Сейчас на борту: 
ancibor75
   [Подробнее...]

#51 18.11.2017 20:00:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Приходится довольствоваться разными дополнительными материалами.
Вот есть такая табличка "Сводка уничтоженных и поврежденных пароходов".
Обозначение цели согласно списку "обозначение цели, результаты стрельбы и расход боеприпасов"      уничтожено, тонн         повреждено, тонн
Цель 1 JERVIS BAY (ВКР)       14200
Цель 2                                   ------            8000
Цель 3                                   ------            -----
Цель 4 (RANGITIKI?)               ------           16800
Цель 5                                    10000         
Цель 6                                    6000
Цель 7                                    10000
Цель 8                                    14000
Цель 9                                     7000
Цель 10 (BEAVERFORD?)           10000
Цель 11                                    10000
ПХ MOPAN сразу перед атакой на конвой     5400
Другие пароходы при перелетах при обстреле цели 1. Со многих постов наблюдалось высокое пламя. величина определена приблизительно.   --------          6000
Итого                                        86600         30800
Есть пометка от 13.11.40, что мол по данным Адмиралтейства кроме ВКР было уничтожено 9 пароходов, так что из списка 2 поврежденных судна надо перевести в уничтоженные.

 

#52 18.11.2017 20:25:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

3

Упомянутый список "Обозначение цели, результаты стрельбы и расход боеприпасов" на самом деле тоже таблица.
нмр  обозначение цели          длительность стрельбы    число снарядов    начальная и конечная дистанции  первое попадание  число залпов с попаданиями   прим
                                               ГК                  СА            ГК             СА         ГК                           СА                 ГК        СА              ГК          СА
I ВКР, прдп. англ.ПХ, стрелял   22м22с           5м30с         119            68        169/113,5          104/104             7м36с      4м33с         7            3           Полностью
Ia  то же (JERVIS BAY)              --                  10м50с       --              148         ---                     108/102            ---          3м48с        --          10      уничтожен пожаром
II Большой танкер I (8000 т)     --                  10м0с         --              46          --                       152/138           ----          ---             --         1-2? Поп (пожар) видели посты
III Небольшой ПХ (3000 т), затем
признан всп. кораблем ВМС,
стрелял                                    --                    3м50с         --            18           --                        155/174           ---         --              --            --        попаданий не видели
IV прдп. RANGITIKI (16800 т)     3м23с           ---               18             --          193,5/200             ---                   48с        --              1   --   пожар на корме. позже дал СОС           
V большой ТР I (ок. 10000 т)      8м47с          --                  39            --            179/158,5           ---                    4м47с    --             3      --  сильный пожар и дым
VI средний ТР (ок. 6000 т)             --             3м45с            --             57          --                         40/33                --           0с          --            9  сильный пожар, утонул
VII большой ТР II (тяжело груженый,                                                                                                                                                                оставлен горящим и
ок. 10000 т                                 5м47с           2м15с          7               30         56,5                   61,5/49             5м47с       0м20с      1           4  тонущим
VIIa  то же                                   ---                1м53с          --             26          --                         38/32,5              --            0м15с   --           7   то же
VIIb   то же                                 1м21с             1м40с        10            16           18/20                   22/19               1м21с       1м5с       3           1  то же
VIII большой ТН II (ок. 14000 т)   18с                   5м           5               40          33                       37/32,5           0м0с            0м56с    2          3   точно уничтожен огнем
IX большой ТР  III (ок. 7000 т)                                                                                                                                                                         ярко горел, много
стрелял                                         2м30с             1м15с         5             32            23/22                 20/24            1м40с           0м0с      2        8   взрывов
X большой ТР IV тяж. груженый
большими ящиками на палубе,                                                   32 освет.                                                                                                         после сильного пожара
ок. 10000 т, прдп. BEAVERFORD     4м20с              5м17с      12               71          42/50                44/31            2м15с           0м16с      3       16 потоплен торпедой
XI большой ТР V, ТХ (10000 т)        2м21с              1м36с       13              12           28/26               24/16             0м45с          0м25с    4       2 весь горел, нос                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                            уничтожен, оставлен тонущим
                                                                                           228             564                                                                                       26   64

 

#53 18.11.2017 22:24:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1222655
Тут я с большим удивлением и огорчением понял, что отсутствуют 2 страницы КТВ, в которых содержатся основные подробности боя по уничтожению пароходов конвоя.

