Сейчас на борту: 
Cobra,
info1,
krysa,
Mihael,
RDX,
rummer59,
STEFAN,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
голова,
Сумрак,
Февраль
   [Подробнее...]

#76 11.11.2017 12:30:49

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

helblitter написал:

#1220307
А Вы считаете историю наукой?

Да. А лженауки в Истории ничем не более чем например лжебиохимии в рекламе биодобавок и противогрипповых препаратов.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#77 11.11.2017 13:17:12

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3153




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

РыбаКит написал:

#1219885
ограниченно "Унесенными ветром". Что тоже явно не история победителей.

"Унесенные ветром" - этакая точка зрения пострадавших, скорее всего: мы нормально жили и чернокожих почти не обижали, но пришли ОНИ и все поломали. :)

 

#78 11.11.2017 13:25:59

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1220452
"Унесенные ветром" - этакая точка зрения пострадавших, скорее всего: мы нормально жили и чернокожих почти не обижали, но пришли ОНИ и все поломали.

Немного не так, но в принципе.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#79 11.11.2017 16:33:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3128




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Заинька

Заинька написал:

#1220204
Сидоренко Владимир написал:
#1219929
Сссылку, пожалуйста, будьте так добры.

Увы, тогда привычки не было сохранять хотя бы скрины. Но поверьте на слово, массированный переход на лишности был основной причиной моего ухода с ФАИ тогда=) Почему-то особенно возмутились за Северный Вьетнам.

Жаль, я бы с интересом почитал.
Люблю запах напалма фаер-шоу горящих пуканов поцретов по утру.

 

#80 12.11.2017 20:20:09

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3153




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

РыбаКит написал:

#1220458
Немного не так, но в принципе.

Ну я утрирую и упрощаю, понятное дело. :)

 

#81 13.11.2017 17:47:02

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7690




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

invisible написал:

#1220215
Исторична ли АИ?

А что значит - "исторична"? "Принадлежит истории"?  Или относится к истории?
Если это нечто (например, худ.лит.) на историческом мат-ле, то да, относится. Как книга по садоводству относится к биологии.

И что имеется в виду под АИ? (В данном случае. Ведь каждый имеет в виду  свое. Обычно речь именно о худлите.)

invisible написал:

#1220215
Безусловно. Она ведь распространена в истории повсеместно. Возьмем официоз РЯВ. Документ "РАЗБОР БОЯ 28 ИЮЛЯ 1904 ГОДА И ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН НЕУДАЧИ ДЕЙСТВИЙ 1-Й ТИХООКЕАНСКОЙ ЭСКАДРЫ". Это ж сборник альтернатив. Например, Мнение Комиссии : "Для выполнения такого прорыва следовало бы отделить от эскадры два наиболее тихоходные броненосца - - Севастополь и Полтава, связав судьбу этих броненосцев с судьбою крепости; все остальные суда эскадры: 4 эскадренных броненосца, 1 броненосный и 4 бронепалубных крейсера - развивали около 17-ти узлов хода и, вероятно, могли бы прорваться во Владивосток, избежав решительного боя с неприятелем. "

И что? Это исторический документ, да. В этом отношении он "историчен":-)
Как любой другой приказ, оценка, отчет. мнение.
Но на этом его отношение к истории заканчивается.

invisible написал:

#1220215
Но это исторический документ. Официальный и зарегистрированный в архиве. То есть, история самая натуральная.

Все так. До опр.границы. См. выше.

invisible написал:

#1220215
Это альтернатива ничуть не лучше тех, которые имеются в нашем разделе АИ.

По идее? Не лучше.
Но ведь она (идея) не реализована В ИСТОРИИ. И на основе достаточно спорного предложения не строилась шаткая пирамида о том, как из этого идейного прыща выросла Великая Победа Над Супостатом:-).
А вот в т.н. АИ на подобных прыщах все и строится.

А идеи могут быть разными, конечно. Да, их сложно проверять. Тем более, при значительных отклонениях.
На то и существует всяческое моделирование или хотя бы экспертные оценки.

 

#82 13.11.2017 20:10:17

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3153




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1221122
А вот в т.н. АИ на подобных прыщах все и строится.

Повторюсь: авторы АИ обычно ИМХО слишком увлекаются "эффектами бабочки", забывая о гигантской инерции Истории и исторических событий.

 

#83 14.11.2017 15:43:49

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8339




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1221122
По идее? Не лучше.Но ведь она (идея) не реализована В ИСТОРИИ. И на основе достаточно спорного предложения не строилась шаткая пирамида о том, как из этого идейного прыща выросла Великая Победа Над Супостатом:-).А вот в т.н. АИ на подобных прыщах все и строится.

Ну вы даете. Ни то, ни другое НЕ РЕАЛИЗОВАНО. И что? Одно из них - ИСТОРИЯ, другое по всем аспектам тоже самое.

vov написал:

#1221122
А идеи могут быть разными, конечно. Да, их сложно проверять. Тем более, при значительных отклонениях.На то и существует всяческое моделирование или хотя бы экспертные оценки.

Принцип верификации относится к теориям, но никак не идеям. Проверить АИ невозможно и не требуется.

vov написал:

#1221122
И что? Это исторический документ, да. В этом отношении он "историчен":-)Как любой другой приказ, оценка, отчет. мнение.Но на этом его отношение к истории заканчивается.

А все исторические документы такие. Нет никакой градации документов по степени историчности. Требование одно - подлинность.

vov написал:

#1221122
А что значит - "исторична"? "Принадлежит истории"?  Или относится к истории?Если это нечто (например, худ.лит.) на историческом мат-ле, то да, относится. Как книга по садоводству относится к биологии. И что имеется в виду под АИ? (В данном случае. Ведь каждый имеет в виду  свое. Обычно речь именно о худлите.)

