Сейчас на борту: 
Kanariskos,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13

#276 27.12.2014 17:36:08

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1215938
А как немцам удалось столь быстро "расколоть" шифры Балтфлота?

Вы так спрашиваете как будто мы тогда были в лидерах сильной крипто. А на самом деле до известных решений Политбюро 1940-1941 года наша криптография это эмпирическое медленное эволюционирование дореволюционных шифров и подходов.

#277 27.12.2014 17:36:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

off-topic-off написал:

#1216710
Вы так спрашиваете как будто мы тогда были в лидерах сильной крипто. А на самом деле до известных решений Политбюро 1940-1941 года наша криптография это эмпирическое медленное эволюционирование дореволюционных шифров и подходов.

Это неверно хотя бы потому что Котельников свою аппаратуру раньше сделал.
Проблема в том что "передовое" стояло лишь на отдельных линиях армия-фронт-ставка.
Флотский радиообмен видимо вообще по таблицам шел, при чем без контроля производства и компроментации ключевых документов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#278 27.12.2014 17:36:08

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Скучный Ёж написал:

#1216735
Это неверно хотя бы потому что Котельников свою аппаратуру раньше сделал.
Проблема в том что "передовое" стояло лишь на отдельных линиях армия-фронт-ставка.
Флотский радиообмен видимо вообще по таблицам шел, при чем без контроля производства и компроментации ключевых документов.

Все три утверждения исконнопосконны но слегка неверны. В 1939-1940 какие линии армия-фронт ? какая ставка ? Ну а после слова "видимо" я думаю дискуссию лучше просто отложить. До прочтения хотя бы имеющихся источников.

А так повторю еще раз - пока в специальную службу (что шшс, что дрс, что огбешную) не пришли люди с высшим математическим образованием в количестве, это все было искусством и магией в СССР а не наукой, и потому результат был предсказуем. Мы скрывали и не признавали, но на разных линиях до войны и в ее период нас читали и немцы, и фины, и даже румыны и болгары. Но советские же микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире, и потом до 1991 года не то что в открытой, в закрытой то литературе сквозь зубы признавались чужие успехи - что диверсий на жд дорогах в нашем тылу, что компрометации и потерь на линиях шифрованной и кодированной связи, что массовых провалов и перевербовки нашей агентуры, партизан, разведчиков.

#279 27.12.2014 17:36:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

off-topic-off написал:

#1216751
В 1939-1940 какие линии армия-фронт ?

Халхин-Гол

остальное без комментариев - так как не по теме и лозунги.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#280 30.10.2017 00:40:09

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Скучный Ёж написал:

#1216773
Халхин-Гол

Опытной эксплуатацией (sic!), причем только на линии армейская группа - Ташкент и Чита ретрансляторы - Москва можно пренебречь в данном случае, так как в остальном от штаба и управления группы вниз, а также в тылу и ВВС использовались разные номера ОКК и другие временной средней стойкости ШДКС. К тому же изначально обсуждаются проблемы связи в другом Наркомате - причем на Балтике, где  летом осенью 1941 передавать по радио требовалось достаточно много (заключаю пока чисто умозрительно, пусть Э.М. меня поправит если что) - так как штаб флота в Таллине, часть сил и средств на островах и недавно приобретенной территории, где проводной, кабельно-подводной и фельдъегерско-почтовой и фельдегерской, а просто подвидными средствами связью не сильно то можно было заменять радиосвязь. Ну а с подвижными боевыми платформаими (НК НК, ПЛ ПЛ) кроме радио других путей просто нет.

#281 30.10.2017 07:59:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Так никто и не спорит что в практической плоскости и на тактическом уровне были существенные проблемы.
Вы же про отсутствие передовых идей в криптографии как в науке начали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#282 30.10.2017 15:29:47

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Ну так и не было их у нас в 20-30 годы. Не треба было - чужие читали не аналитическими методами. А в свои были сильно уверованы. Котельников тут никак не показатель.

"Вы же про отсутствие передовых идей в криптографии как в науке начали."

#283 22.01.2018 16:21:29

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

жаль что архивная революция Сердюкова затронула только ЦАМО

#284 30.11.2019 19:35:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Тема РР шагнула в ТВ-Интернет
https://www.youtube.com/watch?v=fhnwbxM … =emb_title
Радиоразведка советского ВМФ в Великой Отечественной войне. Кикнадзе Владимир Георгиевич.

#285 30.11.2019 20:29:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

3

Мамай написал:

#1399714
Радиоразведка советского ВМФ в Великой Отечественной войне. Кикнадзе Владимир Георгиевич.

Пытаюсь смотреть.
Грустное впечатление. Увы...
Сама лекция - "ни о чем".
А заключительная часть - вопросы-ответы - вааще пестня )))
"Порадовал" рассказ про радиообмен румын и прочих там болгар на "международных языках" (слушать ответ с 1.10.00).
ПыСы Тяжело парню отвечать на вопросы по ВОВ на море практически не зная самой этой истории.
ПыПыСы Заслуживает внимания вопрос из зала на 1.12.30 про эффективность РР на примере конкретных эпизодов. И ответ лектора с 1.13.50.
Из ответа четко следует, что ...монография автора по истории РР - есть, докторская диссертация - есть, а истории РР ВМФ в годы ВОВ до сих пор, увы - нет. Её еще кто-то должен написать ))

#286 30.11.2019 23:23:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Завтра м.б. послушаю. Жалко времени на это, будучи уже знакомым с печатными трудами, но постараюсь выкроить.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#287 30.11.2019 23:41:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1399766
Жалко времени на это, будучи уже знакомым с печатными трудами,

Увы, ничего нового по этой теме у него с тех пор не появилось. Ну, разве что цветные слайды.

https://d.radikal.ru/d03/1911/a5/0500c37d3943t.jpg

ещё
https://a.radikal.ru/a43/1911/54/67016771fa21t.jpg

ещё
https://a.radikal.ru/a03/1911/4b/3b0d5136fc64t.jpg

При этом, никаких, даже робких попыток соотнести все эти цифры (даты, события) с реальными действиями германского флота (флотов его союзников), и с реальными событиями на ТВД.
Т.е., мы в этом вопросе по-прежнему на уровне знаний 1944-1945 года. И это - в лучшем случае, т.к. даже тот уровень (итоговые сводки и пр.) он отработал весьма поверхностно. Увы, увы...

#288 01.12.2019 01:40:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

#1399771
При этом, никаких, даже робких попыток соотнести все эти цифры (даты, события) с реальными действиями германского флота (флотов его союзников), и с реальными событиями на ТВД.

А зачем? Автора вполне удовлетворяет самооценка радиоразведчиков.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#289 03.12.2019 22:37:24

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 548




Вебсайт

Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

#290 15.11.2020 13:31:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

Не флот, но тема та же.
Просто, чтобы поднять настроение ))
Особенно порадовало про то, как радиодивизион ОсН на грузовиках пересекает линию фронта, что-то там в тылу у немцев пеленгует и быстро (без потерь) возвращается обратно.
Вот она, оказывается, какая радиоразведка! :)

Фрагмент (ссылка дана ниже):

Теперь, в год 75-летия Великой Победы, о нем рассказывает его средний сын – историк, художник, писатель Алексей Николаевич Каменский.

– Тогда электроника еще не появилась, и радиоразведка – это был особый род войск. Там преподавали опытные морские радисты. Они использовали русское изобретение – пеленг, идею которого предложил и разработал адмирал Макаров во время Русско-японской войны. Это битва лучей. Радиоизлучающий источник определяется, так как он пульсирует. А поскольку радисты, как и командующие, находятся при штабах, – то выявляется местоположение вражеских сил. Кроме того, радистов узнавали «по почерку», поэтому знали, к какому штабу радист принадлежит и кому передает. Поэтому становилось точно известно, где какой штаб находится, приближен ли он к линии фронта или нет. В итоге разведка получала карту звуковых линий и отслеживала перемещение штабов противника. Отец имел абсолютный слух и легко разбирался в мире звуков.

Их дивизион на грузовиках пересекал линию фронта, вел пеленг, радиоохоту за радистами противника и т.п., а после приходилось стремительно уходить, так как у немцев были созданы специальные моторизованные части, цель которых – перехват наших групп, проникавших в их секретную информацию. Оперативное реагирование у немцев было хорошо налажено. Мотоциклисты с автоматами перемещались быстро, сразу же подключалась артиллерия, иногда поднимали даже авиацию. Отец вспоминал, как грузовик уже ехал, а он бегом догонял, едва успевая схватиться за борт, и благодаря невероятному прыжку оказывался в кузове. Группа называлась – Отдельный радиоразведывательный дивизион Ставки Верховного Главнокомандования. В их функции входила радиоразведка и радиовойна, в том числе глушение радиостанций противника (что мешало передаче приказов).
http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … va_705.htm

#291 15.11.2020 18:48:50

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

историк

Историкам ныне простительны и СМЕРШ в 1941 году и "еврей Авраам Линкольн", а "изобретение пеленга", "пульсация радиоизлучающего источника" и "битва лучей" - вообще дела технические. Что в этих делах с историка взять?

#292 15.11.2020 21:46:32

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

В принципе факт службы сержанта Каменского Николая Николаевича 1923-2010гг старшим радиотелеграфистом узла связи 92-го отдельного радиодивизиона  1-й отд.радиобригады ОСНАЗ СВГК  в 1941-47гг подтверждается на "Памяти Народа" и "Подвиге Народа".
Остальное - на совести  потомков ветерана и журналистов.

#293 16.11.2020 08:07:19

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

boxer написал:

#1476752
В принципе факт службы сержанта Каменского Николая Николаевича 1923-2010гг старшим радиотелеграфистом узла связи 92-го отдельного радиодивизиона  1-й отд.радиобригады ОСНАЗ СВГК  в 1941-47гг подтверждается на "Памяти Народа" и "Подвиге Народа".

Собственно, это никто и не оспаривает. Хотя, как видно из наградных документов, он был обычным связистом, а не специалистом РР.
Примечателен, в данном случае, именно уровень фигни, которую умудрились накрутить вокруг темы РР потомок с журналистом.
ПыСы Однако самое печальное, что приходилось сталкиваться с чем-то подобным и в реальной жизни.
Картина маслом: Одна из "горячих точек" в новейшей истории РФ. "Сбродное" (сводное) подразделение РР прибывает в "зону ответственности" некоего большого общевойскового начальника. Подразделению назначается "позиция" условно скажем так - несколько впереди линии постов боевого охранения. На удивленный вопрос командира и НШ большой начальник еще более удивленно задает встречный вопрос: "Вы же - разведка! Как вы, сидя в тылу, разведку вести собираетесь???". И затем добавляет, что он их, бл@дей, насквозь видит, и не позволит им всю командировку отсиживаться в тылу, за спинами его бойцов.

#294 16.11.2020 11:55:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

SeeMin написал:

#1476720
Историкам ныне простительны

Да он историк не больше, чем Вы. Таким историкам все простительно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#295 16.11.2020 12:12:31

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1476830
Да он историк не больше, чем Вы.

Может и так, но у меня вполне получается не писать на темы, в которых я не разбираюсь. А у некоторых историков не получается.

#296 16.11.2020 12:18:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

А как это запретить? РФ - свободная страна. Кто хочет пишет опусы по истории, кто хочет - ерничает на форумах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#297 16.11.2020 12:35:48

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Я запрещать не предлагаю.

#298 16.11.2020 21:48:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

#1476801
"Вы же - разведка! Как вы, сидя в тылу, разведку вести собираетесь???".

Ну так это знакомо до боли... Несколько КШУ КСФ подряд мой рзк выдвигали на "угрожаемый рубеж" на много миль вперед от "сил поддержки" в лице КПУГ из нескольких мпк, которые даже в идеальных условиях не способны его прикрыть ни от авиации, ни от кораблей... И все попытки объяснить высокопоставленным начальникам всю абсурдность их решения были бесплодны...

#299 16.11.2020 21:53:05

Вальчук Игорь
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

shhturman написал:

#1476963
Ну так это знакомо до боли... Несколько КШУ КСФ подряд мой рзк выдвигали на "угрожаемый рубеж" на много миль вперед от "сил поддержки" в лице КПУГ из нескольких мпк, которые даже в идеальных условиях не способны его прикрыть ни от авиации, ни от кораблей... И все попытки объяснить высокопоставленным начальникам всю абсурдность их решения были бесплодны...

зачем так плохо про мудрое командование? Может, в тайне от вас выделили для охраны корабля целую АПЛ) Или 2

#300 16.11.2020 22:08:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Вальчук Игорь написал:

#1476968
Может, в тайне от вас выделили для охраны корабля целую АПЛ) Или 2

Вы плохо себе представляете как планируются и проводятся КШУ...:D

Страниц: 1 … 10 11 12 13


Board footer