#201 09.02.2011 13:48:12

wojtek
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

 

#202 18.03.2012 00:43:24

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 2807




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

12 августа 1943 г. у побережья Сицилии был поврежден авиацией британский эсминец "Эскимо".

Есть информация о том, что был за самолет и из какого авиаподразделения?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#203 18.03.2012 07:49:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4814




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … Eskimo.htm
Это было 12.7.43, но к сожалению, кто атаковал англичане не пишут, а Хроник Зеекриг вообще про этот случай молчит.

 

#204 21.09.2013 14:49:08

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1022




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Добрый День !

igor написал:

Оригинальное сообщение #496906
Это было 12.7.43, но к сожалению, кто атаковал англичане не пишут

В американских источниках :  атаки в районе залива Джела ( Ю-З Сицилия) осуществляли самолеты Ю-88 из KG-54 ...
и  Ю-87 из двух итальянских   авиагрупп  103 и 121  ( потоплены : амер .ЭМ "Мэддокс" (DD-662) , ТЩ "Сентинел " (AM-113)
танкодес. кор.( LST -313 ) , ТР "Роберт Роуэн" 7176 б.р.т. .... ) .
Смею , предположить , что атака на  " Эскимо" в районе Серакуз  была проведена  итальянскими  "штуками".


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#205 06.11.2013 19:00:29

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5711




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Вопрос. Вот по этой ссылке
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Clo … /PT-6.html
нашел, что патрулировавший совместно с английскими МТВ американский РТ-206 15-го дивизиона ночью 9 мая 1943 года у мыса Бон торпедировал сидящий на мели вражеский транспорт, "который взорвался", что зафиксировали даже "с американских самолетов". По другим источникам выяснил, что в этом в этот момент районе находились КТ-5, -9 и 21, которые засветло из-за прибоя не смогли зайти в Сиди-Дауд, подверглись 8 атакам с воздуха, причем КТ-9 получил две бомбы и выбросился на мель, а остальные стояли у берега. Кого американец торпедировал и какова вообще судьба КТ-5 и -21, если в "Дневниках SKL" они фигурируют как "исчезнувшие" ночью 9 мая, а КТ-9 был добит только 10 мая? Англичане в некоторых источниках приписывают эти транспорты на счет эсминцев Соединения Q "Лафорей", "Лойял" и "Тартар", но без малейших подробностей.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#206 02.01.2016 22:07:35

Snaggletooth
Участник форума
Juneau/Indianapolis
Сообщений: 2




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Уважаемые коллеги!
Мне кажется, что во многих сообщениях о налете немцев на итальянский порт Бари 2 декабря 43-го года упоминается U.S. destroyer escort (DE)—USS Bistera. Что-то я сомневаюсь, что это был DE. При гуглении нигде не выскакивает бортовой номер. Кто-нибудь пытался разобраться в этой истории?

 

#207 02.01.2016 22:14:35

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18238




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Snaggletooth написал:

#1021859
U.S. destroyer escort (DE)—USS Bistera.

Может "Бристер"?
DE-327


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#208 04.01.2016 19:39:33

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1022




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Добрый Вечер !

Prinz Eugen написал:

#1021865
Может "Бристер"?
DE-327

Этого в тот момент в Италии точно не было .
Про "Байстеру" вопрос интересный (что за посудина была) , где то видел как СКР  классифицировали  ...
Там еще британский эскортный миноносец "Байчестер" (Bicester) (L-34)  фигурирует

Отредактированно mihapm (04.01.2016 19:50:18)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#209 07.01.2016 19:56:53

Snaggletooth
Участник форума
Juneau/Indianapolis
Сообщений: 2




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

ИМХО это все напоминает "городскую легенду" а-ля "Филадельфийский эксперимент". Что мы имеем? Налет на гавань Бари, поврежденный транспорт с ипритом и героический кораблик Б... Кораблик подбирает из воды моряков, все это происходит в облаках иприта. Кораблик идет в Таранто и практически швартуется вслепую, экипаж отравлен (лишен зрения). Злые Эйзенхауэр и Черчиль все секретят и только смелые журналисты, разоблачители "лунных заговоров", доносят правду до общественности (переврав название кораблика).

 

#210 28.06.2016 13:24:14

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1721




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Господа, есть ли у кого информация по поводу сил Оси, размещенных в начале ноября 1942 года на о. Сицилия? Интересуют сухопутные силы, БА, ВВС, число аэродромов, их ПВО?


Мир таков, каков человек.

 

#211 29.06.2016 16:56:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11216




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

ВАЛХВ написал:

#1071089
сил Оси, размещенных в начале ноября 1942 года на о. Сицилия

Положение на 31 декабря 1942 года

Распределение сил немецкой авиации в центральной части Средиземного моря в конце декабря 1942 года показано ниже, и его можно сравнить с положением в начале кампании союзников, описанным выше. В обоих случаях цифры показывают фактическую, а не штатную численность:
Типы самолетов                              Сицилия и Сардиния    
Дальние бомбардировщики                  240    
Разведчики-бомбардировщики                    35    
Пикирующие бомбардировщики           10    
Штурмовики                                          —    
Одномоторные истребители                 50    
Двухмоторные истребители                 50    
Армейские разведчики                         —       
                 Всего                               385     http://coollib.com/b/138448/read


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#212 30.06.2016 09:20:12

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1721




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

helblitter написал:

#1071342
Положение на 31 декабря 1942 года

Большущее спасибо за ссылку.

helblitter написал:

#1071342
его можно сравнить с положением в начале кампании союзников, описанным выше.

Ай, не понял, где "выше"? Внутри ссылки?


Мир таков, каков человек.

 

#213 10.10.2017 12:44:50

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1670




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Не знаю обсуждалось или нет, но возник вопрос, что говорят немецкие данные по феерическому бою ММ Aliseo  под командованием аса-подводника ди Коссато у Бастии 9 сентября 1943 года, когда он будто бы потопил 2 ОПЛ и 5 MFP?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#214 10.10.2017 22:20:37

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5711




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Dianov написал:

#1211522
но возник вопрос,

А какая исходная информация? Насколько я выяснил, тогда погибли UJ 2203, UJ 2219,  F-366, -459 и -623, а F-387 и -612, но все они были потоплены совместными усилиями береговой артиллерии, миноносца "Ализео" и корвета "Корморано". По каждой барже в отдельности справки (и ссылки на документы) здесь
http://historisches-marinearchiv.de/pro … var2=wert2

А вот другие документы - Военные Дневники SKL https://archive.org/details/wardiarygermann491943germ
10 Sept. 1913 CONFIDENTIAL
Italian resistance has again broken out in Bastia, where the occupation
of the harbor was at first successfully carried out: the Italian
ships, however, were prevented from departing by force. Two of our
submarine chasers and five naval landing craft were sunk by an
Italian destroyer when outting out from Bastia.


Вот описание этого боя Винцента ОХары
http://www.vohara.com/images/Attack%20a … 20only.pdf

Отредактированно CAM (10.10.2017 23:30:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#215 11.10.2017 05:54:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4814




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

UJ 2203 был сильно поврежден береговыми батареями, потом отстреливался, пока не кончились снаряды и потом был подорван экипаж, тогда затонул. Так пишут уцелевшие члены экипажа в отчете. UJ 2219 утонул после взрыва погребов в бою с итальянским ММ. История вообще мутная, вроде ди Коссато и не хотел ничего делать, но немцы сами первые стали палить по ARDITO, когда пытались его захватить и убили итальянских моряков.
По показаниям немцев, стреляли по ним два корабля: ММ и какой-то корвет.

 

#216 11.10.2017 11:33:11

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1670




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

#1211753
А какая исходная информация?

http://www.corsenetinfos.corsica/9-Sept … a4971.html   Текст рапорта ди Коссато о бое.

igor написал:

#1211794
История вообще мутная, вроде ди Коссато и не хотел ничего делать, но немцы сами первые стали палить по ARDITO, когда пытались его захватить и убили итальянских моряков.
По показаниям немцев, стреляли по ним два корабля: ММ и какой-то корвет.

Вот вот, очень мутная. Сначала было типа джентльменское соглашение, что все спокойно уйдут, но вроде бы немцы захватили Ардито, убили 70 членов экипажа, затем берсальеры отбили гавань и Ардито, потом начался бой с баржами и ОПЛ. Корвет это "Корморано" видимо.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#217 11.10.2017 13:14:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4814




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

А стрельбу по Ардито начали отмороженные зенитчики с парохода, который рядом стоял. Когда на итальянце немецкие штурмовые партии с охотников были.

 

#218 11.10.2017 15:16:47

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1670




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

igor написал:

#1211902
А стрельбу по Ардито начали отмороженные зенитчики с парохода, который рядом стоял. Когда на итальянце немецкие штурмовые партии с охотников были.

Результат боя ясен, неизвестно кто был "зачинщиком беспорядков".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#219 12.10.2017 05:23:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4814




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Я ж говорю, по отчету 22-й флотилии ОПЛ - стрельбу начали бордфлаки с парохода.

 

Board footer



Rambler's Top100