Жаль конечно. Но все равно здорово.
Цель  №7, если я правильно понял, обстреливалась трижды. Цель №8, на самом деле танкер "Сан Деметрио", водоизмещением вдвое меньше и он точно не был потоплен.
Касательно "Beaverford", так про этого канадцы расписали, что он 4 часа отвлекал внимание рейдера и даже обстреливал его и поэтому тот не настрелял больше судов. Подтвердить некому, так как это судно погибло со всем экипажем.
Другая проблема - нет литературы по нападению "Шеера" на этот конвой с английской стороны.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#54 18.11.2017 23:28:20

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: "Шеер" против НХ-84

1

Английской полно, я бы сказал непропорционально много для этого инцидента. Например http://bookfi.net/book/691777

 

#55 18.11.2017 23:54:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

Serg написал:

#1222745
Например http://bookfi.net/book/691777

Спасибо. Про эту книгу я знал, но не думал, что она есть в сети.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#56 19.11.2017 00:28:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

Товарищ Ватсон, видимо, не знаком с КТВ "Шеера". Он пишет, что "Мопан" топился 150-мм артиллерией.

Отредактированно CAM (19.11.2017 00:43:05)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#57 23.11.2017 00:53:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

Интересно, какую хронологию использует Ватсон, когда пишет об обнаружении "Мопана" в 15.27? Немцы, видимо, берлинское время. Согласно КТВ "Шеера" и мемуаров Кранке это было в 14.27. Далее так же часовая разница.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#58 25.11.2017 02:06:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

Итак, с помощью КТВ, мемуаров Кранке и работы профессора Ватсона вырисовывается такая картина.
Цель №1 - Джервис Бэй (потоплен), №2 - танкер «Erodona» (невредимый). №3 - «Andalusian» (невредимый), №4 - «Rangitiki» (поврежден), №5 - «Trewellard» (потоплен). №6 - «Kenbane Head» (потоплен),  №7 -«Maidan» (потоплен),  №8 - танкер «San Demetrio» (поврежден), №9 - ? (немцы утверждают, что потопили 7000-т транспорт, у Ватсона эта цель отсутствует), №10 - «Beaverford» (потоплен), №11 - «Fresno City» (потоплен). Как то так.

Хотя, нашел и такую информацию
Scheer now brought her secondary armament into play, the first target for «Delphinula». First enemy ranging shots neatly straddling fleeing tanker , and it seems certain that he voyage was about to come to a sudden end. Then ingenuity and sheer grit of merchant came to fore. Tanker dropped a smoke float, whith driffted astern creating a fog that partially masked tanker movements. He then had a second float ignited on deck at stern, which glowed red, sending out clouds of black smoke giving a fair, impression of a ship on fire. Three more smoke  floats were ignited on deck, and smoke and flawes gimed off must have persuaded Scheer gunners that tanker was done for, and they ceased firing at her. Tanker escaped undamaged , except for her badly scorhed after deck.
https://books.google.com.ua/books?id=Tp … mp;f=false
Первой целью для 150-мм артиллерии «Delphinula» быть не мог, так как следовал вторым в 6-й колонне, т.е на противоположном от рейдера фланге конвоя. Впрочем,  товарищ Эдвардс пишет, что «Delphinula» был первой целью для ВК после того, как удрал «Rangitiki». Но по КТВ в это время 150-мм орудия "Шеера" возобновили обстрел "Джервис Бэя". Непонятно, к какому времени относится этот эпизод. Разве что автор перепутал Дельфинулу с Эродоной. В этой работе хронология охоты Шеера напрочь отсутствует, а порядок описания гибели судов произвольный.

Отредактированно CAM (26.11.2017 23:37:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#59 05.10.2018 22:13:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Prinz Eugen написал:

#1218539
Держи полный вариант.

уже закрыт... увы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#60 06.10.2018 14:52:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: "Шеер" против НХ-84

Georg G-L написал:

#1314952
уже закрыт... увы...

Поясни?
Ссыль битая?

А вообще, книга (вернее перевод) вполне себе гуглится.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#61 06.10.2018 15:03:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Prinz Eugen написал:

#1315027
Поясни?
Ссыль битая?

там тоже фрагмент... меня "Шеер" интересует с декабря 1940 по январь 1942 года...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#62 27.03.2019 12:59:11

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 444




Re: "Шеер" против НХ-84

Можно поздравить коллегу CAM со статьёй.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#63 28.03.2019 05:18:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Поздравить конечно можно, но товарищ автор в статье использовал много данных, взятых вовсе не из тех источников, которые он указал в конце статьи. Ссылка на варсейлорс есть, а ссылку на эту ветку он почему-то застеснялся поставить.

 

#64 28.03.2019 21:29:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1350170
Ссылка на варсейлорс есть, а ссылку на эту ветку он почему-то застеснялся поставить.

Претензию принял, но этому есть объяснение - не все редакторы/читатели адекватно воспринимают ссылки на форумы. Если Вы заметили, я дал ссылку не на Форум warsailors, а адрес всего портала.

Отредактированно CAM (28.03.2019 22:58:40)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#65 29.03.2019 00:55:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Шеер" против НХ-84

CAM написал:

#1350395
но этому есть объяснение - не все редакторы/читатели адекватно воспринимают ссылки на форумы.

Тьфу на вас, на цусима.су никак было дать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#66 29.03.2019 06:48:52

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

РыбаКит написал:

#1350458
Тьфу на вас

Чего клевать человека? Он под ковер уйдет и бум про поршневые самолеты читать. Ка-будт кто про цусиму.су не знает...

 

#67 29.03.2019 06:56:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Шеер" против НХ-84

1

Spark написал:

#1350463
Чего клевать человека?

Всякое хорошее дело должно быть наказано!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#68 29.03.2019 06:57:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Шеер" против НХ-84

А если серьёзно, то конечно молодец и написано хорошо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#69 29.03.2019 07:17:46

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

РыбаКит написал:

#1350464
Всякое хорошее дело должно быть наказано!

(тихо ржет))

 

#70 29.03.2019 07:20:17

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

РыбаКит написал:

#1350465
А если серьёзно, то конечно молодец и написано хорошо.

Из практики: л/с вначале разбора полетов надо похвалить и постепенно раз’... бать в пыль. Процесс нарушен: вначале ругали.

 

#71 29.03.2019 07:23:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Spark написал:

#1350463
Чего клевать человека?

Есть немного обиды. Помогаешь человеку деньги зарабатывать, а он про тебя и не вспомнил даже. Я знаю, это плохое чувство - но оно  есть.

 

#72 29.03.2019 09:24:20

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1350470
Есть немного обиды. Помогаешь человеку деньги зарабатывать, а он про тебя и не вспомнил даже. Я знаю, это плохое чувство - но оно  есть.

Там три рубля, небось, денег-то. С нашими гонорарами на колпачек ниппеля от Бентли не хватит. Но Вы трудились, а я чисто Китовского подкалываю.

 

#73 29.03.2019 10:09:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Ссылки на форумы и слова благодарности редактор разрешает. В принципе Сергей может попросить редактора добавить ссылку или выражение признательность Игорю. Статьи могут редактироваться на портале и после публикации, есть такая опция.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#74 29.03.2019 13:20:54

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

CAM написал:

#1224813
Итак, с помощью КТВ, мемуаров Кранке и работы профессора Ватсона вырисовывается такая картина.

Жаль, схематики визуальной нет.

Отредактированно Spark (29.03.2019 23:56:07)

 

#75 29.03.2019 22:53:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1350470
Помогаешь человеку деньги зарабатывать, а он про тебя и не вспомнил даже.

Помню постоянно. *girl_smile*

igor написал:

#1350470
Есть немного обиды.

Как мне загладить свою вину? O:-)

Dianov написал:

#1350487
В принципе Сергей может попросить редактора добавить ссылку или выражение признательность Игорю. Статьи могут редактироваться на портале и после публикации, есть такая опция.

Понял. Сейчас как  раз направил такую просьбу. Направлю еще одну.

Spark написал:

#1350525
Жаль, схематики визуальной нет.

Есть, англицкая, но я ее не смог выколупать из отчета, чтобы вставить в работу.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer