стругацких в Попытке, и сайнс фикшен, и фэнтези и даже попаданец, а литература!


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#25 06.10.2017 12:36:05

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

РыбаКит написал:

#1210395
Это как раз говорит априорное отношение к альтернативе как к несерьезному жанру. Однако это не так. С сдвигом в прошлое все меньше и меньше щансов у АИ.

Шансов - на что?
Оказаться правдоподобной? Тогда да, шансов меньше. Но разве (правдоподобность) это является задачей АИ? :-)
АИ есть жанр по определению несерьезный. (Разве что для авторов:-).
Серьезный жанр на ту же тему  - это аналитика, военная и политическая. Но это все очень сложно и неоднозначно. (Про экономическую даже говорить страшно:-)

РыбаКит написал:

#1210395
Чем хуже изучена история, тем труднее не скатится в фэнтези. Фентези конечно тоже не плохо,

Тут меня уже научили правильной терминологии:-)
Фэнтези - это когда фигурируют коллеги несуществующих видов. Типа эльфов, орков, гноблинов, жоплинов и т.п. А если только люди - это фантастика.

РыбаКит написал:

#1210395
точки бифуркаций проще назначать как раз в промежутке между от минус стопятьдесят лет до минус пятьдесят. Первый предел еще дает шанс понять людей того времени и инфа более менее есть. Второй же предел дает некоторую защиту от текущей пропагандистской информ войны и дает возможность доступа к некупированной информации за счет снятия грифов.

50 лет - это, к примеру, то, что я уже очень хорошо помню. И толку? Ну, снимут все грифы с тогдашних событий, и все равно, одни будут с пеной у рта утверждать, что СССР был обречен, другие - что перед ним открывались лазурные перспективы, если бы... Страна была весьма закрытой (в обе стороны), а любые оценки-советы и т.п. можно проводить только путем непосредственного сравнения.
Это если о стране, в которой жил. А что-нить "альтернативное" по Китаю, например? Натолкнется на полное незнание и непонимание времени, среды и т.д. Едва ли сильно меньшее, чем в отношении екатерининских времен.

Сильно помогает оригинальная литература  соотв.времени и места. Но она тоже в любом случае изрядно  идеологизирована. Как, например, представлять СССР 50-70-х (как раз те самые 50 лет назад) по пр-ниям сов.писателей. А ведь они не врали вчистую, что самое интересное! Могу засвидетельствовать:-). И там масса примет времени, которые делают попаданческие потуги откровенно смешными. Но попа-авторы (или авторы АИ) обычно дремучи и нелюбопытны.

 

Board footer