Ну вы тут загибаете. Можно сказать, что и история - это жанр литературы и ничего более. Худлит. Народ знает историю по Пикулю, Буничу, Толстому и др. А там альтернатива сплошная.
То, что АИ есть в исторических документах, я уже показал.
Этого вполне достаточно. Можете не соглашаться, ваше право. Опровергающих аргументов вы не привели.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#84 14.11.2017 17:32:49

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7690




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

Titanic написал:

#1221182
Повторюсь: авторы АИ обычно ИМХО слишком увлекаются "эффектами бабочки", забывая о гигантской инерции Истории и исторических событий.

Так я с Вами на 100% согласен.

invisible написал:

#1221437
Ни то, ни другое НЕ РЕАЛИЗОВАНО. И что? Одно из них - ИСТОРИЯ, другое по всем аспектам тоже самое.

Что есть "то", что "другое"? Что "то же самое".
Я честно не понимаю. Видимо, туповат.

invisible написал:

#1221437
Принцип верификации относится к теориям, но никак не идеям.

Тоже не понял.
Заменим идею на любой другой термин. Например, на "план" или "предложение".
Они тоже не могут быть обсуждены или проверены?

invisible написал:

#1221437
Проверить АИ невозможно и не требуется.

Ну конечно. "Не трогай его, иначе оно запахнетъ" (с)

invisible написал:

#1221437
А все исторические документы такие. Нет никакой градации документов по степени историчности. Требование одно - подлинность.

Во-первых, если один документ относится к нереализованному плану, а другой - к описанию реального (операции, боя и т.д.), то это несколько разные док-ты. По смыслу.

Что такое "историчность", Вы так и не описали. Поэтому сравнение "степени историчности" несколько затруднено:-)

invisible написал:

#1221437
Требование одно - подлинность.

Ну, это верно. Ибо фальсифицированный документ - уже как бы не документ.

invisible написал:

#1221437
Ну вы тут загибаете. Можно сказать, что и история - это жанр литературы и ничего более. Худлит.

И хто бы это тут "загибал"? :-)
Смелое утверждение.

invisible написал:

#1221437
Народ знает историю по Пикулю, Буничу, Толстому и др. А там альтернатива сплошная.

Вы о "народе", или все же о науке?
Там не альтернатива, там намеренное (или не...) искажение. Тем более, у столь разных авторов.
Но это ВСЕ - НЕ ИСТОРИЯ. А именно тот самый худлит.

invisible написал:

#1221437
То, что АИ есть в исторических документах, я уже показал.

не. Вы показали, что в исторических документах могут присутствовать некие планы, оценки и т.д.
Так кто бы с этим спорил.

invisible написал:

#1221437
Этого вполне достаточно. Можете не соглашаться, ваше право. Опровергающих аргументов вы не привели

С креативными товарисчами сложно спорить:-)

Неинтересно вам - не будем продолжать. Будет неинтересно мне - тоже не будем продолжать. Полный консенсус.
(Просто стало любопытно: что бы это такое вы написали и на основании чего. Потихоньку становится ясно. Солипсизьмъ:-)

 

#85 15.11.2017 16:30:10

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8339




Re: Теория АИ, все разные аспекты!!!

vov написал:

#1221489
Что есть "то", что "другое"? Что "то же самое". Я честно не понимаю. Видимо, туповат.

Не знаю, что там сложного. Прорыв 4-мя броненосцами с крейсерами - точно такая же АИ, как и у нас в разделе. Разве что менее обоснованная.

vov написал:

#1221489
Что такое "историчность", Вы так и не описали. Поэтому сравнение "степени историчности" несколько затруднено:-)

историчность — ИСТОРИЧНЫЙ, ая, ое; чен, чна. Отвечающий духу историзма. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

vov написал:

#1221489
Тоже не понял.Заменим идею на любой другой термин. Например, на "план" или "предложение".Они тоже не могут быть обсуждены или проверены?

Объясню. В научной методологии есть четкие понятия, используемые для описания новых представлений: идея, гипотеза и теория. Из них только теория, если она претендует на статус научной, должна быть верифицируема, то есть, проверяема и пр. От идеи проверки не требуется.

vov написал:

#1221489
Во-первых, если один документ относится к нереализованному плану, а другой - к описанию реального (операции, боя и т.д.), то это несколько разные док-ты. По смыслу.

АИ - точно такие же нереализованные планы и наверняка они тогда сидели в головах некоторых людей. То же самое.

vov написал:

#1221489
И хто бы это тут "загибал"? :-)Смелое утверждение.

Не только мое. Это в СССР создали целую РАН, кормушку для круга лиц. В Австралии исторической науки нет. Хобби.

vov написал:

#1221489
Вы о "народе", или все же о науке?Там не альтернатива, там намеренное (или не...) искажение. Тем более, у столь разных авторов. Но это ВСЕ - НЕ ИСТОРИЯ. А именно тот самый худлит.

О том и другом. С чего вы взяли, что там намеренное искажение? Пикуль до последних лет жизни считал, что Тирпиц был торпедирован советской подлодкой.
Наукой историю можно считать ну с очень большой натяжкой. В ней нет свободы творчества, экспериментов, развития и народнохозяйственного значения.
Худлит? Какое презрение к литературе. Знаете, я вот ученый по профессии. Но всегда любил научную фантастику. Ну и что с того, что там всё придумано. Но иногда бывают такие идеи, что нужно аплодировать стоя.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

Board footer



Rambler's Top100