Сейчас на борту: 
BORMAN82,
vaviloff74
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 58

#1101 04.09.2015 14:38:28

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

При обследовании "Шарнхорста" норвежцами в 2000м (Якобсен А.) выяснилось что носовая часть оторвана по капитанский мостик и лежит под углом 90 градусов к остальной части корпуса. При погружении очевидцы описывали серию из 2-3 подводных взрывов.
Причина отрыва - детонация погребов башни "А" или результат нескольких попаданий торпед и, как следствие, ослабление конструкций корпуса, что повлекло при ударе об дно отрыв носовой части?
Есть где то результаты обследования "Шарля" в иностранных источниках?

#1102 04.09.2015 16:15:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

#986719
Есть где то результаты обследования "Шарля" в иностранных источниках?

К сожалению нет.
Так и нигде не всплыло видео снятое в этой экспедиции.

Budimir написал:

#986719
При обследовании "Шарнхорста" норвежцами в 2000м (Якобсен А.) выяснилось что носовая часть оторвана по капитанский мостик и лежит под углом 90 градусов к остальной части корпуса. При погружении очевидцы описывали серию из 2-3 подводных взрывов.
Причина отрыва - детонация погребов башни "А" или результат нескольких попаданий торпед и, как следствие, ослабление конструкций корпуса, что повлекло при ударе об дно отрыв носовой части?

Без видео и сопутствующих документов не поймёшь...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1103 04.09.2015 18:48:57

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#986746
Без видео и сопутствующих документов не поймёшь...

Понимаю, нашел несколько фото на дне правда плохого качества... http://www.panzergrenadier.net/forum/vi … amp;t=8335

Там же неплохие фото в период службы...

#1104 04.09.2015 19:19:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

#986760
Понимаю, нашел несколько фото на дне правда плохого качества...

Выше по этой теме есть ссылки на фото на дне...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1105 09.02.2017 19:16:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Разгребая авгиевы конюшни, нашёл сводную британскую работу по эффективности РЛС, среди прочего в ней есть раздел по потоплению "Шарля" и приводятся выдержки, судя по во всему, из ранней версии рапорта Адмиралтейстау от Фрейзера. В рапорте Фрейзер пишет, что "Шарнхорст" снизил ход из-за того, что был тяжело повреждён гребной вал при попадании снаряда прямо в валолинию или рядом с ней.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1106 09.02.2017 19:54:30

roman-3k-hi
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1132929
В рапорте Фрейзер пишет

А Фрейзер откуда об этом узнал? Предположил, видел, выловленные немецкие подранки сказали... ?

#1107 09.02.2017 20:21:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

roman-3k-hi написал:

#1132937
А Фрейзер откуда об этом узнал?

В цитате способа, которым Фрейзер пришёл к выводу к сожалению не описан.

roman-3k-hi написал:

#1132937
видел,

Не вижу слово "лопата"...

roman-3k-hi написал:

#1132937
выловленные немецкие подранки сказали... ?

Пленных вполне себе долго и качественно допрашивали.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1108 10.02.2017 11:30:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1132939
Пленных вполне себе долго и качественно допрашивали.

А ведь где то есть..


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1109 10.02.2017 17:44:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

РыбаКит написал:

#1133098
А ведь где то есть..

Есть, но в открытых источниках не видел ни разу, только как пересказы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1110 10.02.2017 18:22:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1133176
Есть, но в открытых источниках не видел ни разу, только как пересказы.

А в открытых Вам? :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1111 10.02.2017 19:17:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

РыбаКит написал:

#1133183
А в открытых Вам? :)

К сожалению я даже не Премьер Британии...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1112 10.02.2017 19:28:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1133202
я даже не Премьер Британии

Нет, господин министр?:))

Отредактированно Заинька (10.02.2017 19:28:35)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1113 12.07.2017 20:53:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Бой "Шарнхорста" с "Дюком",Ю 1942 г.
http://f22.ifotki.info/org/62d6475ffd99572120459ec7f0ad08802e2043282541865.jpg

#1114 09.10.2017 21:03:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Давеча на одном форуме увидел выяснение немецкими товарищами вопроса "кто виноват в гибели "Шарнхорста".
Коротко. Виноват Дениц, который вместо заболевшего Кумметца назначил командовать боевой группой лузера Бея. Последний получил контр-адмирала буквально накануне выхода в последний поход. Он никогда не командовал ни линкором, ни смешанным соединением, и был выбран только потому, что предполагалось, что он захочет реабилитироваться за Второй Нарвик. При этом дискутирующие товарищи считали, что более достойной кандидатурой в командующие эскадрой был Штанге, который хоть знал возможности линейного корабля. На чем они основывали свои выводы, я так и не понял, но довольно интересная точка зрения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1115 09.10.2017 21:21:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1211350
На чем они основывали свои выводы, я так и не понял, но довольно интересная точка зрения.

Толку, что Штанге возможности "Лютцова"...
Если вспомнить его поведение в Новогоднем бою, думается мне, Штанге бы рванул в базу еще в 09.40, сразу после первой перестрелки с крейсерами Барнетта.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1116 09.10.2017 21:37:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1211361
олку, что Штанге возможности "Лютцова"...

Я так думаю, что имелось в виду то, что он имел какой-никакой опыт командования смешанной группой (в Новогоднем бою). Потому что по его деяниям в Новогоднем бою он такой же лузер, как и Бей.

Кстати, там писалось, что "Шарнхорст" нуждался в 6-месячном ремонте, но его выгнали в море по политическим соображениям.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1117 09.10.2017 21:48:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1211371
Кстати, там писалось, что "Шарнхорст" нуждался в 6-месячном ремонте, но его выгнали в море по политическим соображениям.

Я читал обратное, что но только вышел из ППР, на ходовых показал 29,6 узла, причём, если я правильно понял, в полном грузу.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1118 09.10.2017 22:00:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1211378
Я читал обратное,

Интересно.
Товарищи упоминали еще один момент - на линкоре в последнем походе находились курсанты, которые замещали недостающих членов экипажа.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1119 09.10.2017 22:09:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1211385
Товарищи упоминали еще один момент - на линкоре в последнем походе находились курсанты, которые замещали недостающих членов экипажа.

ЕМНИП, 36 человек...
Что до замены, думается мне, что это не есть правда.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1120 09.10.2017 22:21:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

А кто то слышал, говорят в какой то момент боя было северное сияние, или легенда?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1121 09.10.2017 22:32:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

РыбаКит написал:

#1211395
А кто то слышал, говорят в какой то момент боя было северное сияние, или легенда?

Шторм, видимость 11-12 тыс. ярдов...
"Северное сияние" исходило от от "фларов" британцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1122 03.12.2017 19:32:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#732015
Потому что там отсек между КО1 и КО2.

Prinz Eugen написал:

#732024
Я как-то считал, что это вопрос закрыт.

Так все таки было попадание 14" снаряда в КО №1?


С ув. Вячеслав

#1123 03.12.2017 19:45:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227040
Так все таки было попадание 14" снаряда в КО №1?

Там дискуссия несколько о другом: вопрос о выходе из строя всех котлов в КО.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1124 03.12.2017 20:07:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227050
Там дискуссия несколько о другом: вопрос о выходе из строя всех котлов в КО

Может 14" снаряд пробить ВП в 45мм под острым углом, затем, видимо под схожим острым углом гласис в 80мм, повредить вторичными осколками котлы и их оборудование в кормовом КО, прибить межкотельный(?) отсек, и разорваться непосредственно в носовом КО?
Попробую нарисовать.


С ув. Вячеслав

#1125 03.12.2017 20:09:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227059
Попробую нарисовать.

Давайте...уже 35 лет рисуют и не получается...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 58


Board footer