Сейчас на борту: 
БМВадимка
   [Подробнее...]

#51 28.10.2017 18:14:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7691




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216438
Если я профан, а Вы все тут крутые специалисты, то и подтверждайте свой высокий уровень.

чтобы понять что есть отдача не обязательно быть крутым специалистом .
достаточно в школе немного учиться - откройте учебник физики. раздел "импульс"


Асандр написал:

#1216438
В боях без правил все средства хороши

*ROFL* ..он еще и на арене . точна. как перед дэвачками выпендривается.
нет чтобы на коньке-горбунке подьехать.

Отредактированно Игнат (28.10.2017 18:26:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#52 28.10.2017 18:28:11

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216440
нет чтобы на коньке-горбунке подьехать.

Прискакать

Асандр написал:

#1216438
Если я профан, а Вы все тут крутые специалисты, то и подтверждайте свой высокий уровень.

Вам кто-то чем-то обязан? На все вопросы Вы получили исчерпывающие ответы. Если Вы неспособны их воспринять это Ваши трудности.
Читайте "Адма" и "Замка". Они точно знающие люди.

 

#53 28.10.2017 18:56:39

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 77




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Асандр написал:

#1216427
BORMAN82 написал:

#1216385
Может поделитесь методикой (формулой) расчета отдачи, в которой учитывается "продолжительностьнахождения снаряда в стволе" ?
А может Вы сами поделитесь формулой, доказывающей, что сила отдачи никак не зависит от калибра орудия?

Я могу вам "подогнать" формулу расчета и Вы, нам темным, покажете в ней ту самую величину "продолжительностьнахожденияснарядавстволе" Заодно поищете там   переменную "силаотдачиникакнезависитоткалибраорудия"
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/10/aea6a4e337dea60a739f967e699468f9.png
    Где: q – вес снаряда, v0 – начальная скорость снаряда, g – ускорение свободного падения тела, Q – вес оружия, ω – вес порохового заряда, β – поправочный коэффициент для учета последействия пороховых газов на орудие.
Захотите копнуть глубже, прошу ознакомится с более обширной выкладкой данного вопроса https://studfiles.net/preview/5082433/page:38/

P.S Может Вам пора замахнуться на  ̶у̶и̶л̶ь̶я̶м̶а̶ ̶н̶а̶ш̶е̶г̶о̶ ̶ш̶е̶к̶с̶п̶и̶р̶  сдвиг в общепринятой физике?

Отредактированно BORMAN82 (28.10.2017 18:57:54)

 

#54 28.10.2017 18:59:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216425
От гусениц то же рикошетировали?

давно интересовал вопрос..снаряд 85мм...с растояния один километр..повреждал траки или катки немецких танков ?
так..чтоб танк остановился ??   /тоже самое к 76 мм снаряду ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#55 28.10.2017 19:25:39

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Анатолий написал:

#1216453
давно интересовал вопрос..снаряд 85мм...с растояния один километр..повреждал траки или катки немецких танков ?
так..чтоб танк остановился ??   /тоже самое к 76 мм снаряду ?

Повреждения катка и траков как таковые не ведут к потере подвижности. Гусеницу закорачивали минуя ленивец, ну и снимки танков без катков периодически  встречаются. У немцев и америкосов - передние звездочки, тут я думая проблема посложней. Если помните первые тигры имели съемную(?) бронировку звездочки. Стало быть проблема загиба валов  и отрыва звездочек существовала. Ну а с 1 км по траку, чего же не надорвать - примерно 40-мм стали. С надорванной далеко не уедешь. Аналогично с катком, лучше пусть оторвется, чем загнется вал.

 

#56 28.10.2017 19:46:53

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216458
Ну а с 1 км по траку, чего же не надорвать - примерно 40-мм стали

ок..спасибо.
к чему вопрос...остановка танка..давала больше шансов на его расстрел и добитие!
ну многое остальное известно...жаль только по немцам..по нашим незнаю..
много танков в передышке боя или в затишье,эвакуировали.../если наши не успевали сделать из него груду металла.
/в частности тигры,пантеры,фердинанды,если не успевали эвакуировать..то наши саперы подрывали их так чтоб уже назад небыло смысла что тащить.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#57 28.10.2017 23:34:34

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

BORMAN82 написал:

#1216451
Я могу вам "подогнать" формулу расчета и Вы, нам темным, покажете в ней ту самую величину "продолжительностьнахожденияснарядавстволе" Заодно поищете там   переменную "силаотдачиникакнезависитоткалибраорудия"

Я не правильно сформулировал свой вопрос - имелась ввиду длина ствола в калибрах, но до Вас это явно не дошло. Как не доходит, что чем длиннее ствол, тем большей скорости достигает снаряд (это буковка v в формуле). И вообще Ваши потуги выглядят так: наковырял, что под руку попало, но сам толком не знаю что.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#58 29.10.2017 00:52:51

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216509
Я не правильно сформулировал свой вопрос - имелась ввиду длина ствола в калибрах, но до Вас это явно не дошло. Как не доходит, что чем длиннее ствол, тем большей скорости достигает снаряд (это буковка v в формуле). И вообще Ваши потуги выглядят так: наковырял, что под руку попало, но сам толком не знаю что.

Насмешили, Клипер.
У немцев был проект орудия, кажется назывался "сороконожка". Позже тему поднимали в Ираке при Хуссейн (засветилась она из-за убийства инженера-консультанта из Европы). Поищите может поймете, где ошибаетесь.

 

#59 29.10.2017 00:55:16

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Анатолий написал:

#1216464
к чему вопрос...остановка танка..давала больше шансов на его расстрел и добитие!

Попасть бы еще  в гусеницу с такой дистанции

 

#60 29.10.2017 06:56:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216521
Попасть бы еще  в гусеницу с такой дистанции

ИМХО..с такой дистанциии да и с любой..снаряды попадали в танки хаотично..
хорошо если вообще попадали..
так мне рассказывали противотанкисты,ветераны...у них была главная задача..выпустить больше снарядов..и остатся живыми.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#61 29.10.2017 07:00:18

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1162030
Откуда вы это взяли? Не было такого!!!

А ему похрен. Биоробот-копипастер не разбирает что постит. Программа зацепилась за ключевое слово и сработала.

 

#62 29.10.2017 07:06:12

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Анатолий написал:

#1216453
давно интересовал вопрос..снаряд 85мм...с растояния один километр..повреждал траки или катки немецких танков ?так..чтоб танк остановился ??   /тоже самое к 76 мм снаряду ?

Ни разу. У поздних "немцев" были довольно массивные траки. Фугасного действия среднекалиберной артиллерии не хватало чтоб перебить гусеницу. О бронебойных вообще речи нет. Особенно на такой дистанции.

 

#63 29.10.2017 07:22:02

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

John Smith написал:

#1216534
перебить гусеницу. О бронебойных вообще речи нет. Особенно на такой дистанции.

Вы хотите сказать что бронебойный 76-85 не пробивал гусеницу ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#64 29.10.2017 08:09:22

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Анатолий написал:

#1216535
Вы хотите сказать что бронебойный 76-85 не пробивал гусеницу ?

С расстояния в километр далеко не каждый. Нужно попадание близкое к нормали. А если и пробъет, то дырка или выбоина в траке не означает разрыв гусеницы. Даже перебитый палец совершенно не обязательно приводит к разрыву. Чтобы выбить куски надо постараться. В процессе эксплуатации палец деформируется и неравномерно изнашивается. Да и вообще стрельба из советских ПТП по немецким танкам с километровой дистанции, суицид в чистом виде.

 

#65 29.10.2017 08:22:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

ок


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#66 29.10.2017 08:25:30

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

John Smith написал:

#1216545
стрельба из советских ПТП по немецким танкам с километровой дистанции, суицид в чистом виде.

незнаю..приходится верить Вам на слово.../просматривая много фильмов на ютубе..на Курской дуге и ближе подпускали,чтоб бить наверняка.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#67 29.10.2017 08:29:50

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

John Smith написал:

#1216545
С расстояния в километр далеко не каждый. Нужно попадание близкое к нормали. А если и пробъет, то дырка или выбоина в траке не означает разрыв гусеницы. Даже перебитый палец совершенно не обязательно приводит к разрыву. Чтобы выбить куски надо постараться. В процессе эксплуатации палец деформируется и неравномерно изнашивается. Да и вообще стрельба из советских ПТП по немецким танкам с километровой дистанции, суицид в чистом виде.

Тогда чем Вы объясните наличие описанной мной бронировки у Тигра. Не думаю, что вал привода звездочки или сама звездочка слабже трака или пальца.

 

#68 29.10.2017 08:31:45

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Анатолий написал:

#1216554
незнаю..приходится верить Вам на слово.../просматривая много фильмов на ютубе..на Курской дуге и ближе подпускали,чтоб бить наверняка.

Я Вам больше скажу. Даже немцы, при их качественно других пушках, предпочитали дистанции меньше полукилометра, в том числе и для 88. Случаи поражения танков союзников с двухкилометровых дистанций (88/71) имели место быть, но в порядке исключения.

 

#69 29.10.2017 08:39:56

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216556
Тогда чем Вы объясните наличие описанной мной бронировки у Тигра. Не думаю, что вал привода звездочки или сама звездочка слабже трака или пальца.

Вы забываете про противотанковые мины, заряд которых превосходит заряд ОФ снарядов среднекалиберной артиллерии в 5-10 раз.

 

#70 29.10.2017 08:44:36

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

John Smith написал:

#1216560
Вы забываете про противотанковые мины, заряд которых превосходит заряд ОФ снарядов среднекалиберной артиллерии в 5-10 раз.

А при чем тут звездочка, он на мину не наезжает?
Более того переход всего танкостроения на заднее ее расположение по итогам в II МВ я считаю следствием наличия таких попаданий.

 

#71 29.10.2017 08:45:25

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

И бронировка у Тигра защищала спереди звездочку

 

#72 29.10.2017 10:22:19

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216562
А при чем тут звездочка, он на мину не наезжает?

А Вы считаете взрыв 7-8 кг. тротила в метре от неё никакого эффекта не оказывает?

t-86 написал:

#1216562
Более того переход всего танкостроения на заднее ее расположение по итогам в II МВ я считаю следствием наличия таких попаданий

Абсолютно неправильно считаете. Это было вызвано прогрессом в моторостроении, что позволило убрать трансмиссию в корму, в достаточно компактном исполнении моторного отсека. Боевое отделение сместилось в середину танка без извратов с карданным валом под полом.

 

#73 29.10.2017 10:35:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5213




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216314
Зачем нужно было уменьшать массу порохового заряда, если ствол был существенно укорочен, и на нём появился более мощный дульный тормоз?

При проектировании ствола длина его и масса и тип пороха заряда взаимосвязаны.
Заряд проектируется таким образом, чтобы он сгорел полностью пока снаряд внутри ствола, так чтобы когда снаряд долетит до дульного среза, давление газов упало до такого, которое не разрушает дульный срез.
Для короткоствольных орудий применяются быстросгорающие заряды пороха, которые дают более высокое пиковое давление, но и быстрый его спад.
Для длинноствольных орудий применяются медленносгорающие заряды пороха, давление которых ниже, но действие дольше.
Так как состав порохов в принципе одинаков, варьировать время сгорания можно лишь формой пороховин.
В обрезанном длинноствольном орудии нужно что-то среднее.
Скорее всего не просто была изменена масса заряда, но и форма пороховин была изменена на уменьшение времени сгорания, но не превышающую максимальное давление для данного ствола.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#74 29.10.2017 11:36:36

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1243




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216437
Очевидно, что присутствует опечатка. Вопрос где.
Скорости бронебойных снарядов отличаются друг от друга примерно на 5%, а длины стволов на 35% (за 100% принимаем большее значение). Для сравнения у КвК 42 дульная скорость бронебойного снаряда равна 925 м/с. Если скорость бронебойного снаряда Пак 50 действительно равна 750 м/с, то снаряд точно должен быть другим.

Если данные по бронепр. верны, то у ПАК 50 должно быть прим. 650 м/с. Наверняка опечатка. В книгах про нем. арту их на удивление много..

 

#75 29.10.2017 11:52:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5213




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

John Smith написал:

#1216574
Это было вызвано прогрессом в моторостроении, что позволило убрать трансмиссию в корму, в достаточно компактном исполнении моторного отсека. Боевое отделение сместилось в середину танка без извратов с карданным валом под полом.

Немцы первоначально строили свои малые и большие трактора с задней звездочкой, но после ходовых испытаний резко перешли на переднюю и более к задней в серии не возвращались.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer