Сейчас на борту: 
Inctructor,
richie,
Боярин,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#101 29.10.2017 12:52:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14872




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1216525
Окраска не защищает дюраль. Только анодирование. В период постройки Ш-4 это все и проходили.

Разжуй неучу чем технологии строительства и содержания корпуса  Ш-4 постройки 30-го года отличен от Г-5 постройки 1943 г. И вообще весь процесс как это было НА ПАЛЬЦАХ,


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#102 29.10.2017 13:29:48

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1216602
Разжуй неучу чем технологии строительства и содержания корпуса  Ш-4 постройки 30-го года отличен от Г-5 постройки 1943 г. И вообще весь процесс как это было НА ПАЛЬЦАХ,

http://www.wikipro.ru/index.php/Защита_ … т_коррозии
Про порошок только не читайте.
Так вот г-5 это анодирование, а ш-4 это http://otzovik.com/review_549015.html
что оказалось не эффективным.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#103 29.10.2017 14:55:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14872




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1216525
В период постройки Ш-4 это все и проходили.

Так были Ш-4 с корпусом обработанным для обеспекчения должной долговечности?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#104 29.10.2017 17:12:37

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

SeeMin написал:

#1215409
Похоже, это те же самые источники, из которых можно узнать, что такое явление как "Кузнецов-культ" вообще существует...

Культ, как раз и процветает,  выдающийся флотоводец Кузнецов в каждой публикации из года в год.


С уважением.

 

#105 29.10.2017 18:47:52

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 989




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Люди могут вполне искренне иметь о НГК такое представление, и чтобы найти в деятельности сабжа для этого соответствующие основания не обязательно извращаться умом. Если таких людей много, это не значит что они лукавят, удовлетворяя какой-то меркантильный интерес.

 

#106 25.11.2017 08:40:08

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 39




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1216678
Люди могут вполне искренне иметь о НГК такое представление, и чтобы найти в деятельности сабжа для этого соответствующие основания не обязательно извращаться умом. Если таких людей много, это не значит что они лукавят, удовлетворяя какой-то меркантильный интерес.

Большинство военных моряков почитает Н.Г. Кузнецова за русский характер, проявленный им неоднократно в различных сложных ситуациях. Очень важно и то, что, действительно, он раньше сухопутных военачальников отдал 22 июня 1941 года приказ о приведении флотов в высшую боевую готовность. У русского народа всегда есть потребность в национальных героях, олицетворяющих душу России.

 

#107 27.11.2017 10:22:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11976




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1214353
за что именно "попросили" Кузнецова в 1947 г.

Донос Алферова был не первый. До этого Левченко написал про фарфор из Потсдама...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#108 27.11.2017 10:54:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11976




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1215459
недопустимость бонапартовских настроений

И главным борцом с "бонапартизмом" сделали извлеченного из отставки кочегара Иванова. И за выкорчевывание крамолы даже звезду героя дали...

Botik Petra Velikogo написал:

#1215497
и Магадан.

Что имело бы как раз огромное политическое значение... Году в 1938-39...

Botik Petra Velikogo написал:

#1215954
Япония в 1905 г. тоже не могла принудить РИ к капитуляции, однако Портсмутский мир пришлось заключить.

Т.е. в Японии случится революция?

Botik Petra Velikogo написал:

#1215954
подавляющее большинство моряков, стоявших у руля РККФ в то время (дай Бог, чтобы сейчас было иначе) не понимали и не интересовались авиацией, ее боевыми возможностями, не могли грамотно принимать решения в области ее развития

Например адмирал Абанькин, по сути не моряк, а летчик. К нему донос Алферова как раз про авиационные торпеды и пришел...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#109 27.11.2017 18:59:24

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1216529
Как все было со слов Ермаша

Как проектировщик катеров прочитал материал на одном двхании. Прекрасная статья интереснейшая работа.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#110 27.11.2017 19:38:27

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9154




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1225336
Донос Алферова был не первый. До этого Левченко написал про фарфор из Потсдама...

Думаю, что это повод, а не причина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#111 01.07.2018 13:55:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11976




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1225456
Думаю, что это повод, а не причина.

а в чем тогда причина?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#112 01.07.2018 20:15:47

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9154




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Спросите у Сталина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#113 02.07.2018 11:22:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11976




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1292371
Спросите у Сталина.

в том смысле что он тоже "вечно живой"? Или сходить к его солежателю и у него спросить - вдруг рассказал пока вместе загорали, пока как сказано в стенограмме 22-го съезда "Ильичу стало неуютно вместе лежать"?

Ладно, это шутка.

Т.е. ответ следует понимать так, что причина - неизвестна? Или логически не просчитываема, учитывая специфику мышления субъекта к котрому вы меня адресуете?

Отредактированно Georg G-L (02.07.2018 11:23:11)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#114 02.07.2018 15:11:37

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1225456
#1225336
Донос Алферова был не первый. До этого Левченко написал про фарфор из Потсдама.////..Думаю, что это повод, а не причина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1292371
Спросите у Сталина.

Совершенно необязательно. Надо просто понимать как работала система. Один донос (подтвердился), другой (подтвердился), прожектёрство  по кораблестроительной программе, перетягивание одеяла в аппаратных играх  (упразднение министерства ВМФ) и т.п. Каждый повод вроде незначителен, но  в результате происходит переход количества в качество - и много поводов превращаются в причину.

Отредактированно клерк (02.07.2018 15:18:11)

 

#115 02.07.2018 19:21:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11976




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1292588
Надо просто понимать как работала система.

так просветите. Как же она работала? Ужели без генералиссимуса, сама по себе?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#116 02.07.2018 21:50:48

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292648
так просветите. Как же она работала? Ужели без генералиссимуса, сама по себе?

Читайте - выше написано. За ним оставалось решающее слово, но косяки фигурантов создавал не он.

Отредактированно клерк (02.07.2018 21:52:43)

 

#117 02.07.2018 22:56:46

dim999
Участник форума
Сообщений: 306




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Georg G-L написал:

#1292252
а в чем тогда причина?

"Достижения" флота во время войны + (допустим коней на переправе не меняют) отсутствие разбора полётов и оргвыводов по её итогам, гарантирующие повторение на бис в следующей войне (что вполне подтвердилось в 1962) + позиция "не флот должен стране, а страна флоту" и проистекающая из неё совершенно неадекватная позиция "вынь и положь" при проработке послевоенной кораблестроительной программы. Плюс минимум дважды покрывал дезертирство комсостава с особо тяжелыми последствиями - Трибуц и Октябрьский.

Т.е. по-хорошему вопрос не "почему сняли в 1947", а почему не сняли и не посадили во время войны.

 

#118 03.07.2018 00:03:41

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 989




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1292718
Плюс минимум дважды покрывал дезертирство комсостава с особо тяжелыми последствиями - Трибуц и Октябрьский.

Настало время оху... удивительных историй...

 

#119 03.07.2018 00:08:15

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9154




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292545
Т.е. ответ следует понимать так, что причина - неизвестна? Или логически не просчитываема, учитывая специфику мышления субъекта к котрому вы меня адресуете?

Следует понимать, что в документах ответа на этот вопрос пока не нашли, поэтому каждый исследователь волен строить свои гипотезы. Главное, чтобы они не слишком сильно противоречили фактам :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#120 03.07.2018 10:54:20

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1292744
Следует понимать, что в документах ответа на этот вопрос пока не нашли, поэтому каждый исследователь волен строить свои гипотезы.

То есть профессиональных историков официальные документы не устраивают и для понимая причин им требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности? :D

Отредактированно клерк (03.07.2018 10:56:34)

 

#121 03.07.2018 12:42:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11976




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1292718
что вполне подтвердилось в 1962

К 1962 году главкмом 7 лет был Горшков.

Botik Petra Velikogo написал:

#1292744
Следует понимать, что в документах ответа на этот вопрос пока не нашли, поэтому каждый исследователь волен строить свои гипотезы. Главное, чтобы они не слишком сильно противоречили фактам

Вашу гипотезу не озвучите? Учитывая доступ к большому объему документов и степень погруженности в тему - количество же переходит в качество?

клерк написал:

#1292804
требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности?

А разве он лично его снял?

Отредактированно Georg G-L (03.07.2018 12:42:56)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#122 03.07.2018 14:44:56

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 989




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292826
К 1962 году главкмом 7 лет был Горшков.

Связь реалий 1962 г. с "невыученными уроками" ВОВ уже сама по себе прекрасна...

 

#123 03.07.2018 15:49:11

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1292826
#1292804
требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности?
/////А разве он лично его снял?

Нет -  Шверника попросил. ДбБ (с)

 

#124 03.07.2018 20:01:12

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9154




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1292804
То есть профессиональных историков официальные документы не устраивают

А должны? Заявление в газетах о Майнильском инциденте и о потоплении ТР "Металлист" тоже официальные документы той эпохи.

клерк написал:

#1292804
им требуется что-то типа собственноручной об'яснительной ИВС с перечислением всех оснований, по которым он снял НГК с должности?

Мне ничего не требуется. Наоборот, похоже, что это требуется Вам.

Georg G-L написал:

#1292826
Вашу гипотезу не озвучите? Учитывая доступ к большому объему документов и степень погруженности в тему - количество же переходит в качество?

Моя гипотеза в том, что Кузнецов своей деятельностью в годы войны неоднократно разочаровал верховного, и когда после окончания войны он стал перечить по ряду вопросов, ссылаясь на свою высокую компетентность и заслуги, это переполнило чашу терпения и ему решили указать на его место.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#125 03.07.2018 20:41:25

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 989




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1292951
ссылаясь на свою высокую компетентность и заслуги

Каким образом НГК формулировал подобные заявления?

 

Board footer