Сейчас на борту: 
Cobra,
Good,
info1,
kis220677,
krysa,
Merc,
RDX,
rummer59,
STEFAN,
SudoModelist.ru,
yuu2,
Андрей Рожков,
Бирсерг,
Боярин,
Вальчук Игорь,
голова,
Игнат,
Сумрак,
Февраль
   [Подробнее...]

#126 29.09.2013 14:11:55

GKL
Гость




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #748016
Вообще где такую информацию в первоисточниках берут. Рапорта о бое?

Наверное.
Или во время ремонтных работ, как у немцев после Скагеррака.

 

#127 07.10.2013 11:35:30

Budimir
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Сражение у Доггер банки

Интересно, если бы вместо "Блюхера" был "Гебен" бой мог сложиться по другому?

 

#128 07.10.2013 13:18:38

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 2818




Re: Сражение у Доггер банки

GKL написал:

Оригинальное сообщение #748038
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #748016
    Вообще где такую информацию в первоисточниках берут. Рапорта о бое?

Наверное.
Или во время ремонтных работ, как у немцев после Скагеррака.

Да. Мне Стафф в свое время присылал отчет Аккермана Адмиралштабу о повреждениях, полученных "Гебеном" во время боя у мыса Сарыч. Все очень подробно расписано.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#129 07.10.2013 14:19:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3091




Re: Сражение у Доггер банки

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #749732
Да. Мне Стафф в свое время присылал отчет Аккермана Адмиралштабу о повреждениях, полученных "Гебеном" во время боя у мыса Сарыч. Все очень подробно расписано.

Интересно! Могли бы поделиться, а если на немецком, тогда хотелось бы резюме основного.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #749697
Интересно, если бы вместо "Блюхера" был "Гебен" бой мог сложиться по другому?

ОДНОЗНАЧНО! В чём сомнения-то? Одно то что отставания по скорости не было бы...
Гебена немцам конечно очень не хватало, а вот что он дал туркам - большой вопрос.

Отредактированно Aurum (07.10.2013 14:27:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#130 07.10.2013 16:43:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: Сражение у Доггер банки

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #749697
Интересно, если бы вместо "Блюхера" был "Гебен" бой мог сложиться по другому?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #749757
а вот что он дал туркам - большой вопрос.

Габен на ЧФ нужней, просто Блюхер был , как" чемодан без ручки" у Хиппера. Лучше его послали на Балтику-в пртивовес РюрикуII


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#131 07.10.2013 19:05:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 3925




Re: Сражение у Доггер банки

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749791
Габен на ЧФ нужней, просто Блюхер был , как" чемодан без ручки" у Хиппера. Лучше его послали на Балтику-в пртивовес РюрикуII

По этой логике и Фон дер Танн при Ютланде чемодан без ручки. И здесь и там концевые корабли ограничивали скорость в 23 узла.

Бой мог бы сложиться по другому, если бы концевым шел не Блюхер, если бы не потушенный пожар в погребе на Лайона, если бы не лаки шот в Зейдлиц, если бы Кин Мэри или Фон дер Танн не были бы на ремонте, если бы 3-я дивизия ФОМ не ушла на Балтику. И много еще всяких если бы. Но получилось то, что получилось.

 

#132 07.10.2013 20:31:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #749854
По этой логике и Фон дер Танн при Ютланде чемодан без ручки. И здесь и там концевые корабли ограничивали скорость в 23 узла.

Единый калибр с Сейдлицем и Мольтке...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#133 30.10.2013 01:54:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 3925




Re: Сражение у Доггер банки

Разжился
Staff, Gary. Battle on the Seven Seas: German Cruiser Battles, 1914—1918. — Barnsley: Pen & Sword Books, 2011. — 224 p. — ISBN 978-1848841826

Пока осилил не все.

Не то чтобы что-то сильно новое, но как то более увязанное в одну картину:
1) В январе планировался рейд к Ферт-оф-Форт, но из-за штормов был отложен. Именно поэтому Фон дер Танн ушел на 12-дневный ремонт, а 3-я-эскадра линкоров ушла на Балтику
2) Инициатором рейда был Эккерман. И Ингеноль и, что самое интересное, Хиппер были против 
3) По крайней перед началом операции Блюхер не считался обузой. Стаф приводит пример того что 3 ноября при возвращении с обстрела Ярмута, Блюхер обогнал Фон-дер-Танн. (Правда у того были проблемы с турбиной из-за которых он в январе стал на ремонт и плохой уголь, плюс остальные ЛКР были быстроходнее, но этому Стаф не придает значения...)
4) Операция планировалась давно и таки да, была направлена против рыбаков, шпионивших по мнению немцев в пользу британцев. Лёгкие силы британцев могли стать приятным дополнением к завтраку...
5) Несмотря на то, что Хиппер вел разведку, он запоздал с принятием решения о повороте. И вначале, пока не увидел Битти, шел на 20 узлах. Ход им до 23 узлов был увеличен позже
6) Детально еще не разбирал, но концентрация огня на Лайоне была вынужденной. Только при отсутствии видимости и слишком большой дальности своей основной цели, германские крейсера переключались на головного британца.

 

#134 24.04.2015 09:01:48

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 3925




Re: Сражение у Доггер банки

Эд написал:

#514567
На карте сражения у Доггер-банки из Krieg in der Nordsee по немецкому обычаю даны силуэты кораблей с ТТХ, все 4 немецких КрЛ - с 12-10,5 см.

Ув. Эд, возник вопрос. Какую карту вы видели в Krieg in der Nordsee?

Мне сделали копию текста изKrieg in der Nordsee, но карта только одна - в крупном масштабе общая схема выдвижения сил за весь день. При этом я помню ну очень детальные схемы, которые вы мне выкладывали из Krieg in der Nordsee по Гельголанду. Ту что видели вы также подробная? И мне просто недосканили?

П.С. Если ответит кто-то кроме Эда буду также благодарен ;)

Отредактированно sas1975kr (24.04.2015 12:55:36)

 

#135 22.07.2015 11:24:44

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 3925




Re: Сражение у Доггер банки

Очень хочется разобраться с повреждениями британцев во время боя.
Хотелось бы найти схемы подобные вот такой схеме:
http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/18/image024.jpg

По немцам по Доггер банке есть такие у Стафа в новой книге. Може кто подскажет где это можно найти такие по британцам? У Пузыревского хоть и есть что-то, но такое количество ошибок что использовать его нельзя.

Кто видел
Warship 2013. The Battle Cruisers Lion and Tiger at Dogger Bank: The View of the Ships' Medical Officers
или
Battle of Dogger Bank: The First Dreadnought Engagement, January 1915 (Twentieth-Century Battles) Hardcover – March 21, 2014 by Tobias R. Philbin (Author)

Там есть что-то по схемам повреждений?

П.С. Насколько вообще интересна книга Philbin? У меня в своё время возник вопрос по выбору Битти дистанции боя. В имеющихся у меня книгах это вопрос не разбирается. В этой книге по этому вопросу что-то есть?

Отредактированно sas1975kr (22.07.2015 13:58:12)

 

#136 08.03.2016 17:38:24

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 3925




Re: Сражение у Доггер банки

Приветствую. Пытаюсь нарисовать схему по Доггер-Банке.

За основу взял карту из Корбета. Но она нарисована по английским данным и движения немцев на ней сильно отличаются от немецких карт к Криг дер Норд Си. К сожалению карту из Криг де Норд, которую выкладывал ув. Эд сложно стыковать с британской. Отсутствует начальный кусок, из двух кусков на одном нет масштабной линейки.

Кто-то может помочь и выложить карту из Криг дер Норд Си в хорошем качестве, чтобы края не были обрезаны?

 

#137 14.11.2017 02:43:09

No_Name
Участник форума
Сообщений: 167




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

#972696
Очень хочется разобраться с повреждениями британцев во время боя.

"Лайон" немного из Брауна

Спойлер :

Ну и так же немного немцев
"Дерфлингер"

Спойлер :

"Зейдлиц"

Спойлер :

Да, вторая картинка - то самое роковое попадание...

Отредактированно No_Name (14.11.2017 02:45:37)


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

 

#138 14.11.2017 12:19:00

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 3925




Re: Сражение у Доггер банки

No_Name написал:

#1221258
"Лайон" немного из Брауна

Это Ютланд :)
Что за книга?

No_Name написал:

#1221258
Ну и так же немного немцев

Источником не поделитесь? :)

 

#139 14.11.2017 18:18:47

No_Name
Участник форума
Сообщений: 167




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

#1221323
Это Ютланд

я имею ввиду картинку на 157 стр. Это последствия 5 и 6 попаданий (по Кэмпбеллу) из "Зейдлица"

sas1975kr написал:

#1221323
Что за книга?

The grand fleet : warship design and development, 1906-1922
думаю, она у Вас есть.


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

 

#140 14.11.2017 19:06:39

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 2818




Re: Сражение у Доггер банки

Пока получилось только так(

http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219540627.jpg

http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/large/219540628.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer



Rambler's Top100