Сейчас на борту: 
Cobra,
H-44,
han-solo,
mangust-lis,
sheff,
shestow,
vas63,
Алексей Логинов,
Вальчук Игорь,
Константин,
РыбаКит,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

#51 14.11.2017 16:07:31

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221427
имел крайне ограниченный оперативный успех

Среди прочего, причиной немецкого IRL НЕуспеха стали американцы, которых (а) к этому времени было уже достаточно много и (б) которые "забили" на приказ французского командования отступать.
Не будь американцев, немцы имели бы более существенное превосходство над Антантой (особенно в случае переброски с Восточного фронта на Западный большего числа дивизий, чем IRL).
Следовательно, вероятность перехода оперативного успеха Весеннего наступления в стратегический в такой АИ увеличивается.

Cobra написал:

#1221422
Немцы просидят еще пять лет, пока не начнут жрать друг-друга

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое! *derisive*
Они же к нам придут за продовольствием, углем, железом, нефтью.
А мы же "без контрибуций", поэтому всё это добро только либо за презренный металл (потому как французы, вероятно, на контрибуции-таки попадут и будут немцам платить золотом), либо в обмен на нужные нам ништяки машины, оборудование (возможно, тоже французские), удобрения (до войны Германия была главным поставщиком удобрений для нашего с/х, хотя мы эти удобрения ещё очень мало использовали).
А нам демобилизующихся срочно надо чем-то занять. Вот пусть хлеб на экспорт и растят.

Отредактированно shuricos (14.11.2017 16:12:50)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#52 14.11.2017 16:19:51

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221439
Оставить в составе РСФСР\СССР Эстонию и Финляндию маловероятно

Насчёт Финляндии ещё поговорим, а с Эстонией что сложного?
Они даже в конце 1918 года едва чуть более 1200 человек сумели собрать.
Против революционных матросов они не сдюжат.

Отредактированно shuricos (14.11.2017 16:20:44)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#53 14.11.2017 16:22:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5045




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221447
Насчёт Финляндии ещё поговорим, а с Эстонией что сложного?

"Помощь" зарубежных "партнеров": Британия, США, Франция - и далее по списку... Им всем надо пользуясь случаем ослабить Россию \не важно как она называется Империей Федерацией или Союзом\.

 

#54 14.11.2017 16:26:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10314




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221450
"Помощь" зарубежных "партнеров"

До заключения перемирия на Западном фронте эта "помощь" на Балтику не поступит. Т.е. у "красных" есть "лишний" год на "пацификацию" Эстонии.

 

#55 14.11.2017 16:32:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221450
Британия, США, Франция

Как они попадут в Эстонию через Балтийское море, контролируемое немецким и советским флотами?


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#56 14.11.2017 16:38:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5045




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221457
Как они попадут в Эстонию через Балтийское море, контролируемое немецким и советским флотами?

Как они попали в реале, так и попадут.

yuu2 написал:

#1221452
До заключения перемирия на Западном фронте эта "помощь" на Балтику не поступит. Т.е. у "красных" есть "лишний" год на "пацификацию" Эстонии.

Дело не в лишнем годике, а в интенсивности ГВ в самой России. С учетом множества факторов: Украина, казачество, организация белого движения и т.д.
ИМХО здесь будет уже не альтернатива, а полет фантазий....

 

#57 14.11.2017 16:38:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

А вот с Финляндией сложно.

С одной стороны, её независимость мы признали 4 января, т.е. ввод немецких войск в Финляндию - это внутреннее дело Финляндии.
С другой стороны, наши красные отряды не под Нарвой и Псковом немцев встречают, а могут помочь финским товарищам в их праведной борьбе.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#58 14.11.2017 16:39:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221447
Насчёт Финляндии ещё поговорим, а с Эстонией что сложного?

Декабрь 1918     Советское наступление в Эстонии (см.карту военных действий )
1918.12.01     Балтийский флот. Возвращение эсминца "Азард" в вмб Кронштадт из разведывательного похода к г.Ревель (Эстония).
1918.12.03     Нарва. Декрет СНК ЭТК о запрещении вывоза из Эстляндии продуктов питания.
1918.12.04     Балтийский флот. Эсминцы "Азард" и "Автроил" вышли из вмб Кронштадт для поддержки войск Северного фронта на Эстонском побережье (4-7.12.1918 г).
1918.12.06     Ревель. Договор о подчинении русской белогвардейской Северной Армии эстонскому главнокомандующему ген. Лайдонеру и взятии ее на содержание Эстонии.
Северный фронт. Советские части 6сд 7А Н.Хенриксона перешли в наступление на Ревельском направлении.
1918.12.07     РСФСР. Москва. Декреты СНК: "О признании независимости Эстляндской Советской Республики" (ЭТК) и предоставлении ей займа в размере 10 млн.рублей.
1918.12.08     Нарва. Переговоры СНК ЭТК с комиссаром 1 округа погранохраны РСФСР об установлении государственной границы между ЭТК и РСФСР.
1918.12.12     Ревель. В порт вошел отряд английских военных кораблей.
1918.12.16     Северный фронт. Советские войска 6сд 7А Н.Хенриксона заняли гг.Везенберг и Кунда.
1918.12.17-18     Ревель. Правительственные войска и английская морская пехота подавили всеобщую городскую политическую забастовку; разгромлен Революционный Совет.
1918.12.22     Северный фронт. Советские части 2 Новгородской сд 7А Н.Хенриксона и восставшие русские рабочие взяли г.Юрьев (Тарту).
1918.12.23     РСФСР. Москва. ВЦИК утвердил декреты СНК от 8 и 22.12.1918 г. о предоставлении независимости Эстонии, Латвии и Литве.
Балтийский флот. Из вмб Кронштадт в разведывательный поход к г.Ревель (Эстония) вышла советская пл "Пантера".
Кунда. Высадка финского десанта на кораблях британского флота, в тылу советской 6сд 7А Северного фронта.
1918.12.24     Северный фронт. Части красной 6сд 7А Н.Хенриксона взяли г.Тапс.
1918.12.25     Ревель. Артобстрел города эсминцами красного Балтийского флота "Автроил" и "Спартак".
1918.12.26     Кораблями английской эскадры у г.Ревель (Эстония) захвачены советские эсминцы "Спартак" и "Автроил".
Январь 1919     Эстонское контрнаступление (см.карту военных действий )
1919.01.06     Северный фронт. Эстонские войска и части русского Северного корпуса ген.А.Родзянко (5 тыс.штыков и сабель) перешли в наступление против советской 7А Н.Хенриксона на Нарвском и Юрьевском направлениях.
1919.01.09     Части эстонской пд заняли г.Тапс.
1919.01.11     Эстонские части выбили красных из г.Везенберг.
1919.01.14     Эстонские войска взяли г.Юрьев (Тарту).
1919.01.18     Высадка эстонского морского десанта с кораблей английской эскадры в п.Гунгербург.
1919.01.19     Части эстонской пд взяли г.Нарва.
1919.01.22     Эстонские войска отразили наступление советской 7А на г.Нарва.
1919.01.31     Части 2пд(эст) завязали бои за г.Валк (Латвийская ССР).
1919.02.01     ЭСТОНИЯ. Части 2пд(эст) заняли г.Верро.
ЛССР. Эстонские войска взяли г.Валк. http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1918est.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#59 14.11.2017 16:47:03

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221461
Как они попали в реале, так и попадут.

В реале Эстонию заняли немцы и разогнали всех местных сепаратистов к чертям.
Потом Германия капитулировала.
И только через месяц после этого в Ревель пришли британские корабли.

В АИ такого не будет.
1. Если Ревель красный, то никакие британские корабли туда не придут. Да и некого им там поддерживать - всё "зачищено". Эстония даже независимость объявить не успеет в АИ.
2. Германия продержится дольше (а то и победит).

Отредактированно shuricos (14.11.2017 16:53:05)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#60 14.11.2017 17:25:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12168




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221439
: каким образом "иной Брестский мир" влияет на РККФ?

На судьбу ЧФ прямо влияет.

veter написал:

#1221461
Как они попали в реале, так и попадут

Не раньше компьена

Отредактированно Cobra (14.11.2017 17:27:23)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#61 14.11.2017 17:30:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12168




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221465
И только через месяц после этого в Ревель пришли британские корабли.

Как у нас будет на часах декабрь 1918 так и будем думать зачем на Балтике появятся британцы.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#62 14.11.2017 18:11:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5045




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1221484
На судьбу ЧФ прямо влияет.

Не влияет. Судьбу ЛК и новых ЭМн будут решать не с позиций "сильного ЧФ", а "минимально-необходимого".  Золото для диктатуры пролетариата важнее линкора. В лучшем случае Александр будет в строю, Екатерина в резерве, или наоборот.  В худшем продадут пол-ЧФ.

 

#63 14.11.2017 21:24:28

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220832
Чичерин ставший наркомом по иностранным делам добивается достаточно мягких условий.

А вот каких, кстати?
Требование признать УНР будет (мы же допустили участие УНР в переговорах)?
Требование немедленно демобилизовать армию и флот будет?
Если будет, то мы благополучно сгноим любое количество кораблей, какое бы нам ни осталось.

Что, если немцы, как после реального мирного договора, продолжат продвигаться вглубь России.
Тогда нам придётся заключать, как в реале, дополнительное соглашение в августе о выплате 6 млрд. марок + 500 млн.руб.

Отредактированно shuricos (14.11.2017 22:01:00)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#64 14.11.2017 22:06:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12168




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221566
А вот каких, кстати?

С таких .. Им тоже нужен был мир.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#65 14.11.2017 22:24:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221507
Золото для диктатуры пролетариата важнее линкора.

Думаю, что как раз-таки линкоры резать не будут.
IRL за сколь-нибудь готовые корпуса цеплялись до последнего.
Поэтому, если бы на Черном море осталось 2 линкора, то их обоих сохранили бы.

По всему остальному, конечно, большие вопросы.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#66 14.11.2017 22:27:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

С таких

Вы, видимо, как-то не так прочитали мой вопрос...


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#67 15.11.2017 00:07:38

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5697




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221507
В худшем продадут пол-ЧФ.

Но как, Карл! Ближайшая валютная разборка в Генуе!


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#68 15.11.2017 00:20:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5045




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221587
Думаю, что как раз-таки линкоры резать не будут.
IRL за сколь-нибудь готовые корпуса цеплялись до последнего.

То что достанется целеньким - на слом вряд ли пойдет. Но и флот из 5-6 ЛК СССР не потянет. Если в БФ еще можно давить на высшее руководство "необходимостью защиты колыбели мировой революции от империалистов", то на ЧФ так не получится. Будет максимум 2 ЛК, учитывая силы флота Турции - убитый Гебен, запросто будет 2-3г в строю 1 ЛК, затем вялотекущий ремонт, а на  его место заступает второй. И так по сменам.

 

#69 15.11.2017 01:17:47

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5697




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221631
- убитый Гебен, за

Стоит подождать Платонова, пока что из того что знаю, Гебен волновал меньше всего.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#70 15.11.2017 06:57:14

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 225




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

veter написал:

#1221631
будет 2-3г в строю 1 ЛК, затем вялотекущий ремонт, а на  его место заступает второй

Согласен.
"Парижскую коммуну" модернизировали, каждый год сдёргивая для походов.
Было бы 2 линкора - так не дёргали бы.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#71 15.11.2017 19:47:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7974




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1221833
Для антанты будет легенда об исправлении ошибок Временного правительства.Для внутреннего потребления - "освободительный поход на запад" для защиты восставших рабочих Киля

Нивыйдет. Слишком цинично, буржуи, которые почитывают советские газеты и средней руки коммунисты, листающие иностранные, дружно усомнятся. :)


Романтики – просто-напросто те, кто знает, что к чему в жизни.
(с)

 

#72 15.11.2017 20:15:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10314




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Слишком цинично, буржуи, которые почитывают советские газеты и средней руки коммунисты, листающие иностранные, дружно усомнятся

Дык! Французским буржуа очень даже есть разница - бьют Германию на одном фронте, или на двух. Они-то как раз с лёгкостью закроют глаза на противоречия, поскольку до Киля Красная армия явно не дойдёт.

 

#73 15.11.2017 20:27:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10314




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

А для Ильича - так вообще сплошные бонусы:
- отмывается от клейма "германского шпиона";
- даёт Троцкому побаловаться с экспортом революции (и шанс свернуть шею, глядя на Варшаву в бинокль);
- перетягивает на свою сторону часть кадровых "белых" и массу колеблющихся;
- и т.д., и т.п.

 

#74 15.11.2017 20:34:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7974




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1221847
- отмывается от клейма "германского шпиона";- даёт Троцкому побаловаться с экспортом революции (и шанс свернуть шею, глядя на Варшаву в бинокль);- перетягивает на свою сторону часть кадровых "белых" и массу колеблющихся;

- лишается права вещать за мир;
- даёт Троцкому шанс отличиться (ибо блестящая неудача - в первую очередь блестящая, закон пропаганды;)
- марается сотрудничеством с однозначными и непримиримыми антисоветчиками...


Романтики – просто-напросто те, кто знает, что к чему в жизни.
(с)

 

#75 15.11.2017 22:11:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Заинька написал:

#1221837
Нивыйдет. Слишком цинично, буржуи, которые почитывают советские газеты и средней руки коммунисты, листающие иностранные, дружно усомнятся. :)

С Польшей в 1920 году не усмнились..

Заинька написал:

#1221848
- лишается права вещать за мир;
- даёт Троцкому шанс отличиться (ибо блестящая неудача - в первую очередь блестящая, закон пропаганды;)
- марается сотрудничеством с однозначными и непримиримыми антисоветчиками...

Исключительно "Защита Социалистической России!"
А для Троцкого- Эстония, Литва, Латвия, Польша..
И помощь "Баварской Социалистической Республике"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 
  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. Политика. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Board footer



Rambler's Top100