Сейчас на борту: 
410,
Andrey152,
borysfen,
Gerry,
igor,
Maximus,
Spark,
Strannik4465,
vova,
Злой,
Мамай
   [Подробнее...]

#26 28.08.2013 22:51:13

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735174
Причём стреляли, ИМХО, в основном болванками по верхням частям с целью вызвать панику у команды, что и удалось..

А ссылку чел наверху давал посмотреть в лом,прежде чем писать глупости?:D

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap8_1


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#27 29.08.2013 23:10:50

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 462




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

-1

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #734536
Я не стал писать об интернатуре,т.к. полагал,что "профессионал" и так это знает. Жаль,значит был слишком высоко мнения о вашем уровне образования.А вы полагаете,что если человек закончил мединтститут,то не специалист.Так "интернатура"  существует не только в медицине,а и в других профессиях-не сразу допускают до  отвественной самостоятельной работы,нужно попрактиковаться на легком.

Ну да, когда человека поймают на незнании,ему легче сказать,что был более высокого мнения о собеседнике.
Дальнейшее ваше определение личности Шмидта не оставляет сомнения в том,что все же о предмете у вас понятия отдаленные.
Но не буду спорить с забаненным.

 

#28 29.08.2013 23:29:00

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 462




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

-1

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #735046
Ну, нерастения-то была. ППШ и в письмах Ризберг уже с суда писал, что боится не справиться со своим нервическим напором. Но - когда сестра просила его пройти экспертизу, чтобы смягчить приговор, ППШ отказался и даже пригрозил, что попросит не пускать ее в зал суда.
А между тем, почитайте Моряков Графа - он описывает ППШ как милейшего человека - и это несмотря на то, что Ергомышев на 2ТОЭ старательно создавал ППШ имидж душевнобольного.

Понимаете ли,тут явная путаница в дефинициях.
Нервический напор- это напор сил,которых у неврастеника истинного нет.
поэтому я и предостерегал от скоропалительности выводов.
Кто такой неврастеник,если  без влезания в термины? Это герой Булгаковского "Театрального романа".Лежит человек на полу,готовится к самоубийству,потому что сил не на что нет,пока не вмешивается Дьявол в образе Рудольфи(забыл точно фамилию издателя). Только так можно его спасти от ухода во тьму.Даже когда Рудольфи говорит,что быстро перепечатает текст,то герой стонет,что это невозможно. Неврастеник-человек для которого все невозможно,а если возможно,то только когда кто-то пинками его подымет и заставит идти.
Потом у героя принимают пьесу,но он все так же демонстрирует,что ничего не может.
Для такого человека даже обучение на офицера- на пределе возможностей.Морская служба- еще более.
Матрос неврастеника может уважать за честность или что-то еще,но добровольно за ним не пойдет.
Матрос может пойти за правдолюбцем,за энергичным человеком,за человеком ,промотавшим казенные деньги-потому что это человек действия,то есть не нвврастеник.
Здесь надо говорить о эпилептоидном компоненте в личности,а это совершенная противоположность неврастенику.
Такой чеовек ,как Шмидт в рутинных условиях может выкинуть много чего.Его стихия- самостоятельные действия ,можно даже на грани фантастики с минимумом контоля.
Во времена мира- исследовать дикие уголки ,в военое время -на брандере.
"Вали меня под нож в единый мах,а то зубами заем-не оторвут!"-(с)

 

#29 30.08.2013 18:12:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #735290
А ссылку чел наверху давал посмотреть в лом,прежде чем писать глупости?:D

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … res/27.jpg
Пробоины выше ватерлинии, нет характерных разрушений борта бльшой площади от взрывов фугасных снарядов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#30 30.08.2013 19:19:12

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 36309




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

По поводу непосредственно востания - С.Найда Революционное движение в царском флоте. Академия Наук СССР  1948 год.


http://f15.ifotki.info/thumb/48ec784a9658896693db56b5cc60fd556d6f97160535956.jpg  http://f15.ifotki.info/thumb/37a87ae37aa50fbcbaa9c394f6e71b336d6f97160535990.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#31 31.08.2013 02:21:24

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735174
Причём стреляли, ИМХО, в основном болванками по верхням частям с целью вызвать панику у команды, что и удалось..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736101
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … res/27.jpgПробоины выше ватерлинии, нет характерных разрушений борта бльшой площади от взрывов фугасных снарядов

Вы уж определитесь-по верхним частям или выше ватерлинии.:D

Отредактированно Badass (31.08.2013 02:23:15)


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#32 31.08.2013 02:25:57

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #736136
о поводу непосредственно востания - С.Найда Революционное движение в царском флоте. Академия Наук СССР  1948 год.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #733274
Сразу не мог ответить из-за бана.Однако,имеются спорные моменты.В Вики утверждается следующее:

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #733282
Продолжаю:Командир «Бобра»

Так тут чел и так дал инфы выше крыши.:D

Отредактированно Badass (31.08.2013 02:26:10)


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#33 01.09.2013 14:25:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #736266
Вы уж определитесь-по верхним частям или выше ватерлинии.:D

Стреляли по корпусу выше ваттерлинии.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#34 01.09.2013 18:36:49

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736794
Стреляли по корпусу выше ваттерлинии.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735174
Причём стреляли, ИМХО, в основном болванками по верхням частям с целью вызвать панику у команды, что и удалось..

:D:D:D


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#35 20.09.2017 12:15:04

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 146




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

добрый день, джентельмены! прошу прощения за оффтоп , но другого более подходящего топика не нашел.
Если каки-либо исследования по свеаборгскому восстанию? конкретно интересуют: карты\текст по диспозиции Цесаревича и Богатыря, их цели, расход снарядов, результаты. Мельников "Цесаревич" у меня есть
Заранее спасибо

 

#36 21.09.2017 21:00:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

1

helblitter написал:

#736794
Стреляли по корпусу выше ваттерлинии.

А где, по-Вашему, начинаются "верхнии части" корабля?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#37 10.10.2017 14:40:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 13965




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

2

Последний пост  helblitter'а изрядно суров - "Тихо сам с собою я виду беседу." (с.)

Отредактированно Cobra (10.10.2017 14:41:15)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#38 10.10.2017 19:00:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Cobra написал:

#1211575
Последний пост  helblitter'а изрядно суров - "Тихо сам с собою я виду беседу." (с.)

Получается никто не знает, где находятся верхнии части корабля?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#39 24.10.2017 12:53:44

ciberhunter
Участник форума
Сообщений: 1




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Извиняюсь за оффтоп. Но я не смог найти тему "Дальневосточное восстание 1907 года". Я новичок и темы не могу создавать. Мой прадед участвовал в восстании 1907 года на миноносце "Тревожный" за что был сослан в Иркутскую губернию на 7 лет. Я хотел бы узнать какому флотскому экипажу мог принадлежать мой прадед. Хочу найти личное дело моего прадеда.

 

#40 24.10.2017 15:15:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

ciberhunter написал:

#1215267
Мой прадед участвовал в восстании 1907 года на миноносце "Тревожный" за что был сослан в Иркутскую губернию на 7 лет. Я хотел бы узнать какому флотскому экипажу мог принадлежать мой прадед

Сибирский Флотский Экипаж.
В документах же следствия о тех событиях рассказывается так: «...17 октября около 07:45 часов утра в бухте появилась шлюпка с двумя штатскими и женщиной, направляющаяся к группе миноносцев «Скорый», «Сердитый», «Бодрый», «Тревожный», стоявших у стенки строительного порта, с которой, когда она стала подходить к миноносцу «Скорый», спросили, дома ли Пойлов. Командир миноносца «Бодрый» капитан 2-го ранга Курош, заметив попытку пассажиров шлюпки войти в сношение с людьми на миноносцах, приказал отойти. (...) Вскоре после 8 часов утра на миноносец «Скорый» пришел его командир старший лейтенант Штер, на борту не ночевавший, и потребовал к себе в каюту минно-артиллерийского содержателя Пойлова и баталера Решетникова, первый из коих почти тотчас вышел наверх и, делая вид, что исполняет полученное приказание, ушел на стенку порта, откуда спустя несколько минут вернулся в командирскую каюту, где сейчас же раздались выстрелы. Когда вслед за этим Пойлов появился с револьвером в руке наверху миноносца, то шедший за ним снизу баталер Решетников объявил улыбаясь: «Пойлов убил командира»

Так от рук злодея погиб блистательный 29-летний офицер Андрей Петрович Штер, показывавший образцы мужества и отваги в войне с Японией и награжденный несколькими боевыми орденами и золотой саблей с надписью «23.09.1904 г. «За подвиги,  мужества и храбрость в боях 28 июля и 7 августа, на крейсере II го ранга «Новик».

После этого Яков Пойлов смертельно ранил прибежавшего на выстрел мичмана Юхновича и выстрелом в лицо поранил машинного кондуктора Кочергина. Затем Пойлов, вступив в перестрелку с командиром соседнего миноносца «Бодрый» капитаном 2-го ранга Курошем, убил и его.

Начался новый кровавый акт «революционного восстания» 16-17 октября 1907 г. во Владивостоке.
Начальник отряда миноносцев капитан 2 ранга Балк на шлюпке пытался подойти к взбунтовавшимся кораблям, но по нему с «Тревожного» открыли ружейный огонь, и он раненым был доставлен в лазарет крейсера «Аскольд».Удачное начало воодушевило смутьянов.
Они расставили вооруженные посты из надежных людей и отвели «Тревожного» от стенки. Комендорами даже был дан выстрел из носового орудия по зданиям порта.
Смута разгоралось!
Но дальше всё пошло не по сценарию, хотя вряд ли таковой у смутьянов был.
На «Сердитом» не оказалось ни воды, ни угля, ни провизии, и бунтовщики вынуждены были его покинуть. Этим обстоятельством тут же воспользовались те, кто не примкнул к восставшим. Они захватили миноносец и спустили красный флаг.
На середине бухты машинная команда «Тревожного», одумавшись, разобщила штурвал с рулем и сумела вывести корабль к противоположной стороне бухты, управляя им лишь с помощью винтов. В итоге он уткнулся кормой в угольную площадку. С другой стороны бухты появился миноносец «Грозовой»; приблизившись к «Тревожному», он открыл по нему орудийную стрельбу. Мятежники были вынуждены оставить «Тревожный». Черепанов покидал корабль последним. Но уйти ему не удалось: его сбили с ног, связали и затем выдали властям.
Прибывший на «Тревожный» отряд стрелков арестовал участников восстания.
И последний, весьма характерный штрих, к «героическому портрету» участников этого так называемого «восстания». Ни у кого из них, как явствует из документов, не нашлось мужества и желания пострадать «за идею». Во время суда, как обычный мелкоуголовный элемент, пытаясь спасти свою шкуру, каждый из них изворачивался изо всех сил, сваливая все грехи на Марию Масликову, Якова Пойлова и других партийный руководителей, дескать, это они угрозами и принуждением заставили участвовать в бунте, в чем теперь глубоко и раскаиваются... http://www.liveinternet.ru/users/3155073/post102406088/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#41 23.05.2018 06:46:36

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Уважаемые Участники и Гости ! Дабы, не плодить лишних сущностей, помещаю свои вопросы здесь, т.к. они имеют прямое отношение к данной теме и/или примыкают к оной. Итак, 1.) Почему восставшие не использовали ЭБР "Пантелеймон" ( бывш. "Князь Потёмкин Таврический", как таран, ежели на нём "отсутствовали ударники для орудий"(с) ? В тесноте гавани, скученности кораблей такая атака на флагмам верных правительству сил, имела бы эффект. Какие будут соображения на сей счёт ? 2.) Это тем более могло быть вероятно, т.к. в одной из книг, посвящённой восстанию на "Потёмкине" было такое описание ( цитирую по памяти ) : "Руководство восставших при встрече с правительственной эскадрой приняло решение в случае боя направить "Потёмкин" между идущей двумя кильватерными колоннами правительственной эскадры и атаковать оба флагмана : старшего флагмана выпустив из носового ТА торпеду, огнём из носовой башни 12" П ГК и, ввиду важности цели, протаранить ЭБР "Три Святителя". А ЭБР "Ростислав" атаковать выпустив торпеду из кормового ТА и огнём из кормовой БШ 12" П ГК. По другим целям вести огонь из 6"П, минную атаку отбивать 3" и малок. П." Это выдумка писателя или факт ? Или писатель имел почву для своих домыслов ? 3.) Против "Потёмкина" был послан контрминоносец ( назв. не помню ), а экипаж его был укомплетован исключительно офицерами и унтер-офицерами, но "белая кость" и отвыкшие от "чёрной" работы другие члены экипажа загубили котлы и/или машины. Такое имело место быть ? 4.) Якобы, царь Николай Второй, посредством высшего руководства империи, обратился с просьбой к Великобритании о помощи в борьбе с восставшим "Потёмкиным"и англичане послали два крейсера. Это факт или выдумка ? Буду благодарен за уточнения.

Отредактированно ринат гимадеев (23.05.2018 16:50:39)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#42 23.05.2018 06:59:37

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Flintt написал:

#1205260
Если каки-либо исследования по свеаборгскому восстанию? конкретно интересуют: карты\текст по диспозиции Цесаревича и Богатыря, их цели, расход снарядов, результаты. Мельников "Цесаревич" у меня есть

Мне известные источники по Сеаборгскому восстанию :                                                                                 
Соколов В. Военное восстание в Свеаборге в 1906 году // Первый штурм самодержавия. 1905 - 1907 годы. М.: Политиздат. 1989. С. 470-503
Семенкевич Н. Свеаборг М.: Воениздат, 1966. С.118-146, 232-280.
Шигин В. Дело «Памяти Азова». М.:Вече, 2012. С. 77-194.
Кораблев Ю. Восстания в Свеаборге и Кронштадте в июле 1906 года. // ВИЖ. 1975 №7. С.86-91.
Колоницкий Б. Память о первой российской революции в 1917 году: случаи Севастополя и Гельсингфорса. // Неприкосновенный запас. 2009. № 2(64).

Отредактированно ринат гимадеев (23.05.2018 16:48:44)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#43 23.05.2018 11:40:33

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5698




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

ринат гимадеев написал:

#1280481
3.) Против "Потёмкина" был посла контрминоносец ( назв. не помню ), а экипаж его был укомплетован исключительно офицерами и унтер-офицерами, но "белая кость" и отвыкшие от "чёрной" работы другие члены экипажа загубили котлы и/или машины.

Гридень


Sapienti sat

 

#44 23.05.2018 16:48:15

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

сарычев написал:

#1280530
Гридень

Спасибо ! 1.) Но,"Гридень" был минным крейсером, а мне запомнилось, что именно контрминоносец ( "истребитель" ). И не просто миноносец. 2.) По логике вещей : контрминоносец был оптимален для выполнения такой важной задачи. Размеры меньше, чем у минного крейсера; скорость выше, чем у него и миноносца; радиус действия достаточен для поиска у побережья; запас ГСМ достаточен + возможность пополнить припасы и за менее короткое время, чем для минного крейсера. Наконец, "истребитель М" являлся более современным и новым БК. Последнее было и минусом : КМУ требовала квалифицированного обслуживания и сам подкласс был менее знаком л./с.

Отредактированно ринат гимадеев (23.05.2018 17:21:40)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#45 26.05.2018 09:39:59

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1583




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

ринат гимадеев написал:

#1280621
Но,"Гридень" был минным крейсером, а мне запомнилось, что именно контрминоносец ( "истребитель" ). И не просто миноносец.

Так контрминоносец "Стремительный" же, под командой лейтенанта Яновича. Правда, экипаж был далеко не из одних офицеров, нижних чинов было немало, даже с других кораблей брали, естественно наиболее благонадёжных. Правда, существуют и такие версии развития событий:
http://portalus.ru/modules/warcraft/rus … ucat=&


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
«У всей ЕВРОПЫ друг с другом столетиями были ТАКИЕ РАЗНОГЛАСИЯ, что только пыль летела! Странно конечно, почему сегодня "европейцы" не любят только Русских…»

 

#46 26.05.2018 15:11:15

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 664




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Гридень тоже участвовал в поисках.
Вот еще про Стремительный и Гридень:

На поиск мятежного броненосца вице-адмирал А. X. Кригер направил контрминоносец «Стремительный» и минный крейсер «Гридень», поставив им задачу потопить «Потемкин». «Стремительным» командовал лейтенант А. А. Янович. Его экипаж вместо четырех офицеров и 52 матросов по штату составили из специально отобранных 20 офицеров и 13 матросов: большее число матросов командование послать не рискнуло. По этому поводу В. И. Ленин заметил: «Аристократия против народа!» {405} Рейс миноносца глубоко засекретили. Совершенно случайно о нем стало известно рабочему Лазаревского адмиралтейства социал-демократу Н. Г. Албулу. Он немедленно поставил в известность Севастопольский комитет РСДРП, который сумел под видом «добровольца» устроить на «Стремительный» своего представителя, кочегара парохода «Волга» Л. Пыхтина. Ему поручили испортить котлы миноносца.
19 июня «Стремительный» вышел в море. По пути ему встретился контрминоносец «Завидный». Лейтенант А. А. Янович взял из его команды еще несколько человек, среди которых оказался член «Централки» торпедист И. Бабенко, товарищ Л. Пыхтина с 1902 г. Они обменялись планами. Ночью И. Бабенко удалось вывести из строя торпеды, при этом он воспользовался помощью кочегарных квартирмейстеров Е. Карпенко и А. Кузнецова, матросов П. Кипенко, М. Ситникова и М. Соболева. Когда на рассвете 20 июня «Стремительный» подошел к Одессе, командиру доложили о негодности торпед. И. Бабенко обвинили в нерадивости и списали с корабля. Только вечером, приняв уголь, масло и новые торпеды, «Стремительный» смог уйти из Одессы. Однако утром 21 июня выяснилось, что и новые торпеды не могут действовать, так как испорчены [144] уже не только они, но и торпедные аппараты. Днем «Стремительный» пришел в Констанцу. Не застав там «Потемкин», он направился в Варну, где торпеды и аппараты были исправлены. Затем миноносец проследовал к берегам Крыма, получив в пути известие, что «Потемкин» в Феодосии. По дороге на «Стремительном» вышел из строя один машинный котел. Чинили его два часа. Перед Феодосией миноносец 23 июня зашел в Ялту, и когда он наконец прибыл в Феодосию, то «Потемкина» там уже не было. 24 июня в 6 часов утра «Стремительный» покинул Феодосию. Революционные моряки миноносца, узнав, что «Потемкин» не имеет угля и воды, решили, что пора совсем прекратить рейс своего корабля: в 6 часов 25 минут в котлах не без их помощи произошла авария, в результате которой котлы полностью вышли из строя {406}. Моряки на деле продемонстрировали свою солидарность с экипажем «Потемкина», при этом наиболее активно помогали потемкинцам матросы технических специальностей, составлявшие ядро революционеров на флоте.
Командир минного крейсера «Гридень» капитан второго ранга Степанов перед выходом на поиски «Потемкина» объявил команде задачу похода и призвал матросов «выполнить свой долг». Как только крейсер вышел в море, старший инженер-механик капитан Н. Н. Зайцев вызвал к себе машиниста второй статьи И. Г. Захарченко и открыто предложил ему сделать все, чтобы сорвать поход, потому что «Потемкин», по мнению инженера-механика, «не заслужил того, чтобы его подрывали». О разговоре с Зайцевым Захарченко сообщил своим товарищам. Революционно настроенные моряки решили при встрече с «Потемкиным» поднять восстание и распределили обязанности для захвата корабля. Но командир крейсера Степанов заметил перемену в поведении команды и предпочел вернуться в Севастополь

http://militera.lib.ru/h/gavrilov_bi/04.html

ринат гимадеев написал:

#1280621
Но,"Гридень" был минным крейсером, а мне запомнилось, что именно контрминоносец ( "истребитель" ). И не просто миноносец. 2.) По логике вещей : контрминоносец был оптимален для выполнения такой важной задачи. Размеры меньше, чем у минного крейсера; скорость выше, чем у него и миноносца; радиус действия достаточен для поиска у побережья; запас ГСМ достаточен + возможность пополнить припасы и за менее короткое время, чем для минного крейсера. Наконец, "истребитель М" являлся более современным и новым БК.

Гридень по водоизмещению больше Стремительного, 430 тонн против 300, но длина у них почти одинаковая (у Гридня больше ширина и осадка). Запас хода у Гридня больше (по паспорту 1600 против 900). Торпеды одинаковые, 381 мм., по 2 ТА. Правда, у Стремительного оба аппарата палубные, а у Гридня один носовой неподвижный.
Скорость, конечно, у Стремительного выше, но что-то я сомневаюсь, что рассчитывали на дневную атаку, даже при отсутствии централизованного  управления огнем на Потемкине атака одиночного миноносца на броненосец выглядит нереальной. Скорее рассчитывали подловить в темное время.
У Гридня, к слову, некоторое преимущество в том, что издалека его можно было принять за номерной миноносец или даже гражданский пароход, а 4-х трубный Стремительный ни с кем не спутаешь.

 

#47 26.05.2018 16:37:42

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1583




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

AlexDrozd написал:

#1281412
«Стремительным» командовал лейтенант А. А. Янович. Его экипаж вместо четырех офицеров и 52 матросов по штату составили из специально отобранных 20 офицеров и 13 матросов: большее число матросов командование послать не рискнуло.

По Р.М. Мельникову ("Броненосец "Потёмкин") получается не менее 21 офицера (возможно и чуть более) и 28 нижних чинов. Рафаила Михайловича трудно обвинить в симпатиях к "царизму", но по его данным на "офицерском" эсминце матросов-унтеров всё же было большинство (и не только кочегары), а экипаж был укомплектован практически полностью (минимум 49 человек против 56 по штату).


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
«У всей ЕВРОПЫ друг с другом столетиями были ТАКИЕ РАЗНОГЛАСИЯ, что только пыль летела! Странно конечно, почему сегодня "европейцы" не любят только Русских…»

 

#48 26.05.2018 17:15:57

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 664




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Ольгерд написал:

#1281454
По Р.М. Мельникову ("Броненосец "Потёмкин") получается не менее 21 офицера (возможно и чуть более) и 28 нижних чинов. Рафаила Михайловича трудно обвинить в симпатиях к "царизму", но по его данным на "офицерском" эсминце матросов-унтеров всё же было большинство (и не только кочегары), а экипаж был укомплектован практически полностью (минимум 49 человек против 56 по штату).

Данные Мельникова выглядят правдоподобней, 33 человека экипажа вместо штатных 56 уж больно мало.

Интересно, было ли расследование по итогам похода Стремительного? Порчу котлов могли списать на случайность, но по Гаврилову и вооружение было приведено в негодность.

PS А ведь данные Гаврилова и Мельникова о численности экипажа не противоречат друг другу, Гаврилов же пишет, что по пути экипаж Стремительного пополнили с другого истребителя, да и потом при заходе могли пополнить/заменить. Т.е. выйти то могли с 33 чел., а довести до 49.

Отредактированно AlexDrozd (27.05.2018 07:29:31)

 

#49 27.05.2018 01:01:20

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1510




Вебсайт

Re: Севастопольское восстание 1905 г.

Уважаемый Ольгерд и AlexDrozd ! Благодарю за ответы. Осталось только уточнить вопрос о том обсуждался ли на "Потёмкине" план действий при встрече с правительственной эскадрой. В смысле ведения боевых действий. Т.к. наивно полагать, что восставшие расчитывали только лишь на то, что их поддержат матросы других кораблей. Или откажутся стрелять.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#50 27.05.2018 18:11:51

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 664




Re: Севастопольское восстание 1905 г.

ринат гимадеев написал:

#1280481
Почему восставшие не использовали ЭБР "Пантелеймон" ( бывш. "Князь Потёмкин Таврический", как таран, ежели на нём "отсутствовали ударники для орудий"(с) ? В тесноте гавани, скученности кораблей такая атака на флагмам верных правительству сил, имела бы эффект. Какие будут соображения на сей счёт ?

Этим вопросом задавался и Р.М.Мельников в книге "Крейсер "Очаков":

Эффективным оружием были торпеда и таран. Практически неприменимые в открытом море, в классических условиях сражения на дальних дистанциях, они как нельзя лучше подходили для боя на рейде против стоявших на бочках — неподвижных кораблей. Это был, наверное, единственный в истории русского флота случай, когда длительное время культивировавшаяся таранная тактика могла найти действительное применение. Но восставшими практически так и не было сделано попыток ни перенести штаб восстания под защиту могучей брони „Пантелеймона”, ни усилить его экипаж за счет преданных делу восстания специалистов — комендоров и машинной прислуги, а затем ввести в действие его орудия (путем передачи для них недостающих деталей с „Очакова”) или, наконец, дать ему ход, чтобы в упор, наверняка, поражать корабли противника торпедами и отправлять их на дно самым мощным на эскадре тараном неуязвимого для врагов новейшего броненосца. Немало вреда мог бы принести и „Очаков”. Без промаха можно было бы торпедировать стоявшие на бочках и якорях корабли с миноносцев (их число, без сомнения, при энергичных действиях могло быть увеличено).

Мы никогда не узнаем, почему П. П. Шмидт и его сподвижники не решились на единственно обещавшие успех решительные меры. Можно лишь догадываться, что П. П. Шмидт, будучи убежденным гуманистом и думая о том общественном резонансе, который получит Севастопольское восстание в России, не считал себя вправе омрачить святое дело борьбы за гражданские права массовым уничтожением одураченных, но, по сути, ни в чем не повинных матросов, остававшихся на стороне правительственных сил.

 

Board